Τι είναι (στο μυαλό σας) η Δημοκρατία;

[vbalos]

Hengeo Hengeo Hengeo...Τι είναι αυτά που λες και ξεστομίζεις και γιατί πράγμα μιλάς , δε μπορώ να διανοηθώ ότι ακόμη υπάρχουν άνθρωποι , οι οποίοι δρούν και σκέφτονται ακόμη τόσο κλειστόμυαλα όσο τους έμαθαν στο σχολείο , ενώ βρίσκονται ήδη στο πανεπιστήμιο...!!! Κατ'αρχάς θεωρείς δημοκρατία αυτό το πράγμα που υφιστάμεθα όλοι σήμερα , θεωρείς ότι η έννοια της δημοκρατίας είναι το δίκαιο των ισχυρών και των επιχειρήσεων στην πλάτη του λαού ? θεωρείς ότι η δημοκρατία έχει καμμία σχέση με την αρχή του μεγίστου κέρδους των καπιταλιστών χωρίς καν να υπολογίζουν ότι απέναντί τους έχουν ζωές ??? θεωρείς ότι η δημοκρατία η πραγματική δημοκρατία θα έφτανε ποτέ τον πλανήτη σε τέτοια σημεία μόλυνσης που να κάνουμε λόγο ακόμη και για λιώσιμο των πάγων ? θεωρείς ότι μια δημοκρατία θα άφηνε ποτέ στο έλεος τους τόσες χιλιάδες απόρων πολιτών και από την άποψη του καθαρού βιοπορισμού και από την άποψη της παιδείας ??? υπήρχε ποτέ περίπτωση σε μια δημοκρατία να υπάρχει έστω και κάτι το ιδιωτικό τουλάχιστον (αν και ούτε και με αυτό συμφωνώ αλλά θα ήταν ένα βήμα) σε ότι αφορά την παιδεία και την υγεία??? θα υπήρχε ποτέ περίπτωση σε ένα πολίτευμα καθ'όλα δημοκρατικό να υπάρχει σώμα ανέργων που άγονται και φέρονται με την πιπίλα και την ταμπέλα του τεμπέλη ενώ η ίδια η πολιτεία δεν τους έχει δώσει στόχους και όνειρα , κατεύθυνση και προσδοκίες με τη συνεχή αλλοτρίωση της προσωπικότητάς τους από την ημέρα που γεννιούνται ??? η μήπως υπήρχε έστω και μια στο εκατομμύριο σε ένα δημοκρατικό πολίτευμα να μην προωθείται η τέχνη παρά μόνο σούργελα που το μόνο που κάνουν είναι να ξεφτιλίζονται καθημερινά ψυχή τε και σώματι έρμαια στα χέρια καναλαρχών και λοιπών αρχόντων γιατί το μόνο που έμαθαν από μικροί , όπως και εσύ φαντάζομαι , είναι ότι το μόνο που αξίζει στη ζωή αυτή είναι το χρήμα και εφ'όσον αυτό ρέει τα άλλα είναι ασήμαντα...Ειλικρινά δεν περιμένω καμμία απάντηση από εσένα και δε με ενδιαφέρει να την ακούσω γιατί αν και στη ζωή αυτή η διαλλεκτική και η αντιπαράθεση προάγουν το λόγο και το νου υπάρχουν ορισμένες έννοιες και θεσμοί η οποίες είναι αδιαπραγμάτευτες εν τη γεννέση τους και εφ'όσον διαφωνούμε στη βάση τους άκρη δε θα βγεί...Απλά σου μιλάω ειλικρινά λυπάμαι ιδιαίτερα όταν ακούω άτομα νέα σαν και εσένα και εμένα να μιλούν τόσο συντηρητικά και να μην έχουν κανένα όραμα για την πορεία όχι πλέον αυτής της χώρας αλλά και της ανθρωπότητας ολόκληρης...Αυτά... Όσο για όλα τα άλλα η λύση είναι μία : ΤΑ ΜΕΣΑ ΠΑΡΑΓΩΓΗΣ ΣΤΑ ΧΕΡΙΑ ΤΟΥ ΛΑΟΥ ΑΜΕΣΑ ΠΡΙΝ ΟΙ ΕΤΑΙΡΕΙΕΣ ΚΑΙ ΤΑ ΝΟΣΗΡΑ ΜΥΑΛΑ ΤΟΥΣ ΚΑΤΑΣΤΡΕΨΟΥΝ ΟΤΙ ΜΑΣ ΑΠΕΜΕΙΝΕ

[diosak]

Κατ αρχήν θα πρέπει να γνωρίζετε ότι η έννοια δημοκρατία είναι πολύ συγκεχυμένη και ο καθένας δίνει τον δικό του ορισμό όπως τον βολεύει. Οι κομμουνιστές αυτοονομάζονται δημοκράτες, έστω και αν ποτέ δεν σεβάστηκαν καμία δημοκρατική διαδικασία και δολοφόνησαν εκατομμύρια αντιπάλους τους .(110 εκατομμύρια σύμφωνα με την Μαυρη Βιβλο του Κομμουνισμου που εβγαλαν 7 πρωην κομμουνιστες Γάλλοι καθηγητές πανεπιστημίου)

Ο Σαντάμ Χουσεΐν επίσης μιλούσε για δημοκρατία. Μια δε πλατεία της Βαγδάτης που έφερε το άγαλμα του είχε το όνομα Πλατεία Δημοκρατίας!

Ο «εθνάρχης» Ελευθέριος Βενιζέλος μόλις έχανε τις εκλογές έκανε κίνημα. (2-3 κινήματα στην Κρήτη πρό του 1909) και στη συνέχεια στην Ελλάδα το 1909,1916και το 1933,1935. Τό 1932 μάλιστα δεν παρέδινε την εξουσία στο πλειοψηφών κόμμα του Π.Τσαλδάρη διότι «ήταν αντιδραστικό»και απαιτησε και το πετυχε να υπογραψει δήλωση ,ότι σέβεται την .....Δημοκρατια ετσι του παρεδωσε την εξουσια!!!!. Στις 6 Μαρτίου 1933, αμέσως μετά την νίκη του Π.Τσαλδάρη στις εκλογές της 5ης Μαρτίου εγκατέστησε πολυβόλα και πολυβολούσε τον λαό της Αθήνας που πανυγύριζε την εκλογικη νικη, στη συνέχεια άλλο πραξικόπημα το 1935 για να ξαναπάρει την εξουσία. Το κίνημα προφασίστηκε ότι το έκανε για την «δημοκρατία», όπως έλεγε και λένε ακόμα οι ανιστόρητοι αλλά κυρίως, εμπαθείς και ανεγκέφαλοι οπαδοί του και πληρωμένοι <<ιστορικοί>>. Δυο φορές μάλιστα, έγινε εισβολή στην χώρα μας ξένων στρατευμάτων(Αγγλων Γάλλων κτλ) και εγκατέστησαν τόν Βενιζέλο στην εξουσία με το έτσι θέλω, έστω και αν με εκλογές είχε χάσει την εξουσία. Καλά είναι βέβαια να μην τα θυμόμαστε αυτά αλλά σε αφήνουν οι εμπαθείς κυβερνώντες της «δημοκρατίας» να τα ξεχάσεις; Όταν κάθε λίγο και λιγάκι προσβάλουν την αλήθεια ονομάζοντας τα πάντα με το όνομα του Βενιζέλου; Ο οποίος συν τοις άλλοις ήταν και στα ορια της προδοσιας σύμφωνα με τα Γαλλικά απόρρητα αρχεία που δόθηκαν στην δημοσιότητα προ ετών. Η Γαλλία βέβαια τον συμπαθούσε ιδιαίτερα, διότι εκπροσωπούσε τα συμφέροντα της σε βάρος της Ελλάδος!!!Υπερδύναμη ήταν συνεργάτες ήθελε,το θέμα είναι αν αυτό είναι πατριωτισμός πρός οφελος των Ελληνων.

Ο Τσαουσέσκου της κομμουνιστικής Ρουμανίας λίγο πριν την πτώση του το 1989 σε παμπώδες Κομμουνιστικό συνέδριο για δημοκρατία μιλούσε.Καοι φυσικα τον υμνουσαν ολοι ως <<μεγα δημοκρατη>>

Ο Μάο Τσε Τούγκ της Κίνας τα ίδια έστω, και αν εξόντωσε με θάνατο 60.000.000 πολιτικών αντιπάλων του, και πάει λέγοντας.Η πολιτιστικη επανασταση του Μάο κοστισε αρκετα εκατομμυρια ανθρωπινες ζωές.Και υπαρχουν ανθρωποι αυτοχαρακτηριζομενοι δημοκρατες που τον υμνουν ακομα!!!

Ο Θεμιστοκλής Σοφούλης που ενώ εξέλεξε το 1946 80 βουλευτές με επέμβαση των Άγγλων πήρε την πρωθυπουργία από τον Κων Τσαλδάρη που είχε 220 !!.Και αυτός δημοκρατης λεγεται.

Ο Νικόλαος Πλαστήρας που το 1950 εξέλεξε 30 βουλευτές και με επέμβαση των Αμερικανών αυτή την φορά έγινε πρωθυπουργός. Ο Θ. Σοφούλης και ο Ν.Πλαστήρας ήταν Βενιζελικοί και ισχύουν επιπλέον τα όσα είπα για τον Βενιζέλο νωρίτερα. Και όμως λέγονται δημοκράτες!!

Αλήθεια μήπως ο Στέφανος Σαράφης;Ο αρχηγός του <<δημοκρατικου>> κομμουνιστικου στρατου του ΕΛΑΣ;Περαν των οσων θα αναφέρω για το ΚΚΕ και τα εγκληματα του, θελω να προσθεσω για αυτον το εξης: Το 1933 ηταν στελεχος της Ελληνικής Στρατιωτικής Οργανώσεως Ε.Σ.Ο με αρχηγό τον Πλαστηρα ,μαζι με καποιον πλοιαρχο Κολλιλέξη,υποστρατηγο Πράσσο κτλ. ΑΥΤΟ αν δεν κανω λαθος ειναι ΧΟΥΝΤΑ ( κατα τα άλλα σας πειραζει ο Γ.Παπαδόπουλος).Ως γνωστόν ο ΣΑράφης ηταν απο τους ποιο ανικανους αξιωματικους που ειχε ο Ελληνικος στρατος αυτο ομως δεν τον εμποδισε να ειναι επαγκελματιας κινηματιας σε ουκ ολιγα κινηματα.Και ηταν συν τοις αλλοις και ψωνιο.Επαιζε και τον μεγαλον ηγετη παναθεματον!!

Ο <<μέντορας>> της δημοκρατίας Α. Παπαναστασίου διορίστηκε διοικητής Ιονίων Νήσων το 1916 από του Γάλλους μετά την εκδίωξη έπειτα από μάχη των νομίμων Ελληνικών αρχών με αρκετούς νεκρούς!!.Επιπλεον επακολουθησε αποκλεισμος και πεινα του λαου των Ιονιων νησων ωστε να αναγκστει να γινει ο λαός ποιο <<δημοκρατικός>>!!!!

Ας αφήσουμε τον Γεώργιο Παπανδρέου τον <<Γέρο της δημοκρατίας>> διότι θα πούμε πολλά για την <<δημοκρατική του συμπεριφορά>>πού στην πραγματικότητα ουδεμία απολύτως σχέση είχε με τήνν δημοκρατία. Διοριστηκε Γκαουλαιτερ του Αιγαιου το 1916 απο τους Αγγλογαλους,υπουργος στην <<Επανασταση του 1922>> κτλ



Ο Α. Παπανδρέου που μόλις έχασε τις εκλογές το 1989(αφού καθιέρωσε την απλή αναλογική ώστε να μην μπορεί να σχηματίσει κυβέρνηση ο Μητσοτάκης) άρχισε την δημοκρατία του πεζοδρομίου με τις άπειρες απεργίες, σαμποτάζ της οικονομίας κτλ σεβότανε την Δημοκρατία;

Νωρίτερα με την συνομωσία ΑΣΠΙΔΑ οργανωνε μαζί με <<Δημοκρατικούς>>αξιωματικούς κατάληψη της εξουσίας.Τον ενόχλησε μετά πού οί ποιο ικανοί Απριλιανοί πήραν αυτοί την εξουσία.( Εκ των πρωταγωνιστων Μπουλουκος ισχυριζεται οτι ο ΑΣΠΙΔΑ ηταν υπαρκτος και ΔΕΝ ηταν σκευωρια οπως λενε πολλοι)

Ποιος λοιπόν είναι ο πραγματικός δημοκράτης; Ούτε ίχνος δημοκρατίας δεν έχουν μέσα τους αυτοί που προανέφερα.

Ο Κ.Σημίτης έφερε στις εκλογές του Απριλίου του 2000 αρκετές χιλιάδες Τσετσένους παρανόμως Ελληνοποιηθέντες με έξοδα του Ελληνικού Δημοσίου δηλαδή δικά μας και της Ολυμπιακής Αεροπορίας, τον ψήφισαν και έφυγαν..

Οι ΚΚΕδες έκαναν χιλιάδες εγκλήματα και το στυγερότερο όλων έγκλημα επί συμμοριτοπολέμου το παιδομάζωμα (φαντάσου να έρθουν σπίτι σου και να σου πάρουν το παιδί η το αδερφάκι σου) τους κατήγγειλε ο ΟΗΕ, ο Ερυθρός Σταυρός και όλες οι ανθρωπιστικές οργανώσεις όλου του κόσμου και αυτό-ονομάζονται ...δημοκράτες και δεν τολμάς να τους πεις εγκληματίες, διότι θεωρείσαι ακροδεξιός και φασίστας.

Τελικά τι είναι δημοκρατία; Μάλλον δύσκολο ερώτημα. Σίγουρα δεν είναι αυτό που εννοούν οι Κεντρώοι, Βενιζελικοι, Παπανδρεϊκοί, Πασόκοι, ΚΚΕδες, Συνασπισμένοι και «άλλες προοδευτικές δυνάμεις».Κάθε άλλο μάλιστα είναι οί ποιο συχαμεροί δικτάτορες και εκμευταλευτές των λαών.Διαλύουν τις χώρες τους και φέρνουν σε απόγνωση τον αφελή λαό πού εγκλωβισμένος τούς ψηφίζει.

Ο φιλόσοφος Μπέρναρντ Σω έλεγε: «Δημοκρατία είναι ένα μεγάλο μπαλόνι με πολλά στολίδια, για να χαζεύουν κοιτάζοντας το οι λαοί και να κλέβουν οι πολιτικοί». Μάλλον κοντά στην αλήθεια πρέπει να ήταν.

Ο ίδιος πάλι ειπε και το εξής:<<Δημοκρατία είναι το πολίτευμα πού μας εξασφαλίζει πώς δεν πρόκειται να κυβερνηθούμε από άτομα καλύτερα από εκείνα πού μας αξίζουν.>>

Ο Μάρκ Τουαίην :<<Ολόγος πού οί βουλευτές όλου του κόσμου είναι γεναιόδωροι και συμπονετικοί απέναντι στα άτομα με μειωμένη αντίληψη (σημ ανάπηρα στο μυαλό) είναι ότι υποσυνείδητα συναισθάνονται πως στην ίδια κατηγορία υπάγονται και οί ίδιοι>>

Ο Λαμαρτίν: <<Οσο περισσότερο γνωρίζω τους εκπροσώπους του λαού ,τόσο περισσότερο θαυμάζω τους σκύλους μου>>!!!

Ο Τσώρτσιλ από μια ομιλία του στην Βρετανική Βουλή το 1944 για τα Δεκεμβριανά των Αθηνών είπε: «Δημοκρατία δεν είναι μια πόρνη που μπορεί ο κάθε γκάνγκστερ με ένα τόμιγκαν(σ. αυτόματο όπλο) να την ψωνίσει στην μέση του δρόμου». Ως γκάνγκστερ εννοούσε τους ΕΛΑΣίτες κομμουνιστές που σκότωναν με μαχαίρια ,τσεκούρια ,ξερίζωναν καρδιές και μιλούσαν για..... δημοκρατία. Ο ίδιος ο Τσώρτσιλ πάλι είπε: «Δημοκρατία είναι την ημέρα των εκλογών, να πας και να ψηφίζεις τον άνθρωπο που θέλεις να εκπροσωπήσει τα συμφέροντα σου στο κοινοβούλιο». Μάλλον κοντά στην αλήθεια έπεσε, αλλά μπορούν άραγε οι βαρυποινίτες να ψηφίσουν αυτόν που θα τους τάξει να τους βγάλει από την φυλακή; (Στην Ελλάδα δυστυχώς αυτό γίνεται). Δημοκρατία έλεγε ότι είχε και ο Περικλής αλλά μάλλον στα λόγια (όπως συνήθως).

Ο Σωκράτης πολλές φορές τον εφερε σε δύσκολη θέση.Μία φορά μάλιστα ο Περικλής αναγκάστηκε να αναφωνίσει: «Λόγω δημοκρατία, έργω ενός ανδρός αρχή». Πριν 3 χρόνια οι Αυστριακοί εξέλεξαν κάποιον <<ακροδεξιό>> Χάϊντερ λεγόμενο. Όλοι, και ειδικά οι Εβραίοι, έπεσαν επάνω στους Αυστριακούς να τους φάνε. Για να μάθει όλος ο κόσμος ότι υπάρχει βέβαια δημοκρατία αλλά δεν μπορεί να ψηφίζει όποιον θέλει, μόνο αυτούς που αρέσουν σε κάποιους «δημοκράτες». Το ίδιο είχε συμβεί με τον, επί δυο θητείες Γενικό Γραμματέα του ΟΗΕ, Κούρτ Βαλτχάϊμ, όταν τον εξέλεξαν πρόεδρο οι Αυστριακοί. Με ενέργειες των Εβραίων καμία χώρα δεν κάλεσε τον Αυστριακό Πρόεδρο Βαλτχάϊμ σε επίσκεψη διαμαρτυρόμενες «για τον φασίστα» πρόεδρο της. Και το θυμήθηκαν αφού είχε διατελέσει 10 χρόνια Γραμματέας του ΟΗΕ!!!. Φαίνεται ότι κάποιοι αποφασίζουν ποιοι θα ψηφίζονται από τους λαούς και πότε. Αυτή είναι η Δημοκρατία;Και καποιοι πιστευουν τα κυριγματα περι ....Δημοκρατιας.

Τελικά δεν ξέρω τι είναι δημοκρατία. Το ζητούμενο για ΜΕΝΑ από ένα πολιτικό σύστημα ΕΙΝΑΙ ΝΑ ΕΞΑΣΦΑΛΙΣΘΕΙ ΣΤΗΝ ΣΥΝΤΡΙΠΤΙΚΗ ΠΛΕΙΟΨΗΦΙΑ ΤΟΥ ΛΑΟΥ μια ζωή χωρίς ανεργία, με κοινωνική ασφάλιση και να μπορεί να απολαμβάνει αυτά που έχει ο καθένας χωρίς εγκληματικότητα. Τι να την κάνω την <<δημοκρατία >>αν φοβάμαι ακόμα και μέσα στο σπίτι μου τους εγκληματίες που η «δημοκρατία» προστατεύει με τα δήθεν ανθρώπινα δικαιώματα (των εγκληματιών, βέβαια, όχι των θυμάτων τους).Τι να το κάνω εγώ το δικαίωμα της ψήφου όταν ανά πάσα στιγμή φοβούμαι τους εγκληματίες Αλβανούς πού οί <<δημοκράτες>>σε βάρος μου προστατεύουν αδιαφορώντας για τά δικά μου πραγματικά ανθρώπινα δικαιώματα;.Τι να το κάνω το δικαίωμα ψήφου όταν δεν υπάρχει εργασία,όταν η ανεργία θριαμβεύει.

Οι βουλευτικές ,δημοτικές και άλλου είδους εκλογές, αν είναι αυτά και τα τρία εξασφαλισμένα,(εργασία,ασφάλιση,ασφάλεια) και να μην γίνονται δεν είναι και τόσο απαραίτητες. Ποιος θα κυβερνά; Αν είναι φωτισμένος ο ηγέτης, ο λαός θα περάσει καλά και υπήρξαν ουκ ολίγοι τέτοιοι ηγέτες (όχι λαοπλάνοι) στην ιστορία της ανθρωπότητας,πού ας μην ξεχνούμε μέχρι τον εικοστό αιώνα πορεύτηκε με αυτό πού η προπαγάνδα σήμερα αποκαλεί <<απολυταρχικά καθεστώτα>>. Αν είναι παλιάνθρωπος ό ηγέτης, ο λαός θα δυστυχήσει. Οι εκλεγμένοι κυβερνώντες δεν σημαίνει ότι είναι και ότι καλύτερο έχει μια χώρα και ειδικά η δική μας. Συνήθως απατεώνες, άσχετοι,λαοπλάνοι,κλέφτες κτλ. Αν διαβάσεις τον Εμμ. Ροΐδη τι έλεγε για αυτούς πριν 120 χρόνια θα καταλάβετε πολλά, αν ζούσε σήμερα, το 2004, ο συγγραφέας, μάλλον θα έγραφε χειρότερα για τους πολιτικούς που μας κυβερνούν «δημοκρατικά».

Εχετε αναρωτηθεί τι ακριβώς υποτίθεται ότι κάνει ο εκλεγμένος βουλευτής; Εκπροσωπεί τά συμφέροντα των ανθρώπων πού τον εκλέγουν.Μά είναι ανάγκη να γίνονται όλες αυτές οί πολυέξοδες φιέστες για τά κόμματα, γιά τά συνέδρια κομμάτων, για εκλογές απλώς για να μαθαίνει ο εκλεγμένος βουλευτής τά προβλήμτα του λαού; Δεν μπορούν άραγε αρμόδιοι υπάλληλοι του κράτους να ερευνούν τά προβλήματα του λαού και ο κυβερνήτης να τά λύνει;Ας μην γελοιώμαστε όμως.Κανείς από τους βουλευτές δεν σχολείται με κανένα πρόβλημα.Σκοπός του είναι να εξυπηρετεί τον ευτό του,το κόμμα του και το ρουσφέτι.Οσο για την δημοκρατική ψήφιση νόμων στην βουλή και την δήθεν συζήτηση ας το παραδεχτούμε.Ενας πυρήνας 3-4 ατόμων στο κόμμα προτείνει νόμο και η μεγάλη μάζα των βουλευτών ψηφίζει σαν τά πρόβατα Οποιος δεν πειθαρχεί <<θέτει εαυτόν εκτός κινήματος>>.Αλήθεια στις δικτατορίες το ίδιο δεν γίνεται;.Αρκετοί αρμόδιοι επί ενός θέματος υπάλληλοι συμβουλεύουν τον δικτάτορα για κάποιο νομοσχέδιο Καί βγαίνει το αποτέλεσμα των συμβουλών ως νόμος.Τι παραπάνω κάνει ο βουλευτής;

.Κατά τά άλλα έχουμε δημοκρατία την οποία χρυσοπληρώνουμε και ειδικά τά τελευταία χρόνια μας ληστεύει και μας αλλοιώνει τον πληθυσμό.

Έννοιες όπως δημοκρατία, ισότητα ,ελευθερία δεν ορίζονται επακριβώς. Όπως θέλει ο καθένας τις εννοεί, για αυτό και οι λαοπλάνοι που αφθονούν στην Ελλάδα τις χρησιμοποιούν κατά κόρο.Και φυσικα μισουν οσους ΔΕΝ συμφωνουν με τις περι δημοκρατιας αποψεις τους!!!!

[o_apolytos]

Μόνο μια παρατήρηση στον αποπάνω που προσωπικά με βοήθησε αρκετά:
Δε λέγεται συμμοριτοπόλεμος. Εμφύλιος λέγεται.

Off Topic

Δεν έχω άλλο σχόλιο και νομίζω πολύ οφφ έγινε το τόπικ

[Skliraios]

μιλαει επιθετικα μονο προς τη μια πολιτικη πλευρα ή ειναι ιδεα μου?

[barbara]

ΧΑΧΑΧΧΑΧΑ!Και γω το ιδιο παρατηρησα!

[Hengeo]

Θα ήθελα να υπήρχε ένα πολίτευμα πιο σκληρό που να μπορούσε να είναι πιο ευέλικτο στη λήψη αποφάσεων. Δηλαδή θα προτιμούσα να υπήρχε δυνατότητα ανάρρησης στην εξουσία ανθρώπων με συγκεκριμένα προσόντα τα οποία θα προέρχονταν από μια "δεξαμενή" αρίστων γενικά ατόμων τα οποία θα ελέγχοντω από την ίδια δεξαμενή. Επίσης θεωρώ γελίο το γεγονός ότι ένα αλαλάζων πλήθος ηλιθίων μπορεί να καθορίσει τη μοίρα ενός τόπου. Επίσης θεωρώ ότι η δημοκρατία δεν αξίζει σε μια κοινωνία όπου ο κάθε ηλίθιος καταιβαίνει στο δρόμο, γράφει στους τοίχους κτλ. Κλείνοντας θέλω να επισημάνω ότι η Δημοκρατία θα ήταν το ιδανικό πολίτευμα ΜΟΝΟ αν και το 100% των ανθρώπων μιας κοινωνίας αποκτούσε τη στοιχειώδη μόρφωση και παιδεία ώστε να μπορεί να σέβεται τον θεσμό.

Αυτό που περιγράφεις, είναι η βάση όλων των απολυταρχικών καθεστώτων, για έναν απλό αλλά καθοριστικό λόγο. Ποιός θα αποφασίσει ποιοί θα είναι οι 'καλοί' που θα είναι στη 'δεξαμενή' που λες; Εσύ, εγώ, ποιός; (Ελπίζω πως δεν το πας στο ο Θεός..) Είναι ουτοπικό να νομίζεις ότι μπορεί να δημιουργηθεί απόλυτα αντικειμενικά μία τέτοια 'δεξαμενή'. Και αφού πάντα θα υπάρχει η υποκειμενικότητα, καταλήγουμε σε κάποιον-ους που θα κυβερνάει-ούν επειδή νομίζει-ουν ότι είναι ο καλύτερος-οι, και όσοι δεν συμφωνούν, απλώς δεν θα έχουν το δικαίωμα να εκφέρουν γνώμη. Αν αυτό δεν είναι (εκτός απο αλαζόνικό) χούντα, τότε τι είναι; Εγώ θεωρώ πιο δημοκρατικό να συμμετέχουν όλοι στην κυβέρνηση-λήψη αποφάσεων, έστω και αν το κάνουν θεόχαζα, παρά μόνο ένας-λίγοι, όσο καλά και αν το κάνει-ουν.

Με άλλα λόγια, λες, δικαίωμά σου να απεργήσεις, απλά θα χάσεις τη δουλειά σου.. Δεν ακούγεται αρκετά οξύμωρο για να το βλέπεις τόσο φυσιολογικό;

Καθόλου οξύμωρο. Είναι το ίδιο σα να λέω ότι, δικαίωμά σου να πέσεις από το παράθυρο, αλλά θα πρέπει να αντιμετωπίσεις τις συνέπειες (τραυματισμός έως θάνατος). Δικαίωμα σου λοιπόν να απεργήσεις, αλλά θα πρέπει να αντιμετωπίσεις και τις συνέπειες, δηλαδή την έλλειψη του μισθού (αφού δεν παράγεις!), και το ενδεχόμενο ο εργοδότης σου να βρει κάποιον που θα απεργεί λιγότερο-παράγει καλύτερα, οπότε να σε απολύσει.

Ενδιαφέρουσες απόψεις Hengeo... Φαντάσου τώρα σκηνικό: Δίνουν σε σένα (συνταγματικά, κλπ) το δικαίωμα να κυκλοφορείς ελεύθερος στους δρόμους της πόλης, αλλά ταυτόχρονα δίνουν το δικαίωμα και στον μπάτσο να κοπανάει όποιον θεωρεί ύποπτο (άντε, με μια ΕΔΕ σαν δικλείδα ασφαλείας). Μετά από κάποιον καιρό ο κόσμος σταματάει να κυκλοφορεί στους δρόμους για να μην τρώει ξύλο. Ξεκινάει μια ολόκληρη συζήτηση σε κάποιο forum (π.χ. semfe.gr) και βγαίνεις εσύ και ισχυρίζεσαι πως "ναι μεν έχεις το δικαίωμα να κυκλοφορείς στο δρόμο αλλά αν έχεις ύποπτη φάτσα ή αμφίεση, είναι δικαίωμα και του μπάτσου να σε σακατέψει, οπότε μη διαμαρτύρεστε"...

Η σύγκρισή σου είναι ελαφρώς άστοχη. Συγκρίνεις το να σε χτυπήσει κάποιος, με το να σε απολύσει, επειδή βρήκε κάποιον που απεργεί λιγότερο-παράγει καλύτερα; Εννοείται πως σε αυτές τις περιπτώσεις, η βία είναι αδικαιολόγητη, από όπου και αν προέρχεται. Στην περίπτωση του δρόμου, το περισσότερο που μπορεί να σου κάνει, στα πλαίσια της δημοκρατίας, είναι να σου ζητήσει ταυτότητα-εξακρίβωση στοιχείων ή/και αν παραβείς κάποιο νόμο που το προβλέπει, να σε συλλάβει και να σε πάει στο τμήμα ήρεμα και ωραία χωρίς βία.

Είναι πολύ τραβηγμένο λες αυτό ε; Σωστά... να δοκιμάσουμε να βάλουμε στη θέση του "κυκλοφορώ ελεύθερα στους δρόμους" μια επίσης συνταγματικά κατοχυρωμένη έννοια όπως το "διαδηλώνω ελεύθερα στους δρόμους"; Και για να μην αρχίσουμε πάλι τα άλλοθι με τους μπάχαλους και τους αναρχικούς, σου θυμίζω ότι οποιαδήποτε κοινωνική ή επαγγελματική ομάδα έχει διαδηλώσει στους δρόμους γεύθηκε τα δικαιώματα του μπάτσου (οι συνταξιούχοι, οι μαθητές, οι φοιτητές, οι δημόσιοι υπάλληλοι, ακόμα και οι μπάτσοι συνδικαλιστές!). Και όταν λέω "μπάτσους" δεν αναφέρομαι σε μια χούφτα από ένστολα ανδρείκελα που βαράνε τον κόσμο με γκλοπ για μερικές πενταροδεκάρες τον μήνα, αλλά εκείνους που δίνουν εντολές σε αυτά τα ανδρείκελα, σαν να'ταν ακούνητα και αμίλητα στρατιωτάκια πάνω σε μια κατά τα άλλα (για ορισμένους) δημοκρατική σκακιέρα...

Συνεχίζεις τις άστοχες συγκρίσεις. Εννοείται και διαφωνώ με αυτό που περιγράφεις. Δες τι σου απάντησα και πιο πάνω. Ο σωστός αστυνόμος, το μόνο που έχει το δικαίωμα να κάνει είναι να σου κάνει συστάσεις να μην κλείνεις τον δρόμο-πεζοδρόμιο ή για τις ώρες κοινής ησυχίας, και αν τις αγνοήσεις, τότε να σε απομακρύνει-συλλάβει, χωρίς βία, για παρεμπόδιση κυκλοφορίας-διατάραξη κοινής ησυχίας.

Και καλά, υπάρχουν ακόμα εργαζόμενοι που έχουν την πολυτέλεια να απεργήσουν και να τη γλιτώσουν με ξύλο. Εκείνοι που θα απολυθούν κιόλας; Τι σόι δημοκρατία είναι αυτή που έχεις στο μυαλό σου, στο πλαίσιο της οποίας η εφαρμογή κάθε μείζονος δικαιώματος συνεπάγεται γαμ#$%σι και πρόστιμο;

Ο νόμος, λοιπόν, ως μέσον νορμαλισμού και "αποσαφήνισης" ή "υλοποίησης" εννοιών που κάποτε είχαν διαφορά και αυταξία (δηλ. δικαίωμα, βία, ηθική, δημοκρατία)... Ένας μεγάλος εγκεφαλικός αχταρμάς που βρίσκει λύτρωση μια εκλογική φορά στα 4 χρόνια. Την φορά εκείνη που θα αισθανθείς πάλι ότι έριξες μια γερή γροθιά στο στομάχι της χούντας που ανέχεσαι ή/και τρέφεις μέσα στο νομιμόφρον μυαλο(υδάκι) σου.

Και εις ανώτερα...

Σε μία σωστή δημοκρατία, ναι, τα δικαιώματα του καθενός, περιορίζονται εκεί που αρχίζουν να επηρρεάζουν αρνητικά τους άλλους. Εννοείται όχι με βία, ούτε με τα πρόστιμα πολυσυμφωνώ, τους τρόπους τους έγραψα πιο πάνω. Αυτό που η πλειοψηφία των ελλήνων αγνοεί, διότι δεν της το έμαθε ποτέ κανείς, και δεν θεώρησε σημαντικό να διαβάσει κάτι επί του θέματος, είναι ότι η δημοκρατία απαιτεί θυσίες από όλους για όλους, δεν είναι κάνω ότι γουστάρω και δεν δίνω λογαριασμό πουθενά.

Και ναι, θεωρώ ότι μεγαλύτερη γροθιά δίνω στο σύστημα ψηφίζοντας ένα κόμμα διαφορετικό από τους ανίκανους που μας κυβερνάνε χρόνια τώρα, και προσπαθώντας να πείσω όσο περισσότερους μπορώ να κάνουν το ίδιο, κάνοντάς τους να καταλάβουν τα κακώς κείμενα, παρά κλείνωντας το δρόμο με το έτσι θέλω σε κάποιον που θέλει να πάει στη δουλειά του ή σπάζοντας δημόσια περιουσία (δηλαδή περιουσία όλων μας!)..

[drcypher]

Και ναι, θεωρώ ότι μεγαλύτερη γροθιά δίνω στο σύστημα ψηφίζοντας ένα κόμμα διαφορετικό από τους ανίκανους που μας κυβερνάνε χρόνια τώρα

Μετά από αυτό εγώ πάω πάσο. Μόνο μια σημείωση: Όταν ζεις από τη δουλειά σου (και όχι από τους γονείς σου), η απόλυση είναι βία, την οποία βιώνεις πιο παρατεταμένα και πιο δυνατά από μερικές σφαλιάρες ενός κλέφτη ή ενός μπάτσου.

[rontrigez]

Μην μπλέκουμε τα πράματα.

Το δικαιώμα στην εργάσια και στην συνδικαλιστική δράση δεν κάτι επουσιώδες. Πρέπει το κράτος να το διασφαλίζει.
Λόγου χάρη αν κάποιο κλάδος κάτεβει σε απεργία για τις συνθηκές εργασίας στους τόπους δουλιάς(δες πρόσφατα Ν/κη ζώνη Περάματος) νομιμοποιήται ο εργοδότης να απολύσει όλους τους εργαζομένους?
ή δες και αυτό παλί από τον συγκεκριμένο επιθεωρητής τεχνικής ασφαλείας(τον οποίο διορίζει ο εφοπλιστής) λίγες μέρες μετά το ατύχημα στο Πέραμα έκρινε οτι γκαζάδικο έπερπε να μείνει επιπλέον μια μέρα στα ναυπηγεία για λόγους ασφαλείας.Φανταζεσαι τι έγινε.Απολύθηκε!! Δεν ήταν "παραγωγικός" για τον εφόπλιστη ενώ έκανε τη δουλεία του.

Καραμπινάτη εργοδοτική τρομόκρατια!!!

Ή μια έγκυος γυναίκα πως μπορεί να απόφυγει την απόλυση?Πολλές δεν τις προσλαμβάνουν όταν είναι σε ενδιαφέρουσα ακριβώς επειδή δεν είναι "παραγωγικες" και κάποιες άλλες τις απόλυουν ενόσω σύνέβαλαν όντας εργαζόμενες

Για ποια δημοκρατία μιλάς?

Παρτο χαμπάρι βιώνουμε την εργοδοτική δικτατορία με επίφαση/επικάλλυμα ελευθεριότητας

[Hengeo]

Ώπα, με παρεξηγήσατε και το πήγατε αλλού! Είπα εγώ ότι δεν υπάρχουν μ..ες εργοδότες; Είπα ότι το να πεινάς, και να μην βρίσκεις δουλειά, δεν είναι ότι χειρότερο, μετά την απώλεια της υγείας; Δεν ζω σε γυάλα, βλέπω τα στραβά. Όποιος απολύεται με απόφαση μόνο του εργοδότη (δηλαδή όχι κοινή συναινέση ή παραίτηση(, ναι θα πρέπει να αποζημιώνεται, και σε περίπτωση που δεν γίνεται αυτό, θα πρέπει να επεμβαίνει το κράτος. Για τις εγκύους ειδικά, πιστεύω ότι θα έπρεπε να υπάρχουν υπεραυστηροί νόμοι στην Ελλάδα, δεδομένου του προβλήματος υπογεννητικότητας που αντιμετωπίζουμε. Ήδη έγραψα σε προηγούμενο post, ότι όσοι είναι άνεργοι, θα πρέπει να στηρίζονται από το κράτος, τουλάχιστον για τις θεμελιώδεις ανάγκες.

Σε αυτό που διαφωνούμε νομίζω τελικά, είναι ότι εσείς θεωρείτε την απεργία κάτι το 'ιερό', και ότι δεν έχει το δικαίωμα ο εργοδότης, να απολύσει αυτόν που απεργεί, αποζημιώνοντάς τον, και να προσλάβει κάποιον άλλο. Και με την επιμονή σας αυτή, μου δείχνετε ότι εσείς δεν έχετε καταλάβει πως δουλεύει η παραγωγή, επειδή τα έχετε έτοιμα απο τους γονείς σας, και όχι εγώ όπως κατηγορήθηκα. Ενάντια στις ανισότητες και τις αδικίες δεν είστε; Σύμφωνοι. Το να αμοίβεται όμως το ίδιο, κάποιος που απεργεί συνέχεια (παράγει λιγότερο), με κάποιον που δουλεύει σαν το σκυλί (παράγει περισσότερο), δεν είναι ανισότητα-αδικία (απλά μαθηματικά είναι, αυτό που σπουδάζουμε, σκεφτείτε το λίγο); Για μένα ο μόνος ρεαλιστικός τρόπος να πάψουν οι ανισότητες, είναι η συνείδηση, να δουλεύουν όλοι μόνο όσο χρειάζεται για να ζουν, και όχι για περιουσίες, πολυτέλειες, μόστρες κ.λ.π. Το να θεωρείς ότι οι ανισότητες θα πάψουν, με το να εμποδίζεις με το έτσι θέλω τους άλλους να βγάλουν λεφτά, είναι ουτοπικό.

Μετά από αυτό εγώ πάω πάσο.

Δεν περίμενα να διαφωνίσεις σε αυτό εντονότερα από όλα τα άλλα. Τι να πω, απλώς δεν συννενοούμαστε σε αυτό το θέμα. Το σταματάω εδώ, διότι ήδη με όσα έγραψα είμαι στα όρια του off-topic, και ενδεχομένως κούρασα. Ένα τελευταίο σχόλιο, θα επιμείνω ότι το μεγαλύτερο όπλο είναι η συνείδηση και η γνώση, ας το σκεφτούμε λίγο αυτό, ειδικά εμείς που σπουδάζουμε..

[timos_m]

Με άλλα λόγια, λες, δικαίωμά σου να απεργήσεις, απλά θα χάσεις τη δουλειά σου.. Δεν ακούγεται αρκετά οξύμωρο για να το βλέπεις τόσο φυσιολογικό;

Καθόλου οξύμωρο. Είναι το ίδιο σα να λέω ότι, δικαίωμά σου να πέσεις από το παράθυρο, αλλά θα πρέπει να αντιμετωπίσεις τις συνέπειες (τραυματισμός έως θάνατος). Δικαίωμα σου λοιπόν να απεργήσεις, αλλά θα πρέπει να αντιμετωπίσεις και τις συνέπειες, δηλαδή την έλλειψη του μισθού (αφού δεν παράγεις!), και το ενδεχόμενο ο εργοδότης σου να βρει κάποιον που θα απεργεί λιγότερο-παράγει καλύτερα, οπότε να σε απολύσει.

Πρέπει να μάθεις τι θα πει "δικαίωμα" και πώς αυτά προστατεύονται από το ίδιο το σύνταγμα.
Δηλαδή, αν δεν είχες το δικαίωμα να απεργήσεις, τι θα άλλαζε σύμφωνα με τη λογική σου; Θα σε απέλυαν χωρίς τις τύψεις ότι το έκαναν ενώ το δικαιούσουν;;

Εν πάση περιπτώσει, επειδή δεν είναι κάτι που επιδέχεται επιχειρήματα, απλά μάθε ότι δικαίωμα να απεργήσεις έχεις, και κανείς δεν έχει δικαίωμα να σε απολύσει γι' αυτό, τουλάχιστον τοις τύποις· μην κοιτάς τι γίνεται στην πράξη στη "δημοκρατία" μας που πολλές φορές αγνοεί παντελώς την ίδια της τη νομική βάση: το Σύνταγμα.

[rontrigez]

@Hengeo
(1) Η μη ύπαρξη νομοθεσίας για τις εγκύους δεν είναι κάτι το εξωπραγματικό, το μεταφυσικό. Είναι συνειδητή πράξη του Κράτους και της πολιτικής που εφαρμόζει.
Και ναι πράγματι και συ διαπιστώνεις τον παρλογισμό τους. Από τη μια λένε οτι έχουμε υπογεννητικότητα και πρέπει να δουλεύομαι ως και 50(!!) χρόνια για να πάρουμε πλήρη σύνταξη (από το ΙΚΑ)[κάνε τις πράξεις. 210-230 εργάσιμες μέρες κατά μέσο όρο το χρόνο προς 11.000 ένσημα για σύνταξη 1400 ευρώ, σήμερα] και από την άλλη δεν στηρίζουν την δυνατότητα ένας νέος άνθρωπος να φτιάξει οικογένεια.(Να μια από τις πολλές αντίφασεις του καπιταλισμού).
(2) Δεν μου απάντησες για τον επιθεωρητή ασφαλείας που απολύθηκε γιατί έκανε σωστά τη δουλεία του. Δλδ απόλυση επειδή δούλευε σωστά. (Βλέπεις και το θέμα της ηθικής? για τον εφοπλιστή η "ηθική" του, του επιβάλλει τους διαφόρους ελέγχους, απαραίτητους για να μη θρηνούμε εργάτες-θύματα,να γίνονται με συνοπτικές διαδικασίες και γρήγορα. Αντίθετα η Ηθική των εργατών επιβάλλει οι έλεγχοι είναι να γίνονται πλήρεις και ενδελεγχείς για να μη σκοτώνονται ανθρώποι που πάν για το μεροκάματο)
(3) Σχετικά με το κόστος της απεργίας. Σε πληροφορώ, αν δε το γνώριζες ήδη, οτι όποιος απεργεί δεν πληρώνεται. Δλδ έχει άμεσο κόστος. Δλδ δε δουλέυεις δεν τρως. Άλλο όμως είναι το να μην πληρώνεσαι κι άλλο πως διεκδικόντας νόμιμα δικαιωματά σου στην προσπάθεια και μόνο να σηκώσεις κεφάλη να απολύεσαι. Προφανώς δεν έχει τύχει να εργαστείς σε ιδιώτη για να καταλάβεις τι θα πεί να υπογράφεις σύμβαση για 6 ώρες και να δουλεύες για 12 τις οποίες +6 ώρες να μην τις πληρώνεσαι υπερωριακά. Να μη σου κολλάνε τα ένσημα και να σε καιροπετάνε απο δω και απο κει.Και δυστυχώς δεν είναι βλάκες οι εκάστοτε εργοδότες. Όχι. Αυτή η συμπεριφορά τους υποδεικνεύεται από τα ταξικά τους συμφέροντα.
(4) Όπως έχω αναφέρει και σε προηγούμενα ποστ είμαι απόφοιτος εδώ και 2.5 χρόνια. Κατά τα οποία εκτός των στρατιωτικών μου υποχρεώσεων χρειάστηκε να εργαστώ. Όλα τα παραπάνω στα γράφω με την πείρα μιας απόλυσης στης 27/3/08 λόγω συμμετοχής μου στην απεργία για το ασφαλιστικό, ΓκέΓκε?

[Hengeo]

timos_m, δεν γνωρίζω αυτή τη στιγμή αν όντως αναφέρεται στο σύνταγμα αυτό που λες, αλλά ούτως ή άλλως, εδώ μιλάμε για το τι θεωρούμε ιδεατά στο μυαλό μας δημοκρατία (οπότε και πως θα θεωρούσαμε ιδεατά το σύνταγμα), όχι το τι ισχύει στην δημοκρατία και το σύνταγμα που έχουμε τώρα, οπότε το 'δεν επιδέχεται επιχειρημάτα', τουλάχιστον στην παρούσα συζήτη, δεν κολλάει.

@Hengeo
(1) Η μη ύπαρξη νομοθεσίας για τις εγκύους δεν είναι κάτι το εξωπραγματικό, το μεταφυσικό. Είναι συνειδητή πράξη του Κράτους και της πολιτικής που εφαρμόζει.
Και ναι πράγματι και συ διαπιστώνεις τον παρλογισμό τους. Από τη μια λένε οτι έχουμε υπογεννητικότητα και πρέπει να δουλεύομαι ως και 50(!!) χρόνια για να πάρουμε πλήρη σύνταξη (από το ΙΚΑ)[κάνε τις πράξεις. 210-230 εργάσιμες μέρες κατά μέσο όρο το χρόνο προς 11.000 ένσημα για σύνταξη 1400 ευρώ, σήμερα] και από την άλλη δεν στηρίζουν την δυνατότητα ένας νέος άνθρωπος να φτιάξει οικογένεια.(Να μια από τις πολλές αντίφασεις του καπιταλισμού).
(2) Δεν μου απάντησες για τον επιθεωρητή ασφαλείας που απολύθηκε γιατί έκανε σωστά τη δουλεία του. Δλδ απόλυση επειδή δούλευε σωστά. (Βλέπεις και το θέμα της ηθικής? για τον εφοπλιστή η "ηθική" του, του επιβάλλει τους διαφόρους ελέγχους, απαραίτητους για να μη θρηνούμε εργάτες-θύματα,να γίνονται με συνοπτικές διαδικασίες και γρήγορα. Αντίθετα η Ηθική των εργατών επιβάλλει οι έλεγχοι είναι να γίνονται πλήρεις και ενδελεγχείς για να μη σκοτώνονται ανθρώποι που πάν για το μεροκάματο)
(3) Σχετικά με το κόστος της απεργίας. Σε πληροφορώ, αν δε το γνώριζες ήδη, οτι όποιος απεργεί δεν πληρώνεται. Δλδ έχει άμεσο κόστος. Δλδ δε δουλέυεις δεν τρως. Άλλο όμως είναι το να μην πληρώνεσαι κι άλλο πως διεκδικόντας νόμιμα δικαιωματά σου στην προσπάθεια και μόνο να σηκώσεις κεφάλη να απολύεσαι. Προφανώς δεν έχει τύχει να εργαστείς σε ιδιώτη για να καταλάβεις τι θα πεί να υπογράφεις σύμβαση για 6 ώρες και να δουλεύες για 12 τις οποίες +6 ώρες να μην τις πληρώνεσαι υπερωριακά. Να μη σου κολλάνε τα ένσημα και να σε καιροπετάνε απο δω και απο κει.Και δυστυχώς δεν είναι βλάκες οι εκάστοτε εργοδότες. Όχι. Αυτή η συμπεριφορά τους υποδεικνεύεται από τα ταξικά τους συμφέροντα.
(4) Όπως έχω αναφέρει και σε προηγούμενα ποστ είμαι απόφοιτος εδώ και 2.5 χρόνια. Κατά τα οποία εκτός των στρατιωτικών μου υποχρεώσεων χρειάστηκε να εργαστώ. Όλα τα παραπάνω στα γράφω με την πείρα μιας απόλυσης στης 27/3/08 λόγω συμμετοχής μου στην απεργία για το ασφαλιστικό, ΓκέΓκε?

1. Δεν διαφώνησα, δες τι έγραψα στο προηγούμενο post.

2. Απάντησα εκεί που έγραψα γενικά ότι αν απολυθείς με απόφαση μόνο του εργοδότη, πρέπει να αποζημιωθείς. Από εκεί και πέρα, το γιατί θα σε απολύσει ο εργοδότης, είναι δικό του θέμα.

3. Το ξέρω ότι δεν πληρώνεται όποιος απεργεί. Όπως λοιπόν αυτό είναι δίκαιο, σαν συνέπεια της απεργίας, έτσι είναι και η απόλυση. Θέλεις να αγωνιστείς; Αγωνίσου, αλλά ανέλαβε και τα ρίσκα-θυσίες που έχει ο αγώνας αυτός. Αγώνας εκ του ασφαλούς δεν γίνεται, δεν μπορεί να θέλεις και την πίτα ολάκερη, και τον σκύλο χορτάτο. Σε όλα τα υπόλοιπα που λές περί αδίκων, υπερωριών, και ηθικής, δίκιο έχεις. Απλώς ας σκεφτούμε λίγο ότι, καλές οι πορείες-διαμαρτυρίες-καταγγελίες, αλλά ταυτόχρονα με αυτές, καλό είναι, αφού θέλουμε να λεγόμαστε αγωνιστές, να το ψάχνουμε για εναλλακτικές θέσεις εργασίας με καλύτερες συνθήκες ή για δικές μας ιδιωτικές πρωτοβουλίες, ειδικά τώρα που δεν έχουμε τις ευθύνες του να θρέψουμε οικογένεια.

4. Οκ το σέβομαι και ανακαλώ αυτό που έγραψα..

[O kanenas]

Κατά την δική μου άποψη, ένα καπιταλιστικό οικονομικό σύστημα (και, γενικότερα, οποιοδήποτε οικονομικό σύστημα δημιουργεί εξουσίες) είναι ασυμβίβαστο με την δημοκρατία, έτσι όπως την έχω εγώ στο μυαλό μου, ακριβώς επειδή στην "δική μου" δημοκρατία δεν υπάρχει ιεραρχία. Επομένως, στην εργασία δεν θα υπάρχουν σχέσεις εργοδότη-εργαζόμενου, αλλά θα είναι όλοι ισάξιοι συνάδελφοι (όπως εμείς, καλή ώρα ) που θα συνεργάζονται για να παράγουν και να πουλήσουν τα προϊόντα ή τις υπηρεσίες τους, για να μοιραστούν μετά τα λεφτά. Ούτε, πχ, στην παιδεία θα υπάρχουν σχέσεις καθηγητή-φοιτητή, αλλά θα είναι κι εκεί όλοι ισάξιοι συνάδελφοι που θα συνεργάζονται για να μεταδοθεί η γνώση κλπ.

Αλλά, μιας και έχει τεθεί ένα θέμα εδώ περί δικαιώματος απεργίας και θέλω να γράψω γι'αυτό, θα πάρω ως δεδομένο την ύπαρξη εργοδοσίας.
Hengeo, μια διαφορά μεταξύ του να πέφτεις από το παράθυρο και να υφίστασαι τις συνέπειες και του να απεργείς και να υφίστασαι τις συνέπειες είναι, ότι στην πρώτη περίπτωση οι συνέπειες είναι αναπόφευκτες λόγω φυσικών νόμων (όντως, δεν γίνεται να πέσεις από το παράθυρο και να μην σωριαστείς στο έδαφος έστω και ελάχιστα τραυματισμένος, εκτός κι αν έχεις πάρει LSD, οπότε δεν νιώθεις... ), ενώ στην δεύτερη όχι. Στην δεύτερη περίπτωση, το αν θα υπάρχουν συνέπειες ή όχι και ποιες θα είναι αυτές, δεν είναι κάτι στάνταρ και καθορίζονται από τους ίδιους τους ανθρώπους. Γι'αυτό, άλλωστε, εδώ η λέξη "δικαίωμα" έχει νόημα. Με το να "δίνεις", ως σκηνοθέτης της ιδανικής σου δημοκρατίας, στον εργοδότη την απόλυτη ελευθερία να απολύσει έναν υπάλληλό του επειδή απήργησε, ουσιαστικά καταργείς το δικαίωμα στην απεργία. Και το θέμα είναι ότι για τον υπάλληλο η απεργία είναι απαραίτητη, ώστε να διασφαλίσει (λέμε τώρα) αξιοπρεπείς συνθήκες εργασίας. Η απεργία είναι μέσο "ελέγχου" του εργοδότη, ώστε αν ο τελευταίος καβαλήσει το καλάμι, ο εργαζόμενος να του πάρει λίγο τον αέρα, υπό την πίεση της μη παραγωγής (άρα της οικονομικής ζημίας του αφεντικού του).

Με το να αφαιρείς το δικαίωμα στην απεργία, μετατρέπεις τον υπάλληλο σε υποτελή, με όλη την έννοια της λέξης. Τουλάχιστον στην καπιταλιστική κοινωνία, ο ρόλος του εργοδότη δεν είναι παρά να "ενοικιάζει" για μερικές ώρες την παραγωγικότητα των υπαλλήλων του, με αντάλλαγμα έναν μισθό, και όχι να έχει μερικούς σκλάβους για να δουλεύουν όπως αυτός θέλει, απολύοντάς τους αν παραβούν τους δικούς του κανόνες.

[fairy-tale]

Η Δημοκρατία δεν είναια απαραίτητα αυτό που αποακαλλούμε σήμερα Δημοκρατία. Αυτές οι έννοιες έχουν μια δυναμική...και οι Αρχαίοι Έλληνες αυτό το πολίτευμα που είχαν Δημοκρατία το ονόμαζαν γιατί αποφάσιζαν οι πολίτες αλλά δεν θεωρούσαν πολίτες τους δούλους και τις γυναίκες. Σήμερα μπορείνα υπάρχουν ακόμα ομάδες ανθρώπων που τα δικαιώματα τους δεν έχουν εξισωθεί με των υπολοίπων, παρόλαυτά πολλές ελευθερίες έχουν κατακτηθεί. Δημοκρατία λοιπόν θα ήταν ένα πολίτευμα που όλοι θα είναι ίσοι απέναντι στο νόμο, οι νόμοι θα είναι δίκαιοι και οι πολίτες θα μπορούν να ελέγχουν τα όργανα που πέρνουν αποφάσεις αλλά και θα έχουν ίσες πιθανότητες να συμμετέχουν σε αυτά, αν έχουν τις ικανότητες.Με λίγα λόγια αξιοκρατία, ισονομία, ισότητα, διαφάνεια...Ό τι ακριβώς σεν υπάρχει σε αυτό που σήμερα ονομάζουμε δημοκρατία.

[O kanenas]