Γάμοι ομόφυλων ζευγαριών: το ποτάμι δεν γυρίζει πίσω

[el_greco]

Σκληραίε, ο γάμος για μια ευνομούμενη πολιτεία είναι μια αστική σύμβαση η οποία καθορίζει αυτοδικαίως για το ζευγάρι διάφορα δικαιώματα (συνταξιοδοτικά, ασφαλιστικά, κληρονομικά κλπ). Κανείς δεν έχει μιλήσει για τεκνογονία μέχρι στιγμής (και η πρεμούρα των διαφωνούντων να επικεντρώνουν σε αυτό, κάτι λέει...) και όλος αυτός ο σαματάς δε θα είχε ξεκινήσει καν, αν όταν συζητήθηκε πριν λίγους μήνες το "σύμφωνο ελεύθερης συμβίωσης" δεν είχε βιαστεί ως μη όφειλε η κυβέρνηση να καθορίσει ότι θα αναφέρεται μόνο σε ετερόφυλα ζευγάρια. Τα περί κτηνοβασίας κλπ είναι περιττά.

Αυτή τη στιγμή μιλάμε για κραυγαλέα καταστρατήγηση της συνταγματικής αρχής της ισοπολιτείας (εκτός αν λέει κάπου στο Σύνταγμα ότι οι πολίτες είναι ίσοι απέναντι στο νόμο βάσει σεξουαλικού προσανατολισμού, και, αν δεν το λέει, σκοπεύουμε να το προσθέσουμε, ώστε να πλησιάσουμε ακόμα περισσότερο στο καθεστώς των αγιατολάχ). Οπότε, πολύ καλά έκανε ο Δήμαρχος Τήλου και εξέθεσε το "νομικό κενό" που υπάρχει. Για να δούμε τι θα κάνει η ευρωπαϊκή Ελλάδα εν έτει 2008... θα θεσμοθετήσει αποκλειστικά τις ετερόφυλες σχέσεις, ρίπτοντας στον Καιάδα κάθε τι διαφορετικό;

Γιατί, αδερφάκι μου, αυτό κι αν είναι εθελοτυφλία... να κάνουμε ότι μια κατάσταση δεν υπάρχει.

[vbalos]

Έλεος Σκληραίε κατ'αρχήν ποιός σου είπε ότι πιστεύουμε τουλάχιστον πολλοί από εμάς πως ζούμε σε μια δημοκρατική κοινωνία??? Αν αυτή είναι η Δημοκρατία τότε σκατά στους δημοκράτες έστω κι αν αυτοί ήταν οι αρχαίοι Έλληνες , αλλά δε νομίζω...Συγγνώμη που παραφερθήκαμε και σου φανήκαμε ασύδωτοι σε εσένα και όλους όσους σκέφτονται έτσι δε θα το ξανακάνουμε. Συγγνώμη που καταστρέψαμε και κατακρίναμε το πατρις θρησκεία οικογένεια όπου πατρίς σήμαινε η αποστροφή προς τους ξένους θρησκεία η αποστροφή προς τους αλλόθρησκους και οικογένεια αποστροφή σε καθετι διαφορετικό από αυτά που μας έχουν μάθει ως σωστά ότι δηλαδη οικογένεια σημαινει τουλάχιστον ένας ανδρας μια γυναίκα και ένα παιδί...Σου λέω , λοιπόν , πως οικογένεια σημαίνει αγάπη θαλπωρή αλληλοσεβασμός στήριξη γαλούχηση και ανταλλαγή στοιχείων χαρακτήρα ανάμεσα στα μέλη με απότερο σκοπό την ορθή κοινωνικοποίηση και προαγωγή του νου των μελών της ώστε να γίνουν καλύτεροι και χρησιμότεροι άνθρωποι στην κοινωνία. 'Ετσι λοιπόν εσύ και αυτοί που σκέφτονται τόσο εγωιστικά όσο εσύ νομίζεται πως είναι μοναδικό και κατοχυρωμένο προνόμιο δικό σας και όχι των άλλων των ανώμαλων να μεγαλώσετε ένα παιδί και όχι μόνο στερείτε από κάποιους το δικαίωμα να δώσουν όλα αυτά τα παραπάνω που προαναφέρθηκαν ως οικογένεια αν και μπορούν τολμάτε κι'ολας μέσα στην εγωπάθειά σας να λέτε ότι ένας straight όπως και όποιος και να είναι έστω και ο χειρότερος μπορεί να μεγαλώσει ένα παιδί καλύτερα από έναν ομοφυλόφυλο...Και όλα αυτά ξέρεται γιατί (προσωπική άποψη) γιατί φοβάστε το διαφορετικό φοβάστε μήπως τα παιδιά αυτά βγουνε και αυτα γκευ αδιαφορώντας για το πιο σημαντικό δηλαδή αν τα παιδιά αυτά πρώτα απ'όλα βγουν σωστοί και παραγωγικοί άνθρωποι , άνθρωποι , που θα πάρουν την σαπίλα τη σημερινή και θα την κάνουν κοινωνία πραγματική...Έτσι , λοιπόν από τα αποκλειστικά straight παιδιά φτάσαμε στο σημείο οι εκάστωτε κυβερνήσεις να μας κοροιδεύουν , 850000000 να λιμοκτονουν και όλοι να κοιτάμε και να σφυρίζουμε αμέριμνα κοιτώντας στην ουσία την πάρτη μας γιατί όλοι κρυβόμαστε πίσω από το 'και τι μπορώ να κάνω εγω?', οι πάγοι στους πόλους να λιώνουν και ο πλανήτης να καταστρέφεται στο βωμό του κέρδους και το μόνο μας πρόβλημα αντί να σκεφτόμαστε τι φταίει για όλη αυτή την κατάντια είναι αν τα παιδά μας θα τα μεγαλώσουν σωστες από άποψη φύλου οικογένειες...τι λετε ρε , έλεος καλύτερα 'πουστόπαιδα' συνειδητοποιημένα παρά κομπλεξικά straightόπαιδα που δε νοιάζονται για τπτ...Η ακόμη καλύτερα θες όποιος και αν είσαι να κάνεις και να μεγαλώσεις παιδιά...εξετάσεις να δουμε 'πόσα απίδια χωράει ο σάκος για straight και gay'...ΑΥΤΑ

[el_greco]

Εκείνο που ξέρουμε καλά είναι, αν στις εξετάσεις του πτυχίου στο Αστικό Δίκαιο ο καθηγητής ρωτήσει «αν ο γάμος μεταξύ ομοφύλων είναι έγκυρος» και ο φοιτητής απαντήσει «ναι», τον... κόβει!

Η σωστή απάντηση είναι ότι ο γάμος είναι «ανίσχυρος» και «ανυπόστατος». Διαχρονικά, για την έννομη τάξη της χώρας μας, ο γάμος κατά το Σύνταγμα και τον ΑΚ προϋποθέτει ως «πρώτη ύλη» δύο πρόσωπα αντίθετου φύλου. Οι ερμηνείες του νόμου, τολμηρές ή μη, έχουν όριο το πνεύμα του νόμου. Το «ξεχείλωμα» του νόμου με διαφόρων τύπων «κατασκευές» αποτελεί κακό και... απατηλό παράδειγμα λειτουργίας της έννομης τάξης.

Από την άλλη μεριά όμως και ο... δευτεροετής φοιτητής της Νομικής γνωρίζει ότι η αμφισβήτηση της εγκυρότητας ενός ανίσχυρου πολιτικού γάμου ως διοικητική πράξη υπάγεται στην αρμοδιότητα των διοικητικών δικαστηρίων και όχι στον... εισαγγελέα! Και πολύ πολύ περισσότερο η συμπεριφορά του δημάρχου δεν μπορεί να «ποινικοποιηθεί» μέσω της «παράβασης καθήκοντος». Γιατί η «προκρούστια» ποινικοποίηση των συμπεριφορών σ' ένα κράτος δικαίου είναι ένα άλλο... απατηλό και κακό παράδειγμα λειτουργίας της έννομης τάξης!
Αυτά ως προς τις... Τηλο-μαχίες.

Πρέπει, όμως, να επισημανθεί και κάτι άλλο: Οτι κατά το Σύνταγμα και τον ΑΚ, μπορεί να μην προβλέπεται κάποια μορφή νομικής «ένωσης» και «συμβίωσης» μεταξύ ομοφύλων, αλλά σαφέστατα δεν την απαγορεύει!

Η συνταγματική προστασία μάλιστα των ατομικών δικαιωμάτων επιβάλλει μια τέτοια ρύθμιση με τη μορφή κάποιου «συμφώνου συμβίωσης». Ο υπουργός Δικαιοσύνης αντί λοιπόν να «σύρεται» από τον εισαγγελέα του Αρείου Πάγου και να «σκιαμαχεί», ας δώσει -όπως μπορεί να κάνει- θεσμικές λύσεις σ' ένα υπαρκτό θέμα, όπως έχουν κάνει πολλές ευρωπαϊκές χώρες. Δεν μπορεί να κάνουμε τους Ευρωπαίους... αλά καρτ!
Τα ατομικά δικαιώματα των «μειοψηφιών» δεν εξαρτώνται από την «έγκριση» της πλειοψηφίας! Απλά κατά το Σύνταγμα τα προστατεύουμε. Αυτό απαιτεί μια Δημοκρατία με ποιοτικά χαρακτηριστικά. Τα ομόφυλα ζευγάρια δεν είναι κοινωνικό πρότυπο. Αλλά έχουν δικαίωμα προστασίας, όπως κάθε πολίτης. Είναι κρίμα για το πολιτικό μας σύστημα να αφήνει μια τέτοια υπόθεση «ατομικών δικαιωμάτων» να εκφυλίζεται και να εκχυδαϊζεται, μεταξύ τινών κακών «παπάδων», «εισαγγελικών εγκυκλίων», «τηλεπαρουσιαστών» και «ομοφυλόφιλων» σε μια δημόσια αντιπαράθεση που κινείται στο επίπεδο ενός... ξεκατινιάσματος, αναμεμειγμένου μετά πολλής... αμπελοφιλοσοφίας!

[demy]

Όλα καλά και όλα ωραία.Θέλουμε να λεγομαστε προοδευτικοι στις ιδέες μας αλλά τελικά ειμαστε "ΠΕΖΟΙ ΣΤΙΣ ΦΑΝΤΑΣΙΕΣ ΜΑΣ ΚΑΙ ΦΑΝΤΑΣΙΟΠΛΗΚΤΟΙ ΣΤΙΣ ΔΟΥΛΕΙΕς ΜΑΣ "

Εισαι ομοφυλόφιλος και θες να παντρευτείς ..ε και ; είναι βεβαια μια εκδήλωση τρομερων κομπλεξ ως προς το οτι θελεις να σε αποδεκτεί η κοινωνια σαν ισοτιμο ζευγαρι με τα ετεροφυλα αλλά και πάλι ...Τόσα προβλήματα : παιδεραστία , εκπορνευση ανηλικων , βιασμοί μεσα σε οικογενειακό περιβάλλον..τι στο καλό το συζηταμε κιολας ;;

[LocknLoad]

Εισαι ομοφυλόφιλος και θες να παντρευτείς ..ε και ; είναι βεβαια μια εκδήλωση τρομερων κομπλεξ ως προς το οτι θελεις να σε αποδεκτεί η κοινωνια σαν ισοτιμο ζευγαρι με τα ετεροφυλα

Ειναι κομπλεξικος οποιος θελει να τον αποδεχεται η κοινωνια σαν ισο μελος της? Δλδ οι γυναικες που θελανε να ψηφισουνε ηταν κομπλεξικες?

αλλά και πάλι ...Τόσα προβλήματα : παιδεραστία , εκπορνευση ανηλικων , βιασμοί μεσα σε οικογενειακό περιβάλλον..τι στο καλό το συζηταμε κιολας ;;

Εννοεις οτι καθομαστε και συζηταμε για τους ομοφυλοφιλους ενω θα μπορουσαμε να μιλαμε για αλλα προβληματα? Επειδη τωρα εμαθες οτι υπαρχουν αυτα τα προβληματα δεν σημαινει οτι δεν υπηρχανε ποτε. Σιγα σιγα θα αλλαξουνε ολα. Αν καποιος κραταει αυτον τον κοσμο πισω, αυτη εισαι εσυ με αυτα που λες τωρα. Θες να μιλησεις για αυτα τα προβληματα, ανοιξε thread για αυτα και μιλα, προτεινε, κανε. Μην ερχεσαι εδω να μας λες

Όλα καλά και όλα ωραία.Θέλουμε να λεγομαστε προοδευτικοι στις ιδέες μας αλλά τελικά ειμαστε "ΠΕΖΟΙ ΣΤΙΣ ΦΑΝΤΑΣΙΕΣ ΜΑΣ ΚΑΙ ΦΑΝΤΑΣΙΟΠΛΗΚΤΟΙ ΣΤΙΣ ΔΟΥΛΕΙΕς ΜΑΣ "

Δεν βλεπω να μας θαμπωνεις με την φαντασια σου...


Λυπαμαι El Greco αλλα θα συνεχισω.

Το πουλάκι είαι για να μπαίνει σε αυτό το άνοιγμα

Υπαρχει η αλλαγη φυλου...

άντε καμια φορά να ακουμπίσει λίγο ποπουδάκι.

Οι ομοφυλοφιλοι δεν εχουν "ποπουδάκι"?

[el_greco]

Λυπαμαι El Greco αλλα θα συνεχισω.

???

[LocknLoad]

Δεν χρειάζεται ούτε το εμπρηστικό ύφος, ούτε οι κατάρες...Πολλώ δε μάλλον οι... περιγραφές για το πού μπαίνει τι.