Πυροβολισμοί κατά ΜΑΤ στα Εξάρχεια..

[otinanai]

http://www.in.gr/news/article.asp?lngEntityID=972739

[Skliraios]

οπως ειναι φανερο οι ζεβρες απο ολες τι πλευρες συνεχιζουν να δρουν και να ξαπλωνουν κοσμο στην ασφαλτο......πολλοι προσπαθουν να κανουν την αθηνα φαρ ουεστ.....παραλιγο να θρηνησουμε αλλο ενα νεο ανθρωπο....επιτελους πρεπει σιγα σιγα για ολους να αιρεται το καθεστος ατιμωρησιας....

[v4nkar3]

To parakratos zei kai vasileuei...

[Falgorn]

Ρε 'σεις, δείτε και το εξής: το ίδιο kalasnikov (άρα και τα ίδια άτομα, δεν βρίσκεις τετοια όπλα παρατημένα στο τρένο) είχε χρησιμοποιηθεί στην κλούβα που χτυπήθηκε πριν τα χριστούγεννα. Τότε διακινδύνεψαν το κεφάλι τους χτυπώντας από κοντά, ωστε να μην τραυματίσουν κανέναν αστυνομικό (που σημαίνει ότι θέλανε να δώσουν καθαρά πολιτικό μήνυμα και δε χτυπούσαν στα τυφλά, άρα πρόκειται για πολιτικά σκεπτόμενα άτομα). Τώρα, χωρίς να έχει γίνει τίποτα που να κλιμακώσει την κατάσταση, επιχειρήσανε (ευτυχώς αποτυχημένα) εν ψυχρώ εκτέλεση! Και μάλιστα μέρες που η προσοχή όλου του κόσμου είναι στη Γάζα. Σας φαίνεται αυτό κίνηση ανθρώπων που έχουν σχέση με την ψυχολογία της ελληνικής κοινωνίας?? Βρωμάει πολύ η υπόθεση....

[_VooDoo Chile*]

Απλώς το θέμα είναι ότι η πρώτη επίθεση γίνεται έξω άπο την πολυτεχνειούπολη (κοντά στο άσυλο) και η δεύτερη μέσα στα εξάρχεια. Μήπως επιχειρούν κάποιοι να καταργηθεί το άσυλο των πανεπιστημιακών χώρων και επίσης να ενισχυθεί η αστυνομοκρατία στην περιοχή των εξαρχείων με ότι αυτό συνεπάγεται...!Μου φαίνεται λίγο δύσκολο άτομα που επιλέγουν την ένοπλη δράση (και εδώ και χρόνια βάλουν κατά συγκεκριμένου χαρακτήρα στόχων) να επιτίθενται κατά υπηρεσιακών οργάνων και μάλιστα με τέτοιο τρόπο...

[O kanenas]

(που σημαίνει ότι θέλανε να δώσουν καθαρά πολιτικό μήνυμα και δε χτυπούσαν στα τυφλά, άρα πρόκειται για πολιτικά σκεπτόμενα άτομα)

Σιγά τον συμβολισμό και το πολιτικό σκεπτικό που δείχνεις πυροβολόντας μια κλούβα. Στην ανάληψη ευθύνης (για το περιστατικό με την κλούβα) δεν ανέφεραν τίποτα πολιτικό. Απλά δήλωσαν τηλεφωνικά ότι το'κανε μια ομάδα με όνομα "Λαϊκή Δράση" και ότι έχουν βάλει μια βόμβα κάπου (δεν θυμάμαι πού) η οποία θα σκάσει σε 15 λεπτά (η οποία βόμβα δεν έσκασε κιόλας). Και αναρωτιέμαι εγώ: Η Λαϊκή Δράση, αν όντως αποτελείται από άτομα αγωνιζόμενα κατά του κατεστημένου, να το θέσω έτσι, δεν έμαθε τίποτα από άλλες παρελθοντικές "τρομοκρατικές" οργανώσεις? Οι τύποι μετά την δράση τους, άφηναν και μια ολοκληρωμένη προκύρηξη με την θέση τους.

Εκτός των παραπάνω, ποιος εγκεφαλικά ορθός αγωνζόμενος κατά του κατεστημένου άνρθωπος θα πάει να πυροβολίσει μέσα στα Εξάρχεια έτσι χύμα?

[Tzanampets]

Ή πολύ απλά μπορεί το ένα περιστατικό να μην έχει σχέση με το άλλο... Εγώ δεν έχω κατάλαβει πως γίνεται να είναι κάποιος σίγουρος ότι το όπλο ειναι το ίδιο, δηλαδή μονο ένα καλάζνικοφ κυκλοφορεί στην πιάτσα? Βέβαια δεν είμαι και κανένας ειδικός σε ότι έχει να κάνει με όπλα αλλα μου φαίνεται πολύ περίεργο και πολύ βολικό να τα ρίξουμε στους ίδιους.
Όπως επίσης μου φαίνεται πολύ τραβηγμένο αν το πρώτο περιστατικό ήταν προβοκάτσια να είναι και το δεύτερο... Παραπάει εν ψυχρώ πυροβολισμοί αστυνομικών με καλάζνικοφ στα καλά καθούμενα.

[Falgorn]

Κάθε καλυκας και κάθε σφαίρα φέρει ραβδώσεις, από την επαφή με το εσωτερικό της κάννης του όπλου. Το pattern αυτών των ραβδώσεων είναι μοναδικό για κάθε όπλο, οπότε μια σύγκριση των καλύκων αποδεικνύει κατ' ευθείαν αν ήταν το ίδιο όπλο ή όχι. Επίσης, επειδή τα όπλα παράγοντα σε ελεγχόμενα εργοστάσια (άσχετα αν μετά μέρος τους διοχετεύεται στο λαθρεμπόριο), υπάρχει αρχείο για κάθε όπλο με το χαρακτηριστικό του pattern και το serial number του, οπότε μπορεί να ταυτοποιηθεί και η προέλευσή του.

(που σημαίνει ότι θέλανε να δώσουν καθαρά πολιτικό μήνυμα και δε χτυπούσαν στα τυφλά, άρα πρόκειται για πολιτικά σκεπτόμενα άτομα)

Σιγά τον συμβολισμό και το πολιτικό σκεπτικό που δείχνεις πυροβολόντας μια κλούβα. Στην ανάληψη ευθύνης (για το περιστατικό με την κλούβα) δεν ανέφεραν τίποτα πολιτικό. Απλά δήλωσαν τηλεφωνικά ότι το'κανε μια ομάδα με όνομα "Λαϊκή Δράση" και ότι έχουν βάλει μια βόμβα κάπου (δεν θυμάμαι πού) η οποία θα σκάσει σε 15 λεπτά (η οποία βόμβα δεν έσκασε κιόλας). Και αναρωτιέμαι εγώ: Η Λαϊκή Δράση, αν όντως αποτελείται από άτομα αγωνιζόμενα κατά του κατεστημένου, να το θέσω έτσι, δεν έμαθε τίποτα από άλλες παρελθοντικές "τρομοκρατικές" οργανώσεις? Οι τύποι μετά την δράση τους, άφηναν και μια ολοκληρωμένη προκύρηξη με την θέση τους.

Εκτός των παραπάνω, ποιος εγκεφαλικά ορθός αγωνζόμενος κατά του κατεστημένου άνρθωπος θα πάει να πυροβολίσει μέσα στα Εξάρχεια έτσι χύμα?

Ρε kanena, λάθος κατάλαβες αυτό που είπα! Δε λέω ότι είναι λογική ενέργεια το να πυροβολείς, ούτε ότι είναι αποδεκτός τρόπος να διαδώσεις τις πολιτικές σου θέσεις! Αυτό που λέω είναι το εξής: ανετότατα θα μπορούσαν να πυροβολήσουν από πολύ μεγαλύτερη απόσταση, με πολύ μικρότερο κίνδυνο για τους ίδιους, χωρίς να υπάρχει κίνδυνος να χτυπήσουν άλλο αμάξι, το kalasnikov έχει υπεραρκετή ακρίβεια για κάτι τέτοιο. Το ότι διακινδύνεψαν το κεφάλι τους χτυπώντας από τόσο κοντά για να μην χτυπήσουν ούτε κατά λάθος κανέναν μέσα στην κλούβα σημαίνει ότι δεν είναι τίποτα τύποι που απλά χτυπάνε αδιακρίτως από οργή (αν ήταν έτσι, απλά θα είχαν γαζώσει την κλούβα). Το πολύ ύποπτο είναι ότι λιγο καιρό μετά, χωρίς να έχει προηγηθεί τίποτα που να κλιμακώσει την κατάσταση (το αντίθετο μάλιστα) και ενώ η προσοχή όλων είναι στη Γάζα, κάνουνε ακριβώς αυτό! Χτυπάνε, ουσιαστικά τυφλά, έναν αστυνομικό με σαφή πρόθεση να σκοτώσουν. Αυτό δεν είναι συμπεριφορά ατόμων που βρίσκονται στην ελληνική πραγματικότητα και θέλουν να προωθήσουν συγκεκριμένη πολιτική θέση! Γι αυτό μου βρωμάει προβοκάτσια τεραστίων διαστάσεων...

[otinanai]

Εμενα με εκνευρισε πολυ η σταση που κρατησαν ΚΚΕ και ΣΥΡΙΖΑ θεωρωντας την επιθεση προβοκατσια (απο την πρωτη στιγμη κιολας), πραγματικα το βρισκω ανευθυνο και θα εξηγησω γιατι..
Πραγματι η ολη υποθεση βρομαει (πολυ μαλιστα) αλλα το ενδεχομενο να ειναι προβοκατορικη ενεργεια παραμενει αυτο ακριβώς: ενα ΕΝΔΕΧΟΜΕΝΟ! Δεν μπορεις ως πολιτικη παραταξη λοιπον χωρις να εχεις απτες αποδειξεις να κατηγορεις την κυβερνηση για κατι τοσο χοντρο (ο ανθρωπος ειναι ετοιμοθανατος στην εντατικη..) παρουσιαζοντας το ως την αντικειμενικη αληθεια..
Στο κατω κατω ρε φιλε μπορει εγω και αλλα δεκα ατομα να εχουμε σκατα στον εγκεφαλο και νομιζοντας μαλιστα οτι ενεργουμε επαναστατικα να βρουμε οπλα και να κανουμε τι μαλακια (πανω κατω αυτος ειναι και ο ορισμος ολων των τρομοκρατικων οργανωσεων..) θα ειμαι προβοκατορας???
Τα παραπανω μπορει στα αυτια αρκετων να ακουγονται συντηρητηκα αλλα κατα την γνωμη μου δεν ειναι.. Γενικα πιστευω οτι μια προοδευτικη σκεψη οφειλει να εμπεριεχει ορθολογισμο.. να ξεκιναει με βαση τα πραγματικα δεδομενα.. Ετσι για μενα η αποψη αυτων των κομματων εχει 2 πιθανες αιτιες..
1ον-παιχνιδι εντυπωσεων
2ον (ειναι κατι που το χω παρατηρησει πολλες φορες)- Οταν εχεις καποιο δικιο (εστω και σε βασικες αρχες και γνωμες) δεν υπαρχει κανενας λογος να χτισεις ενα μυθο γυρω απο την αληθεια σου προκειμενου να ενισχυσεις το επιχειρημα σου(υπερβαλλοντας κλπ).. ασε που το αποτελεσμα γυρναει εναντιον σου σχεδον παντα (γινεσαι γραφικος!)..ΚΚΕ και ΣΥΡΙΖΑ λοιπον το κανουν αυτο κατ εξακολουθησιν (πχ "ολο το αστικο κρατος ειναι εναντιον μας!"-ναι αλλη δουλεια δεν ειχε ή "δεν μας προβαλλουν τα ΜΜΕ!"-ναι ρε παπαρα καθε βραδυ βουλευτη στα παραθυρα εχεις..οι καημενοι οι αναρχικοι τι να πουν? κλπ κλπ)...Ετσι και εδω λοιπον λες και οποιαδηποτε αναλογη ενεργεια γινεται σε αυτη την χωρα ειναι για να σαμποταρει το κινημα και καλα..

ΥΓ: για να μην παρεξηγηθω.. πιστευω οτι ειναι πιθανον (οχι ομως το πιθανοτερο) να ειναι προβοκατσια αλλα δεν μπορω να το αποδειξω

[Falgorn]

Συμφωνώ... Το να αντιμετωπίζεις τα πάντα με τη στερεότυπη φράση "είναι προβοκάτσια" είναι γραφικό και σε αποκόβει από τα άτομα που θέλεις να εκφράσεις (μην πω για όσους "παίρνει η μπάλα"...). Το θέμα είναι από τη στιγμή που βγαίνεις να πεις ότι αυτή είναι η εκτίμησή σου, αν και πώς τη στηρίζεις.

[πιο-πολύ-για-λόγους-αρχής-και-ακρίβειας mode on]

Στο κατω κατω ρε φιλε μπορει εγω και αλλα δεκα ατομα να εχουμε σκατα στον εγκεφαλο και νομιζοντας μαλιστα οτι ενεργουμε επαναστατικα να βρουμε οπλα και να κανουμε τι μαλακια (πανω κατω αυτος ειναι και ο ορισμος ολων των τρομοκρατικων οργανωσεων..)

Μη γενικεύεις έτσι ρε συ, σε αυτό χωράει πάααρα πολύ συζήτηση... Κατ' αρχάς, και μόνο το να κατέβεις σε πορεία δίνει το δικαίωμα στο δικαστικό σύστημα να σε αντιμετωπίσει ως τρομοκράτη (ή τρομοκρατική οργάνωση αν σε είχαν μπουζουριάσει μαζί με άλλους), καθώς η "παρακώλυση των δημοσίων συγκοινωνιών" εμπίπτει στον ορισμό της τρομοκρατίας με βάση τους τρέχοντες "άντι"-τρομοκρατικούς νόμους. Αυτό που θέλω να πω είναι ότι δε μπορείς να μιλήσεις για τρομοκρατικές οργανώσεις έτσι γενικά, πάντα ο ορισμός είναι ανάλογος των συνθηκών... Και πολλά κινήματα που αργότερα αναγνωρίστηκε η αξία τους και οι ενέργειές τους, θεωρούνταν τρομοκρατικές οργανώσεις στην εποχή τους. Αν θέλεις να το τραβήξουμε λιγο, όσοι λέμε σήμερα "ήρωες του '21", ήταν οι τρομοκράτες της εποχής.

[πιο-πολύ-για-λόγους-αρχής-και-ακρίβειας mode off]

[otinanai]

Συμφωνώ... Το να αντιμετωπίζεις τα πάντα με τη στερεότυπη φράση "είναι προβοκάτσια" είναι γραφικό και σε αποκόβει από τα άτομα που θέλεις να εκφράσεις (μην πω για όσους "παίρνει η μπάλα"...). Το θέμα είναι από τη στιγμή που βγαίνεις να πεις ότι αυτή είναι η εκτίμησή σου, αν και πώς τη στηρίζεις.

[πιο-πολύ-για-λόγους-αρχής-και-ακρίβειας mode on]

Στο κατω κατω ρε φιλε μπορει εγω και αλλα δεκα ατομα να εχουμε σκατα στον εγκεφαλο και νομιζοντας μαλιστα οτι ενεργουμε επαναστατικα να βρουμε οπλα και να κανουμε τι μαλακια (πανω κατω αυτος ειναι και ο ορισμος ολων των τρομοκρατικων οργανωσεων..)

Μη γενικεύεις έτσι ρε συ, σε αυτό χωράει πάααρα πολύ συζήτηση... Κατ' αρχάς, και μόνο το να κατέβεις σε πορεία δίνει το δικαίωμα στο δικαστικό σύστημα να σε αντιμετωπίσει ως τρομοκράτη (ή τρομοκρατική οργάνωση αν σε είχαν μπουζουριάσει μαζί με άλλους), καθώς η "παρακώλυση των δημοσίων συγκοινωνιών" εμπίπτει στον ορισμό της τρομοκρατίας με βάση τους τρέχοντες "άντι"-τρομοκρατικούς νόμους. Αυτό που θέλω να πω είναι ότι δε μπορείς να μιλήσεις για τρομοκρατικές οργανώσεις έτσι γενικά, πάντα ο ορισμός είναι ανάλογος των συνθηκών... Και πολλά κινήματα που αργότερα αναγνωρίστηκε η αξία τους και οι ενέργειές τους, θεωρούνταν τρομοκρατικές οργανώσεις στην εποχή τους. Αν θέλεις να το τραβήξουμε λιγο, όσοι λέμε σήμερα "ήρωες του '21", ήταν οι τρομοκράτες της εποχής.

[πιο-πολύ-για-λόγους-αρχής-και-ακρίβειας mode off]

Δεν διαφωνω σε αυτο που λες.. Ομως εγω εδωσα εναν δικο μου ορισμο (ισως λιγο γενικευμενο και υπεραπλουστευμενο) για το τι ειναι μια τρομοκρατικη οργανωση..
Δεν καθομαι να ασχοληθω και ουτε με ενδιαφερει καθολου τι ορισμους δινουνε οι κυβερνησεις και καθε λογης εξουσιαστες..
Σε αυτο που εχεις δικιο ειναι οτι πιθανον αυτους που θεωρω εγω τρομοκρατες σημερα σε 100 χρονια να ειναι ηρωες, συμβολα, μπλουζακια κλπ ομως αυτο μονο ο χρονος μπορει να το αναδειξει..
Αν και επειδη απεχθανομαι την βια σε οποιαδηποτε μορφη και απο οποιονδηποτε (ισως σε καποιες περιπτωσεις να την δικαιολογησω-οχι ομως να την αποδεχτω) δεν μου αρεσουν οι ανθρωποι-συμβολα ιδιως οταν εχουν βαψει τα χερια τους με αιμα..