Γενική Συνέλευση Φ.Σ. (14/05/2008)

[ge99020]

Yparxoun kai allh mia parametros se ola leei o dsimos.

Otan oi ka8hghtes / didaktorikoi kanoun proposals gia ereynhtiko ergo, h ellada polles fores einai epilogh mono san ypo anapty3h xwra opou "prepei" na do8oun kapoia xrhmata gia ta matia ths eurwpaikhs enwshs kai apo 8emata posostoshs meta3h twn kratwn melwn. Otan ginontai katalhpseis kai kapoios exei p.x na prolavei deadline me ergasthriakh ereyna, den mporei para na e3orgistei, kai na mhn prolavei ta deliverables, me apotelesma siga mhn tou 3anadwsoun lefta. didaktoriko, xwris lefta, apaitei 8ysies rx/ klp.

Dld, pws perimenete kai oi opoioi a3iologoi ka8hghtes na voh8hsoun sthn anadei3h ths sxolhs /kalytereysh twn panepisthmiwn genikotera, otan h eikona pou exei h ypoloiph eyrwph gia ton 8esmo, oxi gia tous foithtes h thn a3ia kapoiwn ka8hghtwn, gia ton 8esmo tou ellhnikou panepisthmiou einai tetartokosmikh? Ka8hghtes pou erxontai me eikones e3wterikou kai allh nootropia, ale3opoulos, theodorou apo xhmikous, papageorgiou n,klp, prepei fantazomai na noiw8oun apognwsh me tis syn8hkes pou erxontai antimetwpoi kai thn adiaforia twn foithtwn gia tis ereynitikes tous prospa8eies, kai oso kai an prospa8oun me thn dikia tous douleia na anevasoun ton phxh kai to gohtro kai na voh8hsoun emas tous foithtes kai tis sxoles mas , den ...

Mporei na nai apla gnwmh mou kai den exw na antiproteinw kati, alla apla ais8anomai oti mono kourash kai provlhmata prokaloun oi katalhpseis se osous apla vlepoun ta panepisthmia apla san xwrous ereynas/episthmonikhs ekpaideyshs.

Telos, teleiws offtopic, 3erei kanei pou allou ston kosmo exei asylo stis panepitimiakes sxoles ektos apo thn venezuela? to rwtaw apo pragmatikh periergeia, oxi eirwnika!

[Βραχνός Προφήτης]

Kante katalipseis pali na doume ti tha katalavete.

Εσυ δεν "καταλαβες" (ανεξαρτητα αν συμφωνεις ή διαφωνεις με αυτα) οτι με τις περσινες καταληψεις δεν περασε η αναθεωρηση του 16 και δεν εφαρμοζεται μεχρι στιγμης ο νομος-πλαισιο;

Να θυμίσω επιπλέον, ότι το 98 που γίνονταν οι κινητοποιήσεις των καθηγητών για τον ΑΣΕΠ το ξύλο που έφαγαν καθηγητές και μαθητές από τις σοσιαλιστικές αστυνομικές δυνάμεις. Και να θυμίσω ότι σαν σχολή κάνουμε τεμενάδες 10 χρόνια αργότερα για να διαγωνιστούμε στον ΑΣΕΠ. Ελάτε μετά να συζητήσουμε για συνέπεια λόγων-έργων.

Και τι ηθελες να κανουμε; Να ζητησουμε να μεινουμε εκτος ΑΣΕΠ μεχρι να καταργηθει;;; Τοτε θα ειχαμε συνεπεια λογων-εργων; Ο ΑΣΕΠ ηταν μια μαχη που δωθηκε και χαθηκε. Αυτο ομως δεν σημαινει οτι αυτοματως οσοι δεν θελουν τον ΑΣΕΠ θα πρεπει να μεινουν εκτος της διδασκαλιας δια βιου. Για να το παω ακομα παραπερα, κανεις αριστερος δεν συμφωνει με την καπιταλιστικη οργανωση της εργασιας. Αυτο σημαινει οτι θα πρεπει να μεινει ανεργος;

Αγαπητοί συνάδελφοι, έχω βαρεθεί να ακούω για διεκδικήσεις και τους αγώνες του φοιτητικού κινήματος! [...] Δεν μπορείς κύριε κομματάρχη φοιτητή ή όπως αλλιώς σ’ αρέσει να αποκαλείς τον εαυτό σου να λειτουργείς φασιστικά κλείνοντας τη σχολή! Μπορεί να έχεις κάποια δίκια, μη σου πω και τα περισσότερα, αλλά πράττοντας ετσιθελικά και κουραδομαγκίστικα, στις γενικές συνελεύσεις του φοιτητικού συλλόγου, πέφτεις ακόμα πιο πολύ στην υπόληψη μου. Ξέρω ότι δεν απασχολεί καθόλου και κανέναν, η μεμονωμένη άποψη ενός “απλού” φοιτητή, μα δεν με νοιάζει καθόλου αυτό πια, γιατί; Γιατί έχει πια περάσει προ πολλού ο καιρός που είχες εξουσία πάνω σε μένα, ΦΑΣΊΣΤΑ φοιτητή!Βρίστε με όσο θέλετε, σχολιάστε όσο και όπως νομίζετε τις απόψεις μου.

Τωρα που τα ειπες χαλαρωσες; Δεν εχω λογο να σε βρισω, αλλωστε ο ιδιος απαξιωσες τον εαυτο σου λεγοντας πως "συνειδητά αδιαφορείς για τις διεκδικήσεις μας σαν φοιτητής". Κατσε λοιπον και κοιτα την παρτη σου και συνεχισε να μιλας για "καφρους", "ετσιθελισμους", "κουραδομαγκιες","φασισμους" κλπ. Αν αυτο σε ευχαριστει, εμενα μου περισσευει! Α, σε ευχαριστω που μας επιτρεπεις να σχολιασουμε οπως νομιζουμε τις αποψεις σου!

ais8anomai oti mono kourash kai provlhmata prokaloun oi katalhpseis se osous apla vlepoun ta panepisthmia apla san xwrous ereynas/episthmonikhs ekpaideyshs.

Ευτυχως ή δυστυχως, τα πανεπιστημια δεν ειναι μονο χωροι ερευνας/επιστημονικης εκπαιδευσης. Αλλα ακομα και αν ηταν, θα επρεπε να μπορουν να αντιδρασουν στις προσπαθειες απαξιωσης τους απο την εκαστοτε κυβερνηση.

[Hengeo]

Δικαιωμα στην τεμπελια

Μόνο που, δυστυχώς, το δικαίωμα αυτό έχει κάποιο όριο, αλλιώς γίνεσαι ένα αιώνιο βάρος στην κοινωνία, χώρια που οι γονείς σου δεν μπορούν να σε τρέφουν διαρκώς. Και το δυστυχώς το εννοώ, καθώς είμαι και εγώ λίγο τεμπέλης, αλλά δεν γίνεται αλλιώς.

Εσυ δεν "καταλαβες" (ανεξαρτητα αν συμφωνεις ή διαφωνεις με αυτα) οτι με τις περσινες καταληψεις δεν περασε η αναθεωρηση του 16 και δεν εφαρμοζεται μεχρι στιγμης ο νομος-πλαισιο;

Σε αυτό έχει δίκιο μεν, αλλά εγώ σκέφτομαι το άλλο. Οκ, δεν εφαρμόστηκε ο νόμος-πλαίσιο, που είχε κάποια άσχημα και κάποια καλά σημεία, όμως κατά τα άλλα τι; Γλιτώσαμε τα αρνητικά, όμως δεν έγινε και κάτι θετικό! Αξίζει λοιπόν αυτό πανηγυρισμών; Για να μην πάμε στο μπάχαλο που έγινε το εξάμηνο..

Ευτυχως ή δυστυχως, τα πανεπιστημια δεν ειναι μονο χωροι ερευνας/επιστημονικης εκπαιδευσης. Αλλα ακομα και αν ηταν, θα επρεπε να μπορουν να αντιδρασουν στις προσπαθειες απαξιωσης τους απο την εκαστοτε κυβερνηση.

Ναι, αλλά πως αντιδρούν; Με ένα συνεχές όχι, και μέσα που επιδεινώνουν αυτή την απαξίωση!

[Atherapeyta Romantikos]

Το πραγματικό πρόβλημα που έχουν αυτοί που κραυγάζουν είναι η καθολική ψήφος των φοιτητών σε πρυτανικές και προεδρικές εκλογές.

Δεν αναρωτιέστε γιατί ξαφνικά "φούντωσε" το πράγμα?
Μα γιατί ήρθε η ώρα να πραγματοποιηθούν εκλογές σε πολλά ιδρύματα.

Προάγγελος αυτών των γεγονότων υπήρξε η Πάντειος για αυτούς που θυμούνται...

Το γεγονός είναι ότι το παιχνίδι ανοίγει και μπαίνουν μέσα όλοι οι φοιτητές, κάτι που φυσικά δε συμφέρει τους "φοιτητο-πατέρες" κάθε σχολής (και τους συνδιαλεγόμενους με αυτούς καθηγητές).

Ο αναβρασμός θα συνεχιστεί και θα κλιμακωθεί. Οι γνωστοί "κύριοι" των σχολών μας θα τα παίξουν "όλα για όλα" μιάς και το διακύβευμα είναι μεγάλο για αυτούς...

[The Godfather]

Να αγιάσει το στόμα του Atherapeyta Romantikou. Επειδή η εκλογή των πρυτάνεων-προέδρων σχολών θα γίνεται με την ψήφο όλων των φοιτητών(δημοκρατία), οι παρατάξεις και ειδικότερα οι Φοιτητοπατέρες (ολιγαρχία) χάνουν ένα μεγάλο όπλο. Και έτσι κατα την προσωπική μου άποψη θα ξαναπεράσουμε τα περσινά, με διπλή το Σεπτέμβρη κτλ, επειδή υπάρχουν συγκεκριμμένες γραμμές από τα κόμματα.

[Qbric]

Signomi na rotiso kati o asxetos eseis to oti tha psifizoume OLOI oi foitites gia to pritani kai ton proedro tis sxolis automata dhmiourgei ligoteri diafthora?
Ego giati pisteuo oti etsi tha einai akoma xeirotera? fantasteite mono ti sindiallagi mporei na ginei me tis DAP i opoia exei to 35-40% tou eklogikou somatos mono auto den sas tromazei ??
Ego den vlepo dapites sto dromo pados
Alitheia Atherapeuta Romatnike esi otan milages ek merous tis edras den isoun profanos i den eisai fooithtopateras e? oloi oi alloi einai ...

[Luke Skywalker]

Καλημέρα σε όλους.Ξέρω ότι θα ρωτήσω κάτι άσχετο αλλά ξέρετε την Δευτέρα αν θα είναι ανοικτές οι σχολές?Και αν ναι ποιες?

Thanx!

@moderators:ΠΑιδιά sorry που γράφω εδώ αλλά πλέον έχω ξεχάσει που θα έπρεπε να ανοίξω topic.Είναι τεράστιο το forum...

[fotispnb]

Η απόλυτη σαπίλα μας έγκειται στο ότι διεκδικούμε απλά την απόσυρση του νόμου.

Δεν άκουσα ούτε λέξη αυτά τα δύο τελευταία χρόνια για το τι πρέπει να διεκδικήσουμε προς αναμόρφωση και εξυγίανση των πανεπιστημίων. Δεν άκουσα κάποιον να παραδεχθεί ότι τα πανεπιστήμια έχουν βουλιάξει μέσα στην ανοργανωσιά, τη συντεχνιακή νοοτροπία και το βόλεμα εκατέρωθεν. Τι φταίει; Η υποχρηματοδότηση; Κι όλος ο προϋπολογισμός να πήγαινε στα πανεπιστήμια πάλι σκατά θα τρώγαμε. Διότι λεφτά χωρίς οργάνωση και σχεδιασμό = φαγοπότι.

Δείτε τι λένε για παράδειγμα εδώ: http://www.ntua.gr/announcements/genera ... 202257.pdf

Λένε για παράδειγμα για τα συγγράμματα ενώ είναι οι ίδιοι που διανέμουν το δικό τους σύγγραμμα του κώλου τη στιγμή που υπάρχουν μεταφρασμένα βιβλία-διαμάντια. Το ζήτημα της διανομής των συγγραμμάτων γιατί δεν έχει ρυθμιστεί από τις σχολές τόσα χρόνια ή και με απόφαση από την πρυτανεία για έγκαιρη και κεντρική διανομή εντός του ΕΜΠ; Αρκούμαστε απλά φοιτητές και καθηγητές στον άκρατο λαϊκισμό τύπου "δωρεάν συγγράμματα για όλους".

Ή μήπως ακούσατε τι λένε για τις πρυτανικές εκλογές; Λένε κάτι μ@λ@κίες περί διασπάσεως. Ναι καλά, μας πείσατε. Όλες οι παρατάξεις παίρνουν γραμμή. Οπότε και οι φοιτητές που ανήκουν σ'αυτές. Επομένως είναι σαφώς καλύτερα να ψηφίζουν όλοι φοιτητές διότι απλούστατα οι περισσότεροι δεν ανήκουν σε παρατάξεις.

Οι σύλλογοι των καθηγητών και των φοιτητών όσο θα αρνούνται απλά χωρίς να διεκδικούν το καλύτερο θα είναι πιο συντηρητικοί κι απ'την συντηρητική κυβέρνηση ετούτη.

Και με τη κατάληψη τι; Τι ακριβώς κάνεις; Εμποδίζεις νόμους; Δηλαδή λες: εφόσον δεν λειτουργώ, δεν τίθεται καν ζήτημα εφαρμογής του νόμου, διότι που να εφαρμοστεί; Ή πιέζεις την κυβέρνηση να αποσύρει το νόμο διότι θέλει ανοικτά πανεπιστήμια; Και γιατί δεν κάναμε ποτέ κατάληψη για να διεκδικήσουμε την εφαρμογή μιας πρότασής μας που θα βελτίωνε τα πράγματα; Να σου πω εγώ γιατί; Διότι οι καταλήψεις είναι γραμμή από κάποιους που έχουν συμφέρον να δημιουργούν κρίση στην κυβέρνηση. Και ξέρεις που πατάνε; Πατάνε σε κάτι ιδεολογήματα φοιτητικών παρατάξεων που λένε ότι τα πανεπιστήμια μέσα σε μια καπιταλιστική κοινωνία είναι εργαλεία του ίδιου του καπιταλισμού και γι' αυτό το λόγο δε θέλουν πανεπιστήμια. Θα συμφωνήσω εν μέρει. Τα πανεπιστήμια που θέλει η κυβέρνηση τα θέλει εργαλεία του καπιταλισμού (βλέπε σύνδεση με την αγορά). Εγώ, όμως, όπως και πολλοί άλλοι συνάδελφοι δεν έχουμε την οικονομική δυνατότητα να περιμένουμε μέχρι τη δευτέρα παρουσία που θα καταργηθεί ο νεοφιλελευθερισμός. Μέχρι τότε πρέπει να σπουδάσουμε σε αυτά τα πανεπιστήμια που έχουμε διότι αυτό μας αρέσει ή γιατί δεν έχουμε άλλη εναλλακτική όπως για παράδειγμα έναν κομματικό μηχανισμό να μας χορηγεί.

Γι'αυτό καλώ τους φοιτητές να κατεβάσουμε το παρακάτω πλαίσιο στο οποίο θεωρούμε το πανεπιστήμιο ως το σπίτι μας. Που δε το εγκαταλείπουμε σε κάθε κρίση. Στο οποίο οχυρωνόμαστε διεκδικώντας αξιοπρεπείς σπουδές κι εργασία. Κόντρα στους νόμους της αγοράς. Κάνοντας κάθε προσπάθεια για την αναβάθμιση του, ώστε να γίνει ένας ιδανικός χώρος σκέψης, πολιτισμού, συναναστροφών, γνώσης και δραστηριοτήτων. Να γίνει ένας χώρος ουσιαστικά ανοικτός για όλους, μέρα-νύχτα, χωρίς κάγκελα και κλειδαριές. Κόντρα στους κομματικούς μηχανισμούς που προσποιούνται τους εργολάβους της σκέψης μας.
Διεκδικούμε ένα πανεπιστήμιο το οποίο θα λειτουργεί απερίσπαστο, με ανθρώπινους ρυθμούς και ιδανικές συνθήκες εργασίας, παρέχοντας ουσιαστικές σπουδές που αναμφισβήτητα είναι ύψιστης σημασίας και για τους φοιτητές και για την κοινωνία.
Απορρίπτουμε κάθε ενέργεια που μετατρέπει τις σπουδές σε χάσιμο χρόνου για τους φοιτητές και απλή σπατάλη χρημάτων των οικογενειών τους.
Προχωρούμε σε οργάνωση ανοικτών συζητήσεων φοιτητών - καθηγητών με σκοπό τη λήψη αποφάσεων και την άμεση εφαρμογή τους, που πρωταρχικό στόχο έχουν την αναβάθμιση οποιασδήποτε συνιστώσας της φοιτητικής και εκπαιδευτικής διαδικασίας. Συγκεκριμένα ανοίγουμε τα εξής θέματα: 1. Ενημέρωση για το νόμο πλαίσιο πέρα από ερμηνείες κομμάτων, 2. Πανεπιστημιακά συγγράμματα, 3. Πρυτανικές εκλογές: Γιατί να μην ψηφίζουμε όλοι; Είναι όντως αφορμή για τη πρώτη εφαρμογή του νόμου πλαισίου; 4. Εκπαιδευτικά συστήματα (επόπτης καθηγητής για κάθε φοιτητή, φροντιστηριακά μαθήματα και επίλυση ασκήσεων, εξετάσεις μόνο στο τέλος κάθε χρονιάς, και άλλα) που εφαρμόζονται σε όλα τα κορυφαία πανεπιστήμια του κόσμου. 5. Αισθητική του χώρου της σχολής. 6. Αθλητικές και καλλιτεχνικές δραστηριότητες.

Η απάντησή μας στην κυβέρνηση και τις κομματικές παρατάξεις είναι να τους εμποδίσουμε να συντρίψουν εντελώς το δημόσιο πανεπιστήμιο. Και αυτό θα το πετύχουμε με την εξυγίανση του: διεκδικώντας ζητήματα που δεν είναι στο χέρι μας και υλοποιώντας αυτά που μπορούμε μόνοι μας.

Όποιος συμφωνεί ας το εμπλουτίσει, ας το προωθήσει και να το στηρίξουμε σε κάθε συνέλευση.

[ath]

mia poli apli erwtisi

me poio dikaiwma mia sineleusi twn proptixiakwn empodizei tous metaptixiakous kai tous Y.D apo to na
sinexisoun ti douleia tous??
Emas nomizw den mas rwtise kaneis oute psifisame tipota!
An einai dimokratia auto na ti xaireste!
Valate ena louketo kai ta stamatisate ola.btw ti paraskevi oute enas katalipsias den itan panw!
Opote katevainoume kai emeis tin triti stin G.S.
ELEOS PIA S AUTIN TI XWRA
ENA MANTRI EIMASTE

[fairy-tale]

Επαναφέρω το θέμα της καθολικής ψηφοφορίας.Χωρίς να διαφωνώ με τον Qbric, μήπως έχουμε δώσει μεγάλη βαρύτητα σε αυτό το θέμα; Θέλω να πω ότι η καθολική ψηφοφορία πρέπει να μπλοκαριστεί γιαί είναι κομάτι του νπλαίσιο και ως τέτοιο δεν υπάρχει λόγος να συζητάμε το αν θα πρέπει να εφαρμοστει η οχι.Αυτή τη στιγμη όμως υπάρχουν και πολύ σοβαρά θέματα όπως 4ετή πλάνα ανάπτυξης και manager. Θυμίζω τη δήλωση του Στυλιανίδη για διακοπή της χρηματοδότησης...

[Βραχνός Προφήτης]

Το πραγματικό πρόβλημα που έχουν αυτοί που κραυγάζουν είναι η καθολική ψήφος των φοιτητών σε πρυτανικές και προεδρικές εκλογές.

Πηρε καθολου το αυτι σου τη δηλωση Στυλιανιδη για τη διακοπη της χρηματοδοτησης σε οσες σχολες δεν εφαρμοσουν το νομο-πλαισιο; Την αλλη περι ιδιωτικων ΑΕΙ και "αναγκαιου σοκ";

Στο κατω-κατω αν η κυβερνηση ηθελε να περασει την καθολικη ψηφοφορια, ας την εκανε ξεχωριστο νομο. Εκει θα βλεπαμε ποιος ειναι το κομματοσκυλο και ποιος οχι. Τωρα ομως που ειναι το καροτο μεσα σε ενα αντιεκπαιδευτικο νομοσχεδιο, ειναι αστειο να το επικαλουνται καποιοι ως δηθεν αιτια του αναβρασμου.

[monep]

loipon, nomizw pws uparxei ena paralogo sta legomena pollwn apo panw pou kapoioi epitides den anaferoun (kapoioi alloi apla den to gnwrizoun). an ola auta ginontai, opws anaferei o atherapeyta romantikos, epeidi "oi gnwstoi foititopateres" tha ta paiksoun ola gia ola gia na mi xasoun ti dunami tous stis prutanikes, pws eksigeitai to gegonos oti se oses sxoles katebike plaisio katalipsis itan plaisio eaak se sunduasmo me to gegonos oti ta eaak exoun san thesi tous oti den psifizoun stis prutanikes ekloges????? poio einai to megalo paixnidi pou paizetai ki egw den mporw na to dw?????
ta pragmata einai polu ligotero upopta. prokeitai gia tin prwti diataksi tou nomou-plaisiou pou erxetai na efarmostei ki auto einai to kurio problima. profanws i prwti diataksi pou tha efarmozan de tha itan oi diagrafes, alla mia diataksi san ki auti twn prutanikwn. ki auto gia na arxisei mia akribws tetoia suzitisi...giati opoiadipote alli diataksi dialegan na efarmosoun gia na anoiksei o dromos gia to nomo-plaisio de tha prokalouse tetoies suzitiseis-ta pragmata tha itan polu pio profani..

[rontrigez]

ath: oi ypopsifioi didaktores EMP exoun syllogo o opoios apo oso gnwrizw den exei diatypwsei kapoia sygkekrimeni arnitiki apopsi enatiwn twn kinitopoihsewn kai fetos alla ka ta proigoumena xronia.Antitheta stirizei ta aitimata pou vazuon oi F.S. kai malista paliotera(Mais 2006,Genaris-Aprilis 2007) symmeteixe se kapoies poreies.

Oi metaptyxiakoi den exoun syllogo.Dld den ekfrazontai mesw mias syllogikis ontotitas.An kai ta provlimata idiaitera sta MDE einai para polla oi perissoteroi koitan to tomari toys kai pera vrexei!An xreiazetai na ftiaxtei syllogous as ftiaxtei.

Paidika epixeirimata peri "dimoktratias" kai dikaiwmatos twn foititwn na katalamvanoun tous xwrous opou zoun kai spoudazoun einai alla logia na agapiomaste.

[Neo]

Το πραγματικό πρόβλημα που έχουν αυτοί που κραυγάζουν είναι η καθολική ψήφος των φοιτητών σε πρυτανικές και προεδρικές εκλογές.

Δεν αναρωτιέστε γιατί ξαφνικά "φούντωσε" το πράγμα?
Μα γιατί ήρθε η ώρα να πραγματοποιηθούν εκλογές σε πολλά ιδρύματα.

Προάγγελος αυτών των γεγονότων υπήρξε η Πάντειος για αυτούς που θυμούνται...

Το γεγονός είναι ότι το παιχνίδι ανοίγει και μπαίνουν μέσα όλοι οι φοιτητές, κάτι που φυσικά δε συμφέρει τους "φοιτητο-πατέρες" κάθε σχολής (και τους συνδιαλεγόμενους με αυτούς καθηγητές).

Ο αναβρασμός θα συνεχιστεί και θα κλιμακωθεί. Οι γνωστοί "κύριοι" των σχολών μας θα τα παίξουν "όλα για όλα" μιάς και το διακύβευμα είναι μεγάλο για αυτούς...

Σηκώθηκαν τώρα και τα πόδια να χτυπήσουν το κεφάλι;;; Άσε μας ρε Βαγγέλη τώρα που σε πήρε ο πόνος για το τι θα ψηφίσουν οι φοιτητές στις πρυτανικές. Μην ξύνουμε πληγές, πραγματικά δε σε συμφέρει... Να σου θυμίσω ότι πριν 2 χρόνια συμπεριφερόσουν σαν το τελευταίο κομματόσκυλο υποστηρίζοντας ότι ΕΠΡΕΠΕ να ψηφίσουμε όλοι το ίδιο πρυτανικό σχήμα. Άλλα λόγια...