Το Φοινικικό Αλφάβητο

[zupiter]

Επιπλεον αν ειχαμε δανειστει το παραμικρο απο τους Φοινικες (οι οποιοι θεωρειται οτι εχουν συγγενεια με τους ισραηλιτες τοτε ) η αρχαια μας γλωσσα θα ειχε πολλα κοινα με εκεινων πραγμα που δεν συνεβη.
Επισης το αρχαιο ελληνικο κειμενο στο οποιο βασιζονται για την υποθεση αυτη ,δεν το μετεφρασαν σωστα (πραγμα που ισχυριζονται 100δες αρχαιολογοι,φιλολογοι). Τελος στην αρχαια Αθηνα κυριως ,ολοι ηταν περηφανοι επειδη ειναι αυτοχθωνες και δεν εχουν γλωσσα ηθη εθιμα απο αλλους λαους (επιταφιος Περικλη).Ενω θα ηταν αδικημα αν καποιος ισχυριζοταν κατι παρομοιο τοτε .

[Ευ-Αγγελος]

Δεν νομίζω να βρείς σοβαρό επιστήμονα να αμφισβητεί το θέμα καταγωγής. Τα μόνα πράγματ που είναι υπο συζήτηση (τουλάχιστον αυτά εγω γνωρίζω)
1)Ο τόπος που έγινε ο δανεισμός
2)Η χρονολογία
3)Αν υπήρξε ανεξάρτητος δανεισμός του αλφαβήτου από χωριστές πόλεις της Ελλάδας ή αν υπήρξε μια που μετά το διέδωσε.

Πιστεύω το πιθανότερο μέρος είναι η Κρήτη.Είναι γνωστο και απο μυθολογικά εκτός των ιστορικών στοιχείων , πως ο Μινωικός πολιτισμός είχε αρκετές επιρροές αλλά και εμπορικές σχέσεις με τον Φοινικικό.
Αν θυμηθούμε κιόλας απο μυθολογία πως οι Μίνωες είχαν υπο τη κατοχή τους την Αθήνα και άλλες περιοχές , πιστέυω εκεί πρέπει να έγινε ο δανεισμός.
Τώρα χρονολογία μάλλον την εποχή των Μινωιτών.
Αλλά και πάλι με τα παραπάνω πιθανολογώ.

Πάντως δεν νομίζω πως ιστορικά υπάρχει αμφιβολία οτι πήραμε το αλφάβητο απο τους Φοίνικες.Όπως οι Ρωμαίοι το πήραν απο εμάς.
Σαφώς κι εμείς το προσαρμόσαμε στα δικά μας δεδομένα.Ούτως ή άλλως η γλώσσα εκφράζει τις ανάγκες του κάθε λαού ανά εποχή.

[Επισκέπτης]

Στον ελλαδικο χωρο προ πενταετιας και πιο συγκεκριμενα σε μια λιμνη της κοζανης (αν θυμαμαι καλα!) βρεθηκε η αρχαιοτερη μορφη ελληνικης γραφης χαραγμενη σε θραυσμα αγγειου. Το εδειξαν βεβαια μονο τα σοβαρα καναλια ετ3 και μακεδονια τV . Μαλιστα περιειχε γραμματα τα οποια υποτιθεται οτι δανειστηκαμε απο τους φοινικες . Επιπλεον η γραφη αυτη θεωρειται πως θα αλλαξει την πλασματικη ιστορια που μαθαινουμε καθως προκειται για την παλαιοτερη γραφη σε ολοκληρο τον κοσμο

Πρώτον : μπορείς να δώσεις στοιχεία ? ( λινκ )
Και αν όνταως βρέθηκε μια πρώιμη μορφη γραφής (όχι αλφαβήτου) σε ένα οικισμό της νεολιθικής εποχής σε ενα αγγείο ποιός λέει οτι είναι ελληνικά και αν είναι ποια διάλεκτος είναι .... ελεος....

ο αρχανθρωπος των πετραλωνων και αλλα πολλα ευρηματα που υποδεικνυουν οτι εκει κατοικουσαν ανθρωποι πολυ πριν υπαρξουν οι Φοινικες , νομιζω βρισκει την απαντηση.

Δεύτερον : αυτό είναι απλά άσχετο με την υπόθεση του αλφαβήτου (εκτός αν βρέθηκε κονκάρδα που έλεγε εθνική Ελλάδας γειά σου)

Επιπλεον αν ειχαμε δανειστει το παραμικρο απο τους Φοινικες (οι οποιοι θεωρειται οτι εχουν συγγενεια με τους ισραηλιτες τοτε ) η αρχαια μας γλωσσα θα ειχε πολλα κοινα με εκεινων πραγμα που δεν συνεβη.

Έχεις μπλέξει την γραφή με τη γλώσσα όπως ο προηγούμενος. Τα τούρκικα γράφονται με λατινικό αλφάβητο και δεν έχουν επηρεαστεί από τα λατινικά .

Επισης το αρχαιο ελληνικο κειμενο στο οποιο βασιζονται για την υποθεση αυτη ,δεν το μετεφρασαν σωστα (πραγμα που ισχυριζονται 100δες αρχαιολογοι,φιλολογοι)

Ο Ηρόδοτος μεγάλος ανθέλληνας και αυτός ( η μετάφραση που λές οτι είναι λάθος είναι η εξης: τη λέξη γράμματα κακώς τη μετέφρασαν ως γράμματ αλλά έπρεπε να μεταφραστεί ως γραμμάρια ή νομίσματα σε ένα κείμενο που μιλαέι για τη γλώσσα )5-58 Ηρόδοτος

οἱ δὲ Φοίνικες οὗτοι οἱ σὺν Κάδμῳ ἀπικόμενοι, τῶν ἦσαν οἱ Γεφυραῖοι, ἄλλα τε πολλὰ οἰκήσαντες ταύτην τὴν χώρην ἐσήγαγον διδασκάλια ἐς τοὺς Ἕλληνας καὶ δὴ καὶ γράμματα, οὐκ ἐόντα πρὶν Ἕλλησι ὡς ἐμοὶ δοκέειν, πρῶτα μὲν τοῖσι καὶ ἅπαντες χρέωνται Φοίνικες· μετὰ δὲ χρόνου προβαίνοντος ἅμα τῇ φωνῇ μετέβαλλον καὶ τὸν ῥυθμὸν τῶν γραμμάτων. [2] περιοίκεον δὲ σφέας τὰ πολλὰ τῶν χώρων τοῦτον τὸν χρόνον Ἑλλήνων Ἴωνες, οἳ παραλαβόντες διδαχῇ παρὰ τῶν Φοινίκων τὰ γράμματα, μεταρρυθμίσαντες σφέων ὀλίγα ἐχρέωντο, χρεώμενοι δὲ ἐφάτισαν, ὥσπερ καὶ τὸ δίκαιον ἔφερε, ἐσαγαγόντων Φοινίκων ἐς τὴν Ἑλλάδα, Φοινικήια κεκλῆσθαι


Δείξε μας σε παρακαλώ ποιο νόμισμα στην εποχή του Ηροδότου ονομάζεται γράμμα και δεύτερον τα νομίσματα εμφανίζονται στον ελλαδικό χώρο τον 6ο αιώνα π.Χ.

Ενω θα ηταν αδικημα αν καποιος ισχυριζοταν κατι παρομοιο τοτε

Από που τα βγάζεις αυτά ? Δαυλό διαβάζεις? απλά είναι μπούρδα , ο Ηρόδοτος αναφέρει οτι οι Αθηναίοι ήταν Πελαγοί πρίν εξελληνιστούν ......

εἰ τούτοισι τεκμαιρόμενον δεῖ λέγειν, ἦσαν οἱ Πελασγοὶ βάρβαρον γλῶσσαν ἱέντες. [3] εἰ τοίνυν ἦν καὶ πᾶν τοιοῦτο τὸ Πελασγικόν, τὸ Ἀττικὸν ἔθνος ἐὸν Πελασγικὸν ἅμα τῇ μεταβολῇ τῇ ἐς Ἕλληνας καὶ τὴν γλῶσσαν μετέμαθε.

[Qbric]

Τελος στην αρχαια Αθηνα κυριως ,ολοι ηταν περηφανοι επειδη ειναι αυτοχθωνες και δεν εχουν γλωσσα ηθη εθιμα απο αλλους λαους (επιταφιος Περικλη).Ενω θα ηταν αδικημα αν καποιος ισχυριζοταν κατι παρομοιο τοτε .

' τὴν γὰρ χώραν οἱ αὐτοὶ αἰεὶ οἰκοῦντες διαδοχῆι τῶν ἐπιγιγνομένων μέχρι τοῦδε ἐλευθέραν δι' ἀρετὴν παρέδοσαν.

Αυτό είναι το κείμενο του Θουκιδίδη . Που στο καλό λέει αυτά που λές εσύ? πές μου που λέει οτι ληταν αδίκημα όχι πές μου ....
έλεεεεεεεεεεεοος

[Katsarola]

Qbric, όσα λες σωστά είναι, για μένα το οτι τα ονόματα των γραμμάτων δεν σημαίνουν τίποτα στα ελληνικά, αλλά σημαίνουν στα εβραϊκά πιστεύω λήγει το θέμα, αλλά έχεις πολύ ειρωνικό ύφος ρε συ...

Παρεπιμπτόντως, μην συγχέετε την προφορά των ελληνκών που μιλάμε τώρα με την γλώσσα για τις ανάγκες της οποίας προσαρμόστηκε/επινοήθηκε/δανείστηκε (ο καθένας ας πάρει ο,τι θέλει). Τότε ό,τι γραφόταν, προφερόταν. Ακόμα και για τους διαφορετικούς ήχους του /κ/ (πχ στο "καιρός" και "καράβι") για μια περίοδο είχαν ξεχωριστό σύμβολο, το γράμμα κόππα, πρόγονο του λατινικού Q.

Τέλος,

ο Ηρόδοτος αναφέρει οτι οι Αθηναίοι ήταν Πελαγοί πρίν εξελληνιστούν ......

γιατί όλοι αγαπάμε τα typos

[Qbric]

αλλά έχεις πολύ ειρωνικό ύφος ρε συ

Nαι έχεις δίκιο, αλλα το ζήτημα δεν είναι το ελληνικό αλφάβητο και η καταγωγή του μόνο είναι πώς αντιμετωπίζουμε την ιστορία την επιστήμη και την έρευνα.
Είμαστε υποτίθεται σε ενα χώρο ερευνας στο ΕΜΠ μελλοντικοι ερευνητες δασκαλοι καθηγητες. Αυτά θα διδαξουμε ? οτι βλέπουμε σε ενα σαιτ και φουντώνει τον σωβινισμό μας? οτι η ελληνική γλώσσα ξέρει τα μαθηματικά και τη φυσική?
οτι οι Πυθαγόρειοι ήξεραν κβαντομηχανική? οτι ο ένας πίθηκάνθρωπος (ακομψο το ξέρω) επαληθεύει την ύπαρξη ελληνικού φύλου εδώ και 2.000.000 χρόνια?

[Dennis Lynn Rader]

Episinaptw ena arxeiaki gia tin katagwgi tis ellinikis glwssas kai grafis.Nomizw einai arketa diafwtistiko kai apo egkires epistimonikes piges me xronologies kai me vasi istorikes anaskafes.

To arxeio einai se .djvu kai anoigei me to programma pou boreite na vreite apo to parakatw link :

http://rapidshare.com/files/11050628/DJ ... r.rar.html

[Qbric]

Episinaptw ena arxeiaki gia tin katagwgi tis ellinikis glwssas kai grafis

Tώρα ρε Κατσαρόλα φταίω εγώ?
Ρε Ντενις το διάβασες αυτό που έστειλες? Δεν μιλάει πουθενά για γραφή ουτε για αλφάβητο οπότε δεν μιλαει και για καταγωγή κανενος αλφαβητου ή γραφης
Φυσικά το περιοδικό δεν είναι επιστημινικό και το κείμενο είναι προσωπικές του απόψεις όπως ο ίδιος ο αναφέρει όχι μονο στο τέλος αλλα και σε πολλά σημεία του κειμένου ΠΡΟΣΩΠΙΚΗ ΑΠΟΨΗ-ΓΝΩΜΗ σε ένα περιοδικό μη επιστημινικο δεν λεω αν διαφωνω η οχι αλλα το κειμενο ειναι ασχετο με τη κουβεντα

Αποδεικνύει τη δυναμη όλου του φασισταριου (πλευρης Λιακοπουλος Γεωργειαδης Βελοπουλος κτλ) , ποσο εχουν επηρεασει τις γνωσεις μας αυτα τα σοβινιστικα κατασκευασματα

[zupiter]

Συναδελφε qbric αντι να ειρωνευεσαι και να λες μ...κιες για δαυλους κ.α. πες την αποψη σου και ασε τους αλλους να κρινουν αυτα που λεμε.Κανεις λες και σε μιζαρουν οι Φοινικες...
1)Το κειμενο που εβαλες γιατι δεν το μετεφρασες εεε? Εκανες κοπανα στα αρχαια?
Λει : οι σε φοινικες αυτοι που ηρθαν με τον καδμο, αναμεσα στους οποιους ηταν και οι γεφυραιοι αφου εγκατασταθηκαν και σε αλλα μερη τουτης της χωρας εισηγαγαν τεχνες στους Ελληνες και μαλιστα και γραμματα που δεν ηταν γνωστα πριν στους Ελληνες οπως εμενα μου φαινεται,πρωτα αυτη τη γραφη την οποια και ολοι οι Φοινικες μεταχειριζονται,επειτα με την παροδο του χρονου μαζι με τη γλωσσα μετεβαλαν (υποκειμενο : οι Φοινικες) και το ειδος των γραμματων (οι Φοινικες). Τι λες τωρα και αφου αυτοι αλλαξαν ειδος γραμματων?
(Υ.Σ. μεταφραση φιλολογου οχι δικη μου για να μην λες)
2) σε εφημεριδα το Βημα (οχι Δαυλος και π...ες) 7-7-2002 απο τον μπαμπινιωτη εξηγει την ελληνικη καταγωγη του αλφαβητου μας .
3) Επειδη λες για στοιχεια επισης, στο αρχειο της ετ3 εχει εκπομπη με τετοιο θεμα (αντε δεστο!!)
4)Ακομα στα Γιουρα στην Αλλονησο σε σπηλια γραφη της 9ης χιλιετιας, στην καστορια βρεθηκε και ξυλινη πινακιδα με τα ιδια συμβολα με εκεινο στο οστρακο.Στην τοπικη εφορεια αρχαιοτητων υπαρχει αρθρο αφου τα ιδια συμβολα βρεθηκαν και στη νοτια Βουλγ.
στη Μηλο επισης μαζι με αγγεια του 40.000 π.χ. εχει εγχαρακτα τα Μ,Ν,Κ,Χ,Ξ,Π,Ο,Ε
5) Ακομα ο Ηροδοτος δεν ειπε για τους Αθηναιους , αλλο Αττικη και αλλο η πολη της Αθηνας καθως την Αττικη εποικησαν και Φοινικες κ.α.
6)Το παραδειγμα για τα τουρκικα ξεχνα το γιατι δεν εχεις στοιχεια προφανως.
7)Πριν λιγες μερες κοντα στα Πετραλωνα βρηκαν <<σπηλια>> η οποια επειτα απο μελετη ειναι ανθρωπινη κατασκευη (δεν ηταν πιθηκανθρωπος λυπαμαι ) και μεσα εκει βρηκαν εκτος των τοιχογραφιων χαραγματα τα οποια θα εξετασθει αν ειναι αυτη τελικα η παλαιοτερη γραφη [ειδησεις ετ3 πριν 4 μερες]+[μπορει οντως να λεει για την εθνικη χαχα!!]
Τελος διαβασε Διοδωρο Σικελιωτη βιβλιο 5 παρ74-75
ΚΑΙ λυνονται ολες οι δηθεν αποριες!!!!!!!!

[Qbric]

1)Το κειμενο που εβαλες γιατι δεν το μετεφρασες εεε? Εκανες κοπανα στα αρχαια?
Λει : οι σε φοινικες αυτοι που ηρθαν με τον καδμο, αναμεσα στους οποιους ηταν και οι γεφυραιοι αφου εγκατασταθηκαν και σε αλλα μερη τουτης της χωρας εισηγαγαν τεχνες στους Ελληνες και μαλιστα και γραμματα που δεν ηταν γνωστα πριν στους Ελληνες οπως εμενα μου φαινεται,πρωτα αυτη τη γραφη την οποια και ολοι οι Φοινικες μεταχειριζονται,επειτα με την παροδο του χρονου μαζι με τη γλωσσα μετεβαλαν (υποκειμενο : οι Φοινικες) και το ειδος των γραμματων (οι Φοινικες). Τι λες τωρα και αφου αυτοι αλλαξαν ειδος γραμματων?
(Υ.Σ. μεταφραση φιλολογου οχι δικη μου για να μην λες)

Εγώ μπορεί να έκανα κοπάνα από τα αρχαία, εσύ όμως φαίνεται έκανες και από τα νέα. Τι λέει το κείμενο? Δε λέει ότι οι Φοίνικες έφεραν τα γράμματα που δεν ήταν γνωστά στους Έλληνες? Επίσης λέει ότι αυτοί οι Φοίνικες εξελληνίσθηκαν (έμαθαν τα Ελληνικά) και άλλαξαν το σχήμα των γραμμάτων, πράγμα που κανείς δεν το αρνείται, απλά κοίτα τα γράμματα της επιγραφής του Αχιράμ και σύγκρινέ τα με τα παλαιότερα Ελληνικά. Σαφώς το σχήμα των επιμέρους γραμμάτων άλλαξε. «Ρυθμός» σημαίνει «σχήμα», και το Λίντελ-Σκοτ έχει και παραδείγματα κειμένων που η λέξη έχει αυτή τη σημασία. Τώρα τι εννοούσε ο φιλολογός σου λέγοντας «είδος», και γιατί δεν είπε πολύ απλά «σχήμα» να καταλαβαίνει όλος ο κοσμάκης, άλλο θέμα.

2) σε εφημεριδα το Βημα (οχι Δαυλος και π...ες) 7-7-2002 απο τον μπαμπινιωτη εξηγει την ελληνικη καταγωγη του αλφαβητου μας .

Για δώσε λινκ γιατί εκεί που λες άρθρο του Μπαμπινιώτη δεν υπάρχει. Επίσης προφανώς έχεις παρεξηγήσει τι λέει το άρθρο του, διότι ο Μπαμπινιώτης είναι γνωστός υποστηρικτής της Φοινικικής καταγωγής και συνεχώς στο στόχαστρο των τσαρλατάνων της «Πλεύρης και ΣΙΑ Α.Ε.»

3) Επειδη λες για στοιχεια επισης, στο αρχειο της ετ3 εχει εκπομπη με τετοιο θεμα (αντε δεστο!!)

λινκ. Δε θα κάθομαι να ψάχνω όλο το αρχείο της ΕΤ3. Αν δεν έχεις λινκ, δικό σου το πρόβλημα.

4)Ακομα στα Γιουρα στην Αλλονησο σε σπηλια γραφη της 9ης χιλιετιας, στην καστορια βρεθηκε και ξυλινη πινακιδα με τα ιδια συμβολα με εκεινο στο οστρακο.Στην τοπικη εφορεια αρχαιοτητων υπαρχει αρθρο αφου τα ιδια συμβολα βρεθηκαν και στη νοτια Βουλγ.
στη Μηλο επισης μαζι με αγγεια του 40.000 π.χ. εχει εγχαρακτα τα Μ,Ν,Κ,Χ,Ξ,Π,Ο,Ε

Τι σύμπτωση, και γω βρήκα μία τέτοια πινακίδα στη ντουλάπα μου, κάτω από τα Λουκι Λουκ είχε χωθεί η άτιμη. Ξέρεις να συζητάς στο ιντερνετ? Πρέπει να το ξαναπώ? ΛΙΝΚ.

Επίσης πάρτε χαμπάρι ότι τυχαίες ομοιότητες μεταξύ συμβόλων γραμμικών γραφών (δηλαδή όχι εικονογραφικών, σαν τα Αιγυπτιακά ιερογλυφικά) είναι αδύνατο να μην υπάρχουν. Πόσα πρακτικά, ευμνημόνευτα και ευδιάκριτα σχήματα μπορείς να κάνεις με συνδιασμό 2-5 γραμμών ξέρω-γω? Αν οι φωνολογικές αξίες των στοιχείων μεταξύ διαφορετικών συστημάτων γραφής είναι ασύμβατες τότε καμμία σχέση δεν αποδεικνύεται. Βρήκανε λέει 8 γράμματα του αλφαβήτου (τα υπόλοιπα, είχαν πάρει άδεια)… Και να τι γράφει, κυρίες και κύριοι: «Μ,Ν,Κ,Χ,Ξ,Π,Ο,Ε». Τώρα αυτό είναι ο αόριστος του «λύω», η δοτική του «Περικλής» ή κάτι άλλο, θα σας γελάσω, έκανα κοπάνα από τα Αρχαία βλέπετε…

5) Ακομα ο Ηροδοτος δεν ειπε για τους Αθηναιους , αλλο Αττικη και αλλο η πολη της Αθηνας καθως την Αττικη εποικησαν και Φοινικες κ.α.

Ο Θουκυδίδης λέει ότι την Αττική την κατοικούσε πάντα ο ίδιος λαός. Και διάβασε εδώ να δεις ότι δεν κάνει διάκριση μεταξύ των Αθηναίων και άλλων κατοίκων της Αττικής, που τη βρήκες εσύ τι διάκριση? [1.2.5] τὴν γοῦν Ἀττικὴν ἐκ τοῦ ἐπὶ πλεῖστον διὰ τὸ λεπτόγεων ἀστασίαστον οὖσαν ἄνθρωποι ὤικουν οἱ αὐτοὶ αἰεί. [1.2.6] καὶ παράδειγμα τόδε τοῦ λόγου οὐκ ἐλάχιστόν ἐστι διὰ τὰς μετοικίας ἐς τὰ ἄλλα μὴ ὁμοίως αὐξηθῆναι· ἐκ γὰρ τῆς ἄλλης Ἑλλάδος οἱ πολέμωι ἢ στάσει ἐκπίπτοντες παρ' Ἀθηναίους οἱ δυνατώτατοι ὡς βέβαιον ὂν ἀνεχώρουν, καὶ πολῖται γιγνόμενοι εὐθὺς ἀπὸ παλαιοῦ μείζω ἔτι ἐποίησαν πλήθει ἀνθρώπων τὴν πόλιν, ὥστε καὶ ἐς Ἰωνίαν ὕστερον ὡς οὐχ ἱκανῆς οὔσης τῆς Ἀττικῆς ἀποικίας
Θουκυδίδης βιβλίο 1
Επίσης είναι άσχετο ως προς το θέμα μας.

6)Το παραδειγμα για τα τουρκικα ξεχνα το γιατι δεν εχεις στοιχεια προφανως.

Τι στοιχεία δεν έχω, ότι γράφονται με λατινικό αλφάβητο? Αν δεν το ξέρεις δικό σου πρόβλημα. Τα Τούρκικα είναι μία γλώσσα της Τουρκικής οικογένειας γλωσσών, συγγενούς με τις Μογγολικές, και έχει επηρεαστεί λεξιλογικά πάρα πολύ από τα αραβικά λόγω Ισλάμ. Δεν έχει επιρροές από Λατινικά, ξέρεις αυτά που μιλάνε οι Ρωμαίοι στο Αστερίξ, επειδή γράφεται με λατινικό αλφάβητο, αν δεν το ξέρεις, επίσης πρόβλημά σου. Το θέμα είναι ένα, η γραφή δεν επηρεάζει τη γλώσσα που μιλιέται, πάρτε το χαμπάρι, μπορώ να σας βρω πάμπολλα παραδείγματα γλωσσών που γράφονται με σύστημα γραφής επινοημένο για άλλη γλώσσα προηγούμενη και άλλης γλωσσικής οικογένειας κιόλας, και καμμία επιρροή δεν οφείλεται στην υιοθέτηση του Χ συστήματος γραφής. Πάρτε τα Λατινικά, που γράφονται με μία έκδοση του Ελληνικού Αλφαβήτου (Χαλκιδικό), τα Περσικά του σήμερα, που γράφονται με τροποποιημένο αραβικό αλφάβητο (λόγω Ισλαμ), και όχι δεν είναι Αραβικά, και άλλα πολλά. Με το λατινικό αλφάβητο σήμερα γράφονται ένα σωρό γλώσσες, που δεν είχαν γραφή πριν, δε σημαίνει ότι επηρεάζεται η γλώσσα από τη γραφη.

7)Πριν λιγες μερες κοντα στα Πετραλωνα βρηκαν <<σπηλια>> η οποια επειτα απο μελετη ειναι ανθρωπινη κατασκευη (δεν ηταν πιθηκανθρωπος λυπαμαι ) και μεσα εκει βρηκαν εκτος των τοιχογραφιων χαραγματα τα οποια θα εξετασθει αν ειναι αυτη τελικα η παλαιοτερη γραφη [ειδησεις ετ3 πριν 4 μερες]+[μπορει οντως να λεει για την εθνικη χαχα!!]

Τι σχέση έχουν όλα αυτά με το αλφάβητο και την καταγωγή του, σοβαρά. Και ούφο να βρήκανε με ελληνική σημαία και μαγνητοφωνημένους ύμνους στον Απόλλωνα να τους τραγουδάει ο Πανταζής, τι σχέση έχουν όλα αυτά με το αλφάβητο? Μπορείς επιτέλους να συγκεντρωθείς στο θέμα? Και πάλι θέλω λινκ, εννοείται.

Τελος διαβασε Διοδωρο Σικελιωτη βιβλιο 5 παρ74-75
ΚΑΙ λυνονται ολες οι δηθεν αποριες!!!!!!!!

Λες το κομμάτι που λέει ότι τα γράμματα τα βρήκαν οι Μούσες, που τα πήρανε από το Δία? Ναι, δεν εντυπωσιάστηκα όπως καταλαβαίνεις. Αλλά και πάλι, για να δει ο κόσμος ότι μάλλον έκανες κοπάνα γενικώς, διάβασες τι λέει το κείμενο του Διοδώρου και το κατάλαβες? Οι Μούσες λέει πήρανε τα γράμματα από το Δία, οι Φοίνικες δεν τα βρήκανε πρώτοι, απλώς αλλάξανε τη μορφή των γραμμάτων, και τα μεταδώσανε στους Έλληνες, τα γράμματα που χρησιμοποιεί όλος ο κόσμος στην εποχή του Διοδώρου. Επίσης, κατά τα άλλα, ο Διόδωρος ο Σικελιώτης είναι μάλλον λαογράφος, θα λέγαμε σήμερα, παρά ιστορικός. Η ιστορία του, αν πας να την δεις ως ιστορία είναι συχνά για γέλια, παρόλο που διασώζει ενδιαφέρουσες παραδόσεις, μύθους και θρύλους. Διάβασε το πρώτο βιβλίο που λέει για τις εκστρατείες του Όσιρι, του βασιλιά των Αιγυπτίων, που έφτασε μέχρι την Ινδία και το Γιβραλτάρ και τη Θράκη (αν θυμάμαι καλά), και θα σου λυθούν όλες οι απορίες περί του τι σόι ιστορία γράφει ο Διόδωρος. Αλλά ακόμη και αυτός ο παραμυθάς, φοινικιστής ο μπαγάσας!

[Ευ-Αγγελος]

Καλά...Δεν καταλαβαίνω γιατί τόσος ντόρος???

Τι κι αν πήραμε τη γραφή απο τους φοίνικες???Τι γίνεται μετά???Τι κι αν είχαμε τη δικιά μας ???Τι γίνεται μετά???
Τι αποδεικνύουν όλα αυτά???
Δεν καταλαβαίνω...

[LocknLoad]

@Ευαγγελος. Εισαι Ανθελληνας.

ΔΗΛΑΔΗ ΤΙ ΑΛΛΟ ΠΙΑ???

Την απλοποίηση της ελληνικής γραφής ζητά ο κύπριος ευρωβουλευτής Μάριος Ματσάκης, με σχετική εισήγηση που υπέβαλε προς τον υπουργό Παιδείας της Κύπρου Ανδρέα Δημητρίου. Την πρόταση του κοινοποίησε και στους Έλληνες ευρωβουλευτές.

Ο κ. Ματσάκης προτείνει στον Κύπριο υπουργό τη σύσταση μιας ολιγομελούς επιτροπής γλωσσολόγων, οι οποίοι θα μπορούσαν, εμπεριστατωμένα να ενδιατρίψουν επί του θέματος και να δώσουν μια επιστημονικά έγκυρηπρόταση για τον εκμοντερνισμό/ απλοποίηση της Ελληνικής γραφής.


Στην επιστολή του ο Κύπριος ευρωβουλευτής παραθέτει ως 'τροφή για σκέψη' τα εξής:

1. Να καταργηθούν τα γράμματα 'η' και 'υ' και να αντικατασταθούν από το γράμμα 'ι'.


2. Να καταργηθεί το γράμμα 'ω' και να αντικατασταθεί από το γράμμα 'ο'.

3. Να καταργηθούν οι εξής συνδυασμοί γραμμάτων και να αντικατασταθούνως εξής: 'αι'---> 'ε', 'ει'--->'ι', 'οι--->ι', 'υι'--->ι','αυ'--->'αβ', 'ευ'--->'εβ'

4. Να καταργηθεί η χρήση του 'γγ' και να αντικατασταθεί από το 'γκ'.

5. Να καταργηθεί το τελικό γράμμα 'ς' και να αντικατασταθεί από το γράμμα 'σ'.


Ως αποτέλεσμα των ανωτέρω αλλαγών, αναφέρει ο .ευρωβουλευτής, το Ελληνικό αλφάβητο θα έχει μόνο 21γράμματα (α, β, γ, δ, ε, ζ, θ, ι, κ,λ, μ, ν , ξ , ο , π, ρ, σ, τ, φ, χ, ψ) και ένα μόνο δίψηφο (το 'ου').


Ο κ. Ματσάκης υποστηρίζει ότι η απλοποίηση της Ελληνικής γραφής καθίσταται αναγκαία μέσα στα πλαίσια μιας τάσης ενωτικής πορείας των γλωσσών στην Ευρωπαϊκή Ένωση. Επιπλέον, μια τέτοια αλλαγή θα καταστήσει την Ελληνική γραφή πιο απλή και πολύ πιο εύχρηστη. Ιδιαίτερα όσον αφορά την χρήση ηλεκτρονικού υπολογιστή και σε σχέση με μεγάλο αριθμό ατόμων που έχουν διάφορες μορφές δυσλεξίας'.


Παρακαλώ να το προωθήσετε,ώστε να δείξουμε πως αυτή η προχωρημένη
για αυτούς ιδέα είναι ανθελληνική και θα μας καταστρέψει!!!

Υ.Γ. ΟΠΩΣ ΕΙΠΕ ΚΑΙ Ο ΧΕΝΡΙ ΚΙΣΣΙΓΚΕΡ: Ο Ελληνικός λαός είναι δυσκολοκυβέρνητος και γι' αυτό πρέπει να τον πλήξουμε βαθιά στις πολιτισμικές του ρίζες. Τότε ίσως συνετισθεί. Εννοώ δηλαδή, να πλήξουμε τη γλώσσα, τη θρησκεία, τα πνευματικά και ιστορικά του αποθέματα, ώστε να εξουδετερώσουμε κάθε δυνατότητα του να αναπτυχθεί, να διακριθεί, να επικρατήσει για να μη μας παρενοχλεί στα Βαλκάνια, να μη μας παρενοχλεί στην Ανατολική Μεσόγειο, στη Μέση Ανατολή, σε όλη αυτή σε όλη αυτή τη νευραλγική περιοχή μεγάλης στρατηγικής σημασίας για μας, για την πολιτική των ΗΠΑ


Τα ζώα,που τόσα πολλά έχουν να μας διδάξουν,είδατε ποτέ την γλώσσα τους ν'αλλάξουν;

Ετσι γιατι μ'αρεσι να σασ βλεπο να τσακονεστε (<== Εμφανισιακα ασχιμο [<==και αυτο])

[Ευ-Αγγελος]

Ρε φιλέ , αυτό που postares που κολλάει???
Κανείς δεν είπε να αλλάξουμε τη γλώσσα μας...
Πάντως δεν μου εξήγησες , ούτε κι ο Qbric , αν αποδειχθεί το ένα ή το άλλο τι σημαίνει...
Τί αποδεικνύει???

[skywalker]

[skliraios_mode]

Off Topic

και το καψιμμο της εξεταστικης αρχιζει εδω και τωρα
Δεν εχω διαβασει λεξη απο το τοπικ
Εχω μονο ενα πραγμα να πω
Ειστε ολοι ψωριαρηδες...

[/skliraios_mode]

[drcypher]

Ως αποτέλεσμα των ανωτέρω αλλαγών, αναφέρει ο .ευρωβουλευτής, το Ελληνικό αλφάβητο θα έχει μόνο 21γράμματα (α, β, γ, δ, ε, ζ, θ, ι, κ,λ, μ, ν , ξ , ο , π, ρ, σ, τ, φ, χ, ψ) και ένα μόνο δίψηφο (το 'ου').

• Εφ' όσον έχεις καταργήσει το "υ" δεν μπορείς να έχεις το δίψηφο "ου". Μπορείς από την άλλη να κρατήσεις το "υ" και από μόνο του να προφέρεται "ου" (όπως κάνουν οι Εγγλέζοι).
• Πιο εύχρηστο και οικονομικό (από κάθε άποψη) θα ήταν επίσης να καταργήσουμε τα διπλά ξ και ψ και να τα γράφουμε ως κσ και πσ.
• Μπορούμε, από την άλλη, να καταργήσουμε τελείως το αλφάβητο και να ζωγραφίζουμε, όπως τα πολύ παλιά χρόνια.
• Πέρα από τον βλάκα που έγραψε το mail, καλό θα ήταν κάποιοι Ελληνάρες που θέλουν την "προστασία" της γλώσσας να κοιτάξουν τα κείμενά τους και να ξανασκεφτούν μήπως οι παραπάνω (φαιδρές) απλοποιήσεις θα τους απάλλασσαν από την ανάγκη να εξηγήσουν "πως γίνεται να κυλάει ιχώρ στο αίμα μας και δεν ξέρουμε/μπορούμε να γράφουμε σωστά νεοελληνικά"...