Έξω τα κόμματα..

[Tzanampets]

Δεν είναι οι παρατάξεις αυτές που πρέπει να φύγουν απο τα πανεπιστήμια, είναι οι κομματικές παρατάξεις! Και αυτό δεν σημαίνει τις παρατάξεις (που μπορεί να υπάρξουν) των οποίων οι αντιλήψεις πλησιάζουν ή συμφωνούν με κάποια πολιτική ιδεολογία ή με την ιδεολογία κάποιου κόμματος.
Αλλά σημαίνει τις παρατάξεις που παίρνουν γραμμή απο τα κόμματα, έξωθεν του πανεπιστημίου και απο διάφορα κομματικά-συνδικαλιστικά όργανα. Τις παρατάξεις που αυτό για το οποίο μάχονται δεν είναι το συμφέρον των φοιτητών του εκάστοτε πανεπιστημίου και της εκάστοτε σχολής αλλα το συμφέρον του κόμματος το οποίο αντιπροσωπεύουν.
Έτσι οι γενικές συνελεύσεις αντί για υγιείς συνελεύσεις για την απόφαση των συμφερόντων της σχολής μετατρέπονται σε πεδίο διαπλοκής, πεδίο μάχης για την κομματική κυριαρχία μέσα στις σχολές.
Και δυστυχώς όλοι βλέπουμε πόσο πάθος υπάρχει σε αυτές τις μάχες ενώ θα έπρεπε να διοχετεύεται αλλού αυτό το πάθος. Αλλά αυτό είναι ανέκδοτο! Ποιός θα έφτανε στο σημείο να πλακώνεται στις μπουνιές για τα συμφέροντα των υπολοίπων φοιτητών και της σχολής του??? ΚΑΝΕΝΑΣ
Και ομως συχνά πυκνά στις γνωστές μας ΓΣ το βλέπουμε και αυτό.

Συμπερασματικά:
Κανένας κομματικός συνδικαλισμός δεν οφελεί το πανεπιστήμιο!!
Είναι σαν να κάνει κουμάντο στο σπίτι σου ένας ξένος!

Και προς όσους ασχολούνται και είναι μέλη τέτοιων παρατάξεων:
Μπορεί εσείς να έχετε αγνές διαθέσεις και να πιστεύετε οτι βοηθάτε και μάχεστε για κάτι καλύτερο (εκτός κι αν προσπαθείτε να βολέψετε τον κώλο σας) αλλα χωρίς να το θέλετε γίνεστε τα εργαλεία και τα όργανα της υπονόμευσης του πανεπιστημίου! Δηλαδή μόνο τον στόχο σας δεν πετυχαίνετε. Βρείτε λοιπόν άλλους τρόπους μάχης.

[prochatz]

Heartdoc, Tzanampets +1

[NickNafplio]

Λοιπον, εγω στηριζω το φοιτητικο κινημα, αλλα δεν υποστηριζω κανενα κομμα. Στους λιγους μηνες που βρησκομαι στη σχολη εχω δει τα εξης:

Υπαρχουν ατομα που ανηκουν σε παραταξεις και νιαζονται για το καλο της σχολης, απλα νομιζουν (λανθασμενα) οτι μαχονται για το καλο της σχολης με το να τσακωνονται με ατομα απο αλλες παραταξεις για καποιες μικρες διαφορες στα αιτηματα τους και στα αιτηματα των κομματων τους.

Υπαρχουν ομως και καποια αλλα ατομα, τα οποια πραγματικα δεν εχω καταλαβει γιατι δεν τα διωχνουν απο τα πανεπιστημια, μιλαω για ατομα που εχουν μπει στο Πανεπιστημιο μονο και μονο για να περασουν στους φοιτητες τα κομματικα τους συμφεροντα, ατομα 25... 31... η και 40 ετων που φυσικα δεν εχουν περασει ουτε 1 μαθημα και σκοπος της ζωης τους ειναι να κυριαρχισει το κομμα τους μεσα στη σχολη, φανατισμενα ατομα > 30 ετων που δεν δισταζουν να επιτεθουν σε φοιτητες 19 και 20 ετων οταν θα διαφωνισουν μαζι τους για κατι που αφορα την πολιτικη, τα ρεμαλια... ΑΥΤΟ ΕΙΝΑΙ ΚΑΤΑΠΑΤΗΣΗ ΤΟΥ ΑΣΥΛΟΥ ΠΕΡΙΣΣΟΤΕΡΟ ΑΠΟ ΟΤΙΔΗΠΟΤΕ ΑΛΛΟ. ΟΙ ΤΡΑΜΠΟΥΚΙΣΜΟΙ ΔΕΝ ΕΧΟΥΝ ΘΕΣΗ ΣΤΑ ΠΑΝΕΠΙΣΤΗΜΙΑ, και καλο θα ηταν να γινει κατι ωστε να σταματησουν επι τελους.

[FanTomA]

Sumfwnw 100% me to "eksw ta kommata" apo thn sxolh kai apo oti vlepw polu megalo pososto twn sumfoithtwn mas.

[asor]

Σου κάνουν το μυαλό κουραμπιέ, λέμε... Αλήθεια... Άλλο νομίζεις οτι θέλεις, κι άλλο σε κάνουνε να θες.

[KARAB1NAS]

Ego tha anafero ena sugekrimeno paradeigma.Kaneis mathima oraia kai omorfa kai ksafnika anoigei tin porta enas "magas"
kai autoboulws ,akuronodas ton kathigiti kai tous parevriskomenous stin aithousa foitites ,arxizei kai anakoinonei to kathe plaisio pou exei katevasei i parataksi tou.Kai to thema einai to eksis....Exoume dimokratia(sxesi 1).Apo tin stigmi pou oi foitites stin aithousa den theloun na se akousoun pleiopsifika kai dusanasxetoun ή akoma adidroun me tin fasistiki protovoulia sou na epivaleis ton logo sou, tin ora tou mathimatos,POS ESY tous akuroneis olous kai sunexizeis????Den einai fasistiki sumperifora auti????Apo sxesi 1 kai me stoixeiodi katigorimatiko logismo mporei kaneis AMESA na apofanthei oti odos miloume gia fasistiki sumperifora h opoia afenos empodizei tin dieksagogi tou mathimatos kai den sevetai ta dikaiomata ton pollon.Telos den sevetai ton didaskoda o opoios kanei toubeki prokeimenou na min upostei tis sunepeies(ta eukolos enooumena paraleipodai).
Sta 5 xronia pou vriskomai stin sxoli ,oi kommatikes paratakseis pisteuo pos kolusiergoun stin diadikasia tis ekpaideusis.
Oi koinobouleutikes ekloges ginodai gia na psifizodai kommata ta opoia mporoun na mas ekprosopoun stin vouli.H sxoli den einai vouli kai oi kommatikes paratakseis den exoun xoro se auti.

[jordanEMP]

Ευάγγελος Ράπτης εγρψε
Αυτό που γράφω, αν δει κανεις προσεκτικά, είναι ότι τα πολιτικά κόμματα δημιουργούνται για να λύσουν κοινωνικά προβλήματα. Έτσι τουλάχιστον ισχυρίζονται. Αν δεν συμβαδίζει η δράση τους με κοινωνικές διεργασίες, τότε εξαφανίζονται αφού χάνουν την υποστήριξη του λαού. Στηρίζονται στη λεγόμενη εκλογική δημοκρατία κατά την οποία κυριαρχεί το κόμμα που παίρνει περισσότερες ψήφους. Χαρακτηριστικό τους επίσης είναι η προώθηση της παθητικότητας των ανθρώπων και η δίψα για εξουσία (την οποία λένε ότι την χρησιμοποιούν για το καλό όλων).

Πολλοι φοιτητες πιστεουμε οτι τα κομματα θα επρεπε να εχουν εξαφανιστει εδω και πολυ καιρο..!Η δραση τους δεν συμβαδιζει με κοινωνικες διεργασιες σε καμια περιπτωση!
Δεν εξαφανιζονται γιατι υπαρχουν μορφωματα απειρου καλλους που τα συντηρουν..!
Δεν υπαρχει ουτε εκλογικη δημοκρατια ουτε πλειοψηφια..!
Για παραδειγμα στο εμπ ημμυ υπαρχουν 3000 φοιτητες!στις εκλογες ψηφιζουν οι 1000 δηλ το 1/3!
Αποφαση μπορουν να παρουν για την σχολη 200 ατομα το 1/5 του 1/3 των 3000..!
Δηλ μιλαμε για πλειοψηφιες του 1/15....!200 ατομα καθοριζουν την σταση 3000 φοιτητων..!
Για αυτο δεν εξαφανιζονται και για αυτο εχουν μια καποια φωνη...!
Βλεπουμε ενα πολυ μικρο ποσοστο να επιβαλλεται σε 3000 φοιτητες.. μεσα απο αυτο το μορφωμα που υπαρχει...!
Αν για παραδειγμα πλειψηφια ηταν το 1/2 της σχολης τοτε οι 200(ο αριθμος που χρειαζεται μια συνελευση κομματικων παραταξεων για να παρει (δημοκρατικη...)αποφαση...) δεν θα διαμορφωναν παραπανω απο το 1/5 της βουλησης των φοιτητων...!
Θα ειχαν την θεση που αξιζει σε μια δογματικη νοοτροπια στειρωσης της ελευθερης σκεψης...!

Ευάγγελος Ράπτης εγραψε
Μία από τις πιο επιθυμητές παράπλευρες συνέπειες της οργάνωσης της κοινωνίας με τη μέθοδο της εκλογικής δημοκρατίας και της ύπαρξης κομμάτων είναι η σε ορισμένα πλαίσια ελευθερίες (ελευθερία γνώμης, συγκέντρωσης, μετακίνησης κλπ).
Όταν τα μέλη μίας κοινωνίας είναι παθητικοί και όχι ενεργοί πολίτες, τότε κόμματα, οργανώσεις ή και μεμονωμένα άτομα δημαγωγοί, στρατοκράτες βρίσκουν έδαφος να αποκτήσουν εξουσία και να καταπιέζουν τους πολίτες.
Στη σημερινή ελληνική κοινωνία πόσοι άνθρωποι λαμβάνουν τις ουσιαστικές αποφάσεις; Να πούμε 10.000. Μάλλον πολλούς λέω. Δείτε ότι είναι εξαιρετικά μικρή αναλογία και αναρωτηθείτε γιατί.
Αν αναρωτηθούμε για τη δημοκρατία στην περίπτωση αυτή θα μελαγχολήσουμε. Τις περισσότερες φορές όμως δεν βλέπουμε τις ευθύνες μας ως πολιτών. Η παθητικότητά μας είναι μεγάλη. Αφήνουμε, ακόμη και για εντελώς κοντινά πράγματα σε μας, τους τεχνικούς της εξουσίας να λαμβάνουν για μας αποφάσεις.
Στα Πανεπιστήμια τώρα. Ενώ φαινομενικά υπάρχει κινητικότητα, δεν βλέπω ενεργητική καθημερινή συμμετοχή στα δρώμενα. Πολλές φορές μου έχει συμβεί να τελειώνω ένα δίωρο μάθημα και να μην δέχομαι ούτε μία ερώτηση.

Στο γιατι δεν δεχεστε ερωτηση δωστε μου την ευκαιρια να απαντησω σαν φοιτητης... προς εναν πολυ καλο καθηγητη!
Και μαλιστα θα απαντησω και θα εξηγησω και την απαραδεκτη και ανυπαρκτη σταση των κομματων απεναντι στην παιδεια μας...!
Ενα πολυ σοβαρο προβλημα μεσα στα πανεπιστημια ειναι το χασμα μεταξυ φοιτητων και καθηγητων...!
Δεν υπαρχει επικοινωνια μεταξυ μας...!
Οι καθηγητες...Δεν καταλαβαινετε αν καταλαβαινουμε...!
Ο φοιτητης μεσα απο απο τον φοβο μηπως κανει χαζη ερωτηση(και χλευαστει απο καθηγητη και φοιτητες..) μεσα απο το κακο κλιμα στις αιθουσες μεσα απο την ανωνυμια των ανθρωπων μεσα απο το επικριτικο βλεμμα του καθηγητη.. και ισως και απο και λιγο η απαθεια των φοιτητων(δεν βαριεσαι θα παρω βοηθημα..) αδυνατουν να εκδηλωσουν την διαθεση μας για ερωτηση..!
Για παραδειγμα στο εμπ ηλεκτρολογικο σχεδιο πρωτο μαθημα ειμαστε 600 φοιτητες και ενας καθηγητης..!
Μερκοι καθονται στα σκαλια...!
Απο τη μεση του αμφιθεατρου ανοιγουμε τα κυαλια.. γιατι δεν φαινεται τιποτα...!
Ο καθηγητης δεν ακουγεται πισω καθουλου κλπ..)
Ο καθηγητης παραδιδει και δεν ξερει αν καταλαβαινουμε τι κενα εχουμε ποιο ειναι το επιπεδο μας...!
Το λεω με βαση τα βιωματα τα δικα μου και των συμφοιτητων μου...!
Υστερα στο μαθημα ακουγεται απο τον καθηγητη καταλαβατε παιδια..?
σιγη απο κατω...!συνεχιζει ο καθητης...
Να προχωρησω αν το καταλαβατε...?
σιγη απο καιτω...!συνεχιζει ο καθηγητης...
(και δεν προχωραω...)

Ενδεικτικα για την σοβαροτητα της καταστασης αναφερω οτι στο σχολειο συμμετειχε το 60/100 στο μαθημα με ερωτησεις και αποριες(και καταλαβαινε ο καθηγητης που βρισκονται οι μαθητες..) και στο πανεπιστημιο συμμετεχει μολις το 3/100...!

Στα αμφιθεατρα δεν ειναι τυχαιο οτι ξεκιναμε 600 και μενουμε 30...!
Τωρα καταθετω και την αποψη μου για την σταση των παραταξεων απενατι σε προβληματα σαν και αυτο.. και για το ως οι παραταξεις αποπροσανατολιζουν απο τα σοβαρα προβληματα της σχολης..!!
Η κυβερνηση δεν ειπε τιποτα για το χασμα καθηγητη φοιτητων..!
ας πουμε οτι μιλησε για τα κεσ..!
τοτε στο πανεπιστημιο εχουμε...το τραγελαφικο γεγονος οπου
η δαπ παιρνει τις γραμμες της κυβερνησης και λεει ναι σε ολα...!
δεν διαμορφωνει δικες της προτασεις και ουτε εντοπιζει αλλα προβληματα εκτος απο τις γραμμες που κατευθασαν..!
Οι αλλες κομματικες παραταξεις δρουν παρομοιως...!
Παιρνουν το προγραμματης κυβερνησης και βαζουν παντου οχι... δειγμα του δογματισμου... και της αδιαλλαξιας..!
δεν διαμορφωνουν δικες τους προτασεις και ουτε εντοπιζουν αλλα προβληματα εκτος απο τις αντιγραμμες που κατευθασαν..!

Ευάγγελος Ράπτηςεγραψε
Τα κόμματα που εμφανίζονται στα Πανεπιστήμια υπό μορφή φοιτητικών παρατάξεων είναι κατά κάποιον τρόπο η ματια και ο ίσκιος της κοινωνίας σε αυτά και για αυτό το λόγο το σύνθημα "έξω τα κόμματα από τα Πανεπιστήμια" εκτός από επικίνδυνο είναι και ανέφικτο.
Όσο πιο παθητικά είναι τα μέλη ενός κοινωνικού συνόλου, τόσο η βία άμεσα ή έμμεσα κάνει την εμφάνισή της. Και τη βία αυτή την ασκούν και οι εξουσιαζόμενοι ως αντίδραση απελπισμένη ίσως, αλλά και αυτοί που έχουν τη δύναμη και την οργάνωση. Τα κόμματα είναι μέσα στη λογική αυτή.

[/quote]

Τα κομματα συμβαλλουν στην παθητικοτητα...!
Η ευαισθητοποιηση ολων των φοιτητων μεσα απο ενα κλιμα ενεργης συμμετοχης σε μια πλουραλιστικη δημοκρατια μπορει να ενεργοποιησει ολους τους φοιτητες...!
Αλλα μια κατασταση πολωτικης μαχης με ψηφοθηρικο προσανατολισμο ο αποπροσανατολισμος απο τα σοβαρα προβληματα που αντιμετωπιζει το πανεπιστημιο η ανυπαρξια λυσεων στα προβληματα καθως επισης και η παρακολουθηση των ανουσιων κομματικων πολωτικων αντιπαραθεσεων που απτονται θεματων κερδοσκοπικης ψηφοθηρικης στρατηγικης σε καμια περιπτωση δεν συμβαλλουν στην ενεργοποιηση των φοιτητων..!
Σε καμια περιπτωση δεν βοηθαει καποιον στο να ενδιαφερθει για το πανεπιστημιο..!
οι νεκροι ξυλινοι λογοι των κομματων που τους επιτρεψαμε να παιξουν με τα ονειρα μας..
οι νεκροι ξυλινοι λογοιτων κομματων που δεν προσφερουν τιποτα σε ολους εμας ειναι αυτοι που ευνοουν την παθητικοτητα...!

http://forum.math.uoa.gr/viewtopic.php? ... 575#p86575

[jordanEMP]

Manthos εγραψε
Η παθητικοτητα ειναι κοινωνικο φαινομενο καταρχας.δεν υπαρχει μονο στη σχολη αλλα και σε ευρυτερο κοινωνικο πεδιο.αν κοιταξεις την ιστορια της χωρας θα δεις οτι απο τις αρχες του 1900 μεχρι και τωρα καθε γενια σχεδον εχει ζησει ενα μεγαλο πολιτικο γεγονος ειτε αυτο ειναι ο εθνικος διχασμος,ειτε οι 2 παγκοσμιοι πολεμοι,ειτε ο εμφυλιος, ειτε το πολυτεχνειο.εως και 30 χρονια πριν λοιπον σαν χωρα(για να μην παμε και πιο πισω) εχουμε ζησει καταστασεις που εχουν κουρασει τον λαο.οι συμβουλες των γονεων αντι να ειναι ''ευαισθητοποιηθειτε'' ειναι ''μην αναμιχθειτε'' γιατι ο καθε ''προγονος'' περναει τα βιωματα και τους φοβους στον ''απογονο''.ζουμε σε μια κοινωνια καχυποψιας,φοβου και αποστασιοποιησης.αυτο πιστευω ειναι το κυριο αιτιο της παθητικοτητας ΣΕ συνδυασμο με την απογοητευση του κοσμου απο την πολιτικη σκηνη της χωρας.Η ΝΟΟΤΡΟΠΙΑ που εχουμε αποκτησει σαν λαος μεσα απο τις τοσες κακουχιες.

Για τον θανατο του μικρου αλεξανδρου ποσο παθητικοτητα ειδες..??Διαφωνω! τα παντα ρει..!Η παθητικοτητα ειτε αμβλυνεται ειτε οξυνεται στην κοινωνια με βαση τις υπαρχουσες κοινωνικες συγκυριες..!Πιστευω οτι οι παραταξεις με τους πολωτικους ψηφοθηρικους μηχανισμους αποτελουν σημαντικο παραγοντα αμβλυνσης του φαινομενου της παθητικοτητας...!

Manthos εγραψε
αποψη μου δεν μπορεις να πεταξεις παραταξεις εξω απο τη σχολη και ο λογοι ειναι προφανης:

1)ειναι δικαιωμα του καθενος να οργανωνεται και να υποστηριζει οποια αντιληψη θελει και οπως θελει.μπορει να συνδικαλιζεται ελευθερα.δεν εχουμε δικαιωμα πχ να απαγορευσουμε στη ΔΑΠ να υποστηριζει τη ΝΔ.θα το κανει.ειτε επισημα είτε ανεπισημα(χωρις να το βλεπεις οπως τωρα).

Λαθος!δεν μπορει ο καθενας να κανει οτι θελει...!Αν καποιοι αρεσκονται στο να μου καταστρατηγουν το δικαιωμα στην γνωση δεν εχουν κανενα τετοιο δικαιωμα..!Οπως επισης δεν εχουν δικαιωμα να γεμιζουν με αποκρουστικες αφισσες τα αμφιθετρα προκειμενου να μας χειραγωγουν ενω ταυτοχρονα η πλειψηφια θελει το αντιθετο...!Παραδειγμα αν καποιος θεωρει οτι η δολοφονια ειναι καλο πραγμα δεν σημαινει οτι μπορει να εξασκει τις ιδεες του στους ανθρωπους ανενοχλητος..!Ουτε ο φασισμος ουτε η υποκινουμενη προπαγανδα ουτε η παραβιαση των δικαιωματων μου ειναι δικαιωμα καποιου σε καμια περιπτωση...!

Δεν με ενδιαφερει τι πιστευει η δαπ..!Ομως το κρατος δεν θα επρεπε να χρηματοδοτει και να υποστηριζει τα φυτωρια του και τις κομματικες παραταξεις οταν το 80/100 των φοιτητων ειναι κατα της υπαρξης τους οταν υπαβαθμιζουν συνεχως το πανεπιστημιο οταν ασκουν απροκαλυπτη προπαγανδα οταν σε καθε περιπτωση παραβιαζουν τα αναφαιρετα δικαιωματα μ...!

Manthos εγραψε
2)ακομα και αν ψηφιστει να καταργηθουν οι παραταξεις με τη δομη που εχουν τωρα καποιες-δηλ την αμεση συνδεση με την πολιτικη σκηνη-σιγουρα θα βρεθουν 10-20 που θα οργανωσουν μια αλλη παραταξη η οποια δεν θα φαινεται οτι υποστηριζει το ΠΑΣΟΚ πχ αλλα ανεπισημα θα το υποστηριζει.
προφανως υπαρχουν και εξωπανεπιστημιακες νεολαιες που θα συντελουσαν σε αυτο.αν δεν κανω λαθος ετσι ξεκινησε.
!

καταλαβαινεις τι θελω να πω(γιατι ειμαι και λιγο αρρωστος και χανω τον ειρμο μου )?ουσιαστικα ειναι δικαιωμα τους να υπαρχουν στη σχολη και αν ακομα μπορουσες καπως να ξαναοργανωσεις τις παραταξεις εν τελει καποιοι θα ειχαν κοινες πολιτικες αντιληψεις σε επιπεδο βουλης και θα ξαναοργανωνοταν η παραταξη.

Αν φυγουν οι παραταξεις να σια σιγουρος οτι το πανεπιστημιο θα εχει αναβαθμιστει πολυ μεχρι να ξανα γυρισουν...!
Με τις προτασεις ολων μακρια απο τον κομματικο δογματισμο μπορει να βελτιωθει πολυ περισσοτερο το πανεπιστημιο..!
Δεν ειναι δικαιωμα τους να υπαρχουν στη σχολη οταν το 85/100 δειχνει την πορτα της εξοδου σε αυτες και στον λαικισμο που προαγουν..!

Manthos εγραψε
οποτε ρωταγω εγω προκειται για εναν ατερμονο βρογχο?προφανως και οχι.οπως περιεργαψες υπαρχουν τοσοι φοιτητες που δεν ασχολουνται-και μεταξυ μας δεν θελουν να ασχοληθουν είτε γιατι φοβουνται ,είτε γιατι πασχουν απο τη νοσο του ωχαδερφισμου.το θεμα θα επρεπε να ηταν πως να ενεργοποιησουμε εκεινους που δεν ασχολουνται-δεν εχουν αποψη.οχι πως να καταλυσουμε αυτων που λαθεμενα-σωστα δεν ξερω(δεν ειναι ο χωρος να το κρινω αυτη τη στιγμη) εχουν.

οταν λοιπον μιλαμε για 4000 φοιτητες εδω στο μαθηματικο και μολις το 1/4 κατεβαινει στις εκλογες βλεπουμε μια απαθεια 3000(μιλαω για τους συνειδητους αποντες γιατι προφανως υπαρχουν και ατομα που δεν μπορουν να παρευρεθουν) φοιτητων.αυτοι οι 3000 ψηφοι που θα μπορουσαν να κρινουν τους εκπροσωπους μας στο ΔΣ δεν ερχονται να ψηφισουν.αυτο τους καθιστα λοιπον υπευθυνους για το αποτελεσμα της εκλογικης διαδικασιας οπως και αυτους που ψηφισαν.οποτε οι συσχετισμοι και τα ατομα ειναι απολυτως δημοκρατικα και απολυτως 100%.αν δεν τους εκπροσωπουσαν τα ποσοστα θα επρεπε ολοι αυτοι να κατεβουν να τα αλλαξουν.οι αρχαιοι λεγανε τους απολιτικους ανθρωπους(προσεξε οχι α-κομματικοποιημενους) αχρηστους πολιτες.αφου η πολιτικη σκεψη και δραστηριοτητα εκφραζεται μεσω της ψηφου(υπαρχουν και αλλες εκφανσεις αλλα ειναι μαλλον η πιο δυνατη,μαζι με τη συμμετοχη ισως στις εκλογες) ουσιαστικα απαρνουνται την δυναμη τους σαν ατομικοτητες.

Συμφωνω οτι οτι ολοι οι φοιτητες ειναι συνενοχοι για την κατασταση στα πανεπιστημια αλλα..
Γιατι θα πρεπει να κατεβαινουμε σε ψηφοφοριες για να μην προαχθουν οι δυναμεις που παραβιαζουν τα δικαιωμα μας..?
Το δικαιωμα στην γνωση ειναι αναφαιρετο η θα πρεπει να γινονται ψηφοφοριες..?Το οτι δεν κατεβαινουν 4000 για να ισχυσει το 1/15 ως απαρτια το θεωρει χαζο..?Εγω πιστευω οτι αν ηταν 1/2 η 2/3 θα κατεβαιναν πολυ περισσοτεροι...!Επειδη ειναι κοροιδια το 1/15 ολων γιατι να μην το κανουμε 1/40 να αποφασιζω εγω και η παρεα μ..!Το 1/15 δεν εχει καμια σχεση με πλειοψηφιες και δημοκρατια..!ειναι ενα νομικο εκτρωμα προκειμενου να ευνοουνται καποιες μειοψηφιες και να μπορουν να επιβαλλονται στις πλεοψηφιες(που ισως ειναι απαθεις..)Επισης δεν φταινε απολυτα οσοι δεν ψηφιζουν...!Δες ενα αλλο επιχειρημα
Οταν γινεται συνελευση για το αν θα μαθω η οχι για ενα αναφαιρετο δικαιωμα που το θεωρω αδιαπραγματευτο τοτε δεν θεωρω υποχρεωση μου να υποκυψω στις προτασεις αυτων που θελουν να μου καταστρατηγησουν τα δικαιωματα και να υποκυψω στις αθλιες προτασεις διαπραγματευσης...!

Manthos εγραψε
αν φταιει καποιος για την κατασταση στα πανεπιστημια(περαν της εκαστοτε κυβερνητικης πολιτικης) ειμαστε ολοι εμεις που αδιαφορησαμε καποια στιγμη για τον εαυτο μας,ολοι εμεις που αντι να ενημερωθουμε και να αγωνιστουμε για τα δικαιωματα μας πηγαιναμε σε μπουζουκια και κλαμπς και ολοι εμεις που αντι να ζηταμε απο τον κοσμο να παλεψει,να ζητησει αυτα που δικαιουται και να παρει την κατασταση στα χερια του,καθομαστε και κατηγορουμε αλλους.αυτη ειναι η ευκολη λυση,το ευκολο ψεμα.και το μεγαλυτερο ψεμα ειναι οτι δεν μπορουσαμε ποτε να κανουμε κατι για αυτο(οπου αυτο βαλτε οποιοδηποτε προβλημα) ενω δεν προσπαθησαμε.γιατι τιποτα δεν αλλαζει.

Λοιπον οπως προειπα δεν φταιμε μονο εμεις που μεναουμε απαθεις απενντι σε οσους μας καλουν να θεσουμε σε βαση διαπραγματευσης τα δικαιωματα μας...!Και ναι εχω καθε δικαιωμα να τους καταλογιζω ευθυνες!Οσοι υπονομευσαν και υπονομευουν τα διακιωματα μ οσοι υποβαθμισαν και υποβαθμιζουν το πανεπιστημιο πρεπει να δουν την πορτα της εξοδου..!Ενδεικτικο του ποσο κακο κανουν οι παραταξεις ειναι οτι σε ολες τις σχολες καπου στο 85/100 θελουν να φυγουν οι παραταξεις και αυτοι που τις επιθυμουν δεν ξεπερνα το 18/100!

Manthos εγραψε
συγνωμμη για την εκταση του κειμενου και για τον ψιλοχαωδη τροπο σκεψης μου
εν κατακλειδι(συνοψιζω) οτι η παθητικοτητα εχει βαθιες ριζωμενες ριζες στην νοοτροπια του λαου μας.σκοπος μας πιστευω πρεπει να ειναι να αλλαξουμε αυτην την κατασταση(φανταζεστε ζηταμε το αυτονοητο-μιλα για τον εαυτο σου)

Η παθητικοτητα δεν πιστευω οτι ειναι δεδομενη και αυτο μπορεις να το καταλαβεις με το γεγονος του θανατου του μικρου παιδιου...!

Manthos εγραψε
.οι εκλογες οι αποφασεις συλλογου κτλ ειναι απολυτα δημοκρατικες μιας και παιρνονται βαση αυτων που ψηφιζουν(ετσι λειτουργει το συστημα).οι παραταξεις καλως ή κακως δεν πιστευω οτι μπορουν να φυγουν απο τη σχολη γιατι εχουν καθε δικαιωμα παραμονης εκει.

Το οτι το 80/100 θελουν να φυγουν οι παραταξεις δειχνει οτι μπορει να γινει ευκολα αφου βλεπουμε καθημερινα να επιβαλλονται στους πολιτες πλειοψηφιες του 30/100

Manthos εγραψε
τελος η καταταση θα ηταν καλυτερη αν ολοι μιλαγαμε και συμμετεχαμε σε ολα αυτα που μας αφορουν(οπως εγινε στην τελευταιαΓΣ οπου ειδαμε πολυφωνικοτητα και μακαρι να δουμε και πιο πολυ ακομα).αυτα

σωστος σε αυτο..!Αλλα αυτοι που δεν συμμετεχουν ειναι συνενοχοι οχι ενοχοι..!Τα λαθη και την υποβαθμιση την εκαναν τα κομματα...!Την κακη και απαραδεκτη σταση την χρωστα στις κομματικες παραταξεις..!Το οτι οι φοιτητες δεν εχουμε διωξει τις παραταξεις ναι δεχομαι οτι αδρανησμαε αλλα ποτε δεν ειναι αργα για να παρουν οι φοιτητες στα χερια το μελλον τους..!

[jordanEMP]

Τζορνταν αφου οπως λες ειναι ετσι τα ποσοστα εν τελει ο μονος δημοκρατικος τροπος ειναι η συμμετοχη στις διαδικασιες ολοενα και περισσοτερου κοσμου.αυτο λεω.εκτος αν μιλαμε για ολικη αλλαγη καταστατικου,τροπου ληψεως αποφασεων,ΓΣ,κτλ πραγμα το οποιο χωραει συζητηση-και μεγαλη μαλιστα.ευχαριστως να το συζητησουμε αν εχεις σκεφτει κατι πανω σε αυτο.

Δεν ειναι μεγαλη συζητηση..!Ειναι απλο το θεμα και εξηγουμαι...
Το καταστατικο δεν εφαρμοζεται σε καμια σχολη...
Οι παρανομιες και οι αυθαιρεσιες που γινονται και παραβιαση των δικαιωματων των φοιτητων ειναι σε απιστευτο βαθμο...!Το καταστατικο πρπει να πεταχτει στα σκουπιδια...!
Ειναι αυτο που προωθει τις μεοψηφιες του 1/15 που αποφασιζουν με το ετσι θελω να μου παραβιασουν το δικαιωμα στην γνωση...!Αποφασιζουν για οτι τους κατεβει στο μυαλο...!παραβιαζουν κανονες...!Ενδεικτικα σου λεω για να καταλαβεις ποσο βρωμικα και ποσο σαπιλα υπαρχει στα κομματα στη σχολη μας το εχουν κρυψει...!Προωθει μια ψευτοδημοκρατια της μειοψηφιας και αποφασιζουν για οτι θελουν παραβαινουν τους κανονες και λενε τα κομματα ψεμματα...!Επικρατει ενα χαος...!Οι παραταξεις που λενε ψεμματα και εκμεταλλευονται αυτο το χαος.. προκειμενου σαν μειψηφια(200 ατομα..) να επιβαλλονται στους 3000 φοιτητες πρεπει να φυγουν αμεσως...

ναι δε διαφωνω οτι υπηρξαν αντιδρασεις με τον θανατο του μικρου.το κακο θα ειναι αν ειναι αυτη η αναταραχη(που ειναι για πραγματα που ισχυουν και δεν εχουν αλλαξει ουσιαστικα,αρα η κοινωνια ευννοει την υπαρξη ευαισθητοποιησης) ενα πυροτεχνημα,μια φουσκα.ας ελπισουμε πως οχι.σαν παθητικοτητα εννοουμε προφανως τη συνηθη κατασταση και οχι τις εκλαμψεις.γι αυτο το εθεσα ετσι.

τα παντα ρει..!Η παθητικοτητα ειτε αμβλυνεται ειτε οξυνεται στην κοινωνια με βαση τις υπαρχουσες κοινωνικες συγκυριες..!Πιστευω οτι οι παραταξεις με τους πολωτικους ψηφοθηρικους μηχανισμους αποτελουν σημαντικο παραγοντα αμβλυνσης του φαινομενου της παθητικοτητας...!Η κοινωνια ειναι ενα δυναμικο συστημα..!Υπαρχουν πολλα παραδειγματα που αποδεικνυουν τους ισχυρισμους μου...!Για παραδειγμα του υπουργου κ Μαγγινα πηρε ποδι εξαιτιας της οργης των πολιτων..!Το ιδιο και πολλοι αλλοι..!Βεβαια δεν ειναι ευκολο να ενεργοοιηθουν οι πολιτες οταν υπαρχουν τα κομματα(και στο πανεπιστημιο..) που μας κοιμιζουν με την προπαγανδα και τα ψεμματα τους..,οταν χαλιναγωγουν την σκεψη των ανθρωπων μεσα απο την χειραγωγηση.. οταν μας αποχαυνωνουν...!Πρεπει να φυγουν ολοι αυτοι που με τον λαικισμο και την προπαγανδα μας κατεστρεψσν το μελλον...!

το παραδειγμα σου δεν ισχυει.ειδες κανεναν πχ απο την ΠΚΣ να εξασκει δικτατορια προλεταριατου στη σχολη?απλα το υποστηριζει.και σε αυτο δεν μπορεις να τον εμποδισεις.οπως και αν υπαρχει καποιος που πιστευει πως πρεπει να πεθανουν ολοι οι χ επισης δεν μπορεις να το καταλυσεις οση δυσαρεσκεια και αν σου προκαλει.

Ισχυει..!Και γνωριζω οχι ενα αλλα πολλα παραδειγματα..!Για παραδειγμα η παραβιαση του αναφαιρετου δικαιωματος μου στην γνωση γινεται μεσα απο τις μειοψηφιες που εκμεταλλευονται τα νομικα και δημοκρατικα εκτρωματα που υπαρχουν ωστε να μπορουν να επιβαλλονται στην πλειοψηφια των φοιτητων ενω δεν εχουν και δεν ειχαν ποτε κανενα τετοιο δικαιωμα ουτε για αστειο...!Δηλ να μπορουν να μου καταστρατηγουν το δικαιωμα στην γνωση μεσα απο την καταληψη...!Ουτε ο φασισμος ουτε η υποκινουμενη προπαγανδα ουτε η παραβιαση των δικαιωματων μου ειναι δικαιωμα καποιου σε καμια περιπτωση...!
Οσο γιατην δολοφονια ειπα οτι καποιος τις εξασκει(αναφαιρεται σε εφαρμογη των πιστευω σαν ρημα..) δηλ(σκοτωνει...)
Δεν αναφερθηκα οπως καταλαβες σε καμια περιπτωση για το τι πιστευει ο καθενας...!

το δικαιωμα στη γνωση ειναι δικαιωμα.αυτο ομως που ισχυει ειναι οτι οι φοιτητες αποφασιζουν αν θα κανουν μαθημα ή καταληψη μεσα απο τη ΓΣ.σωστα?η δημοκρατια αν θελεις να το παμε και απο κεινη τη πλευρα δεν ειναι τιποτε αλλο απο το ''θελω'' των πολλων.δεν παει να πει οτι ολοι θα ειμαστε συμφωνοι με αυτο.

Λαθος μεγαλοΔεν ισχυει αυτο ποτε..!Αυτο θελουν καποιοι ψευτες και καποια κομματα να το πιστευουμε για να μπορουν να μας καταστρατηγουν το δικαιωμα στη γνωση μεσα απο μειοψηφιες των 200 πισω απο νομικα και δημοκρατικα εκτρωματα..!Και για να δεις ποσο μεγαλο ψεμα ειναι αυτο σου προτεινω να απαντησεις σε μια απο τις ερωτησεις...!
(Οι ερωτησεις ειναι μεσα απο το φορουμ συγνωμη για το υφος..)

anaiegoeimai έγραψε:[


ρε , τρολλαρεις και μας κανεις να γελαμε!!!

καλα πας...

jordan εγραψε
Ερχονται και αλλα μεγαλε κρατησου....!
Τα ξερουν αυτα που λεμε ολοι οι φοιτητες?
το ξερουν οτι δεν τρεφετε κανενα σεβασμο και δεν αναγνωριζετε το δικαιωμα τους στη γνωση?
Το ξερουν οτι η γσ αποτελει ενα παραμυθι καποιων για να μην αντιδραει ο απαθης κοσμος (που δεν γνωριζει τα ψεμματα σας..) απεναντι στις προθεσεις σας για την εφαρμογη των φασιστικων ιδεων σας?
Εσεις αφου το ξερετε γιατι μας κοροιδευετε?
Τι μας περασατε?
Ποια η διαφορα να κανετε καταληψη με η χωρις γσ?
Το ιδιο δεν ειναι?
Αφου σε καμια περιπτωση κανεις απο εσας ουτε για αστειο δεν εχει κανενα δικαιωμα να μου στερησει ουτε για ενα λεπτο το δικαιωμα να μορφωθω... ακομα και αν το διεκδικησει απο το θεο γιατι να γινεται μεσω της γσ?
Το γνωριζετε οτι καμια γσ δεν μπορει να με εμπωδισει να μαθω οτι αποφαση και αν παρει?
Αφου το γνωριζετε οτι ακομα και αν επικληθειτε δημοκρατιες και ολα αυτα τα ψεμματα σας δεν εχετε κανενα δικαιωμα να μου προσβαλλετε το δικαιωμα στη γνωση και αφου το ξερετε οτι καμια δημοκρατια δεν μπορει να δικαιολογησει την εφαρμογη φασιστικων ιδεων γιατι το κανετε?
Μηπως επειδη δουλευει πολυ καλα η προπαγανδα σας δεν εχουν μαθευτει ολα αυτα?
Μηπως περνατε τους φοιτητες για μ..ς και προσπαθειτε να επιβληθειτε πανω στην παθητικοτητα που εχουν?
Μηπως περνατε τους φοιτητες για μ..ς και προσπαθειτε να επικληθειτε δημοκρατιες και αλλες σοβαρες αξιες προκειμενου να φτιαξετε ενα δημοκρατικο εκτρωμα μεσα απο το οποιο θα μπορειτε να εφαρμοζετε τις φασιστικες σας ιδεες?
Μηπως η ψευτοδημοκρατια που ευαγγελιζεστε αν θελησει με αποφαση της να μου αφαιρεσει την ζωη εγω τι πρεπει να κανω?
Να υπακουσω στις μ..ς σας?Μηπως αν ημουν λιγο πιο αβουλο ον θα σας εβλεπα να το επιδιωκατε κιολας?
Γνωριζετε ποτε μια δημοκρατια μπορει να αποφασιζει και για ποια θεματα?
Να ρωτησω?
Το δημοκρατικο εκτρωμα που εχετε φτιαξει μπορει να αποφασισει για το τι θα σκεφτομαι?
Να το ευχεστε...!
Κατεβαστε το πλαισιο στη γσ μετα απο την αποφαση των 10 και καλο αγωνα..!ας το ψηφισουν 3000 χιλιαδες..!Σας εδωσα και αβαντα οπως ειδατε...! εναντιον της ελευθερης σκεψης..!
Μη σας πω τι θα κερδισετε..!δεν κανει...
Γιατι χρησιμοποιειτε αξιες οπως η δημοκρατια αφου εχετε αγνοια για την σημαντικοτερη αξια της ανθρωποτητας?
Τι φοβαται η πολιτεια και δεν μας προστατευει απο το φασισμο?
τις απειλες σας?
τα ψεμματα σας?
Τους τραμπουκισμους σας?
Ντροπη σας...

το 1/15 που λες σου ξαναλεω δεν ειναι αντιπροσωπευτικο γιατι το 14/15 αποφασιζει να απεχει.δεν υπαρχει ολιγοκρατια.
ακομα στη ΓΣ δεν εισαι υποχρεωμενος να ψηφισεις αυτα που σου προτεινουν που μπορει να ειναι και προπαγανδα.βαζεις μονος σου τις επιλογες σου.

Λαθος το οτι 1/15 δηλ 200 ατομα κανουν οτι γουσταρουν και παραβιαζουν τα δικαιωματα μας δεν σημαινει οτι φταινε τα 14/15...!
Οι πραγματικοι ενοχοι ειναι το 1/15 οχι οι 3000..!Η αποχη δεν ειναι εγκλημα...!
Η παραβιαση του δικαιωματος μου στην γνωση ομως ειναι κατι το φασιστικο και το απαρδεκτο που ουτε για αστειο δεν το δεχομαι..!Την παραβιαση των δικαιωματων την εκανε το 1/15...!οι αλλοι φταινε πολυ λιγοτερο...!
Για να καταλαβεις οτι εχεις αδικο...
Αν το 1/40 εκμεταλλευτει το νομικο εκτρωμα οπως γινεται και με το 1/15 και επιβαλλει στην πλειοψηφια τις φασιστικες ιδεες... (ενω ταυτοχρονα ασκουν βρωμικη προπαγανδα λεγωντας οτι εχουν καθε δικαιωμα να μου παραβιαζουν το δικαιωμα στην γνωση... ενω αυτο δεν ισχυει σε καμια περιπτωση...) τοτε δεν φταινε τα 39/40...!Φταινε τα νομικα εκτρωματα που εχουν φτιαχτει ωστε να μπορουν οι 200 να επιβαλλονται στους 3000 η 4000..!Φταιμε εμεις που τους αφηνουμε να καπηλευονται την αξια της δημοκρατιας που εχουν αγνοια για αυτην...!φταιμε εμεις που τους αφηνουμε να μας παραβιαζουν τα δικαιωματα απροκαλυπτα...!Φταιμε εμις που ανεχομαστε τα ψεμματα τους..!Φταιμε εμεις που δεν εχουμε διωξει ακομη τα κομματα...


http://forum.math.uoa.gr/viewtopic.php? ... a&start=30

Σκοπος ειναι η συνειδητοποιηση των δικαιωματων μας και οχι να υποκυψουμε στα ψεμματα των κομματων...!
Εξω τα κομματα...!

[O kanenas]

Το poll μου φαίνεται ελλειπές.

Κατ'εμέ, το να φύγουν τα κόμματα από τη σχολή δεν είναι εγγύηση ότι θα βελτιωθεί το πανεπιστήμιο. Για μένα, το αν θα βελτιωθεί το πανεπιστήμιο ή όχι εξαρτάται από το πώς θα αντιδράσουν οι φοιτητές όταν πια (λέμε τώρα) δεν θα υπάρχουν κομματικές παρατάξεις. Έχω δύο γενικά ενδεχόμενα κατά νου.

Το ένα ενδεχόμενο είναι ότι θα πέσει μια γενική αδράνεια. Πχ, οι γενικές συνελεύσεις θα γίνουν σπάνιες και ο κάθε φοιτητής θα κοιτάζει αποκλειστικά το πτυχίο του. Κάτι τέτοιο δεν το θεωρώ βελτίωση, γιατί τρέχουν θέματα που μας αφορούν όλους ως φοιτητές και ως τέτοιοι πρέπει να έχουμε λόγο. Διαφορετικά, ο καθένας που βρίσκεται σε υψηλότερη θέση από την δική μας (και είναι πολλοί, από τους καθηγητές μέχρι τον πρωθυπουργό) θα μπορεί να κάνει εις βάρος μας ό,τι του κατέβει, χωρίς κανένα κόστος.

Το άλλο ενδεχόμενο είναι ότι οι φοιτητές θα "πάρουν το πανεπιστήμιο στα χέρια τους" (που λέει ο λόγος). Θα συνεχίσουμε να συνελευσιαζόμαστε και να παίρνουμε θέση σε ό,τι μας αφορά, μακριά από κομματικές σκοπιμότητες. Ίσως οι γενικές μας συνελεύσεις γίνουν πιο υγιείς κλπ...

Ένα παράδειγμα για να γίνω πιο κατανοητή:

Ξεκίνα από το αντιαισθητικό αφισσοκόλλημα που σου γαμάει τη μέρα πρωινιάτικα (εκτός αν γουστάρεις να βλέπεις γαλαζιο-πρασινο-κόκκινους τοίχους από έναν καλοβαμμένο ή graffitαρισμένο τοίχο)

Όσο αντιαισθητικός μου φαίνεται ένας χώρος γεμάτος πράσινες, κόκκινες και μπλε αφίσες, τόσο αντιαισθητικός μου φαίνεται και με τελείως άδειους τοίχους. Τώρα, το ότι θα φύγουν οι αφίσες δεν σημαίνει ότι θα καλοβαφτεί ή θα γκραφιταριστεί ο τοίχος. Αυτό εξαρτάται από τους φοιτητές και τους γκραφιτάδες.

By the way, δεν θα με χάλαγε να συναντηθούμε όσοι ψηνόμαστε για βάψιμο, να πάρουμε τα χρώματά μας και να γεμίσουμε τοίχους (κατεβάζοντας αφίσες, αν μας παίρνει ). Το ψήνει κανείς?

[KARAB1NAS]

Allo kai touto me tis afises pou exoun kallupsei kathe tetragoniko toixou tis sxolis.....Kathe fora pou mpaino stis genikes edres aisthanomai san na pigaino se pan-kommatiki eklogiki ekstrateia.Anarotiemai....me pio dikaioma episis mporei na kanei kaneis afisokolisi se dimosia ktiria kai eidika mesa se auta???? Kai min mou pei kanas eksupnakias oti o prutanis dinei adeia gia tetoiou eidous energeies )) Oxi tipota mia fili anoigei ena magazi me gunaikeia esorouxa opote skeftomai to senario na gemiso tis genikes edres me kana tono afises....protimo na vlepo modela me ksovuza para ble-prasines-kokkines-ouraniou toksou-afises

[LocknLoad]

Oxi tipota mia fili anoigei ena magazi me gunaikeia esorouxa opote skeftomai to senario na gemiso tis genikes edres me kana tono afises....protimo na vlepo modela me ksovuza para ble-prasines-kokkines-ouraniou toksou-afises

ΣΕΞΙΣΤΗ!!

[Alekos]

Allo kai touto me tis afises pou exoun kallupsei kathe tetragoniko toixou tis sxolis.....Kathe fora pou mpaino stis genikes edres aisthanomai san na pigaino se pan-kommatiki eklogiki ekstrateia.Anarotiemai....me pio dikaioma episis mporei na kanei kaneis afisokolisi se dimosia ktiria kai eidika mesa se auta???? Kai min mou pei kanas eksupnakias oti o prutanis dinei adeia gia tetoiou eidous energeies )) Oxi tipota mia fili anoigei ena magazi me gunaikeia esorouxa opote skeftomai to senario na gemiso tis genikes edres me kana tono afises....protimo na vlepo modela me ksovuza para ble-prasines-kokkines-ouraniou toksou-afises

Συμφωνώ απόλυτα! Άν θες βοήθεια με τις αφίσες, έρχομαι...

[Μεταβαρόνος Isnogood]

By the way, δεν θα με χάλαγε να συναντηθούμε όσοι ψηνόμαστε για βάψιμο, να πάρουμε τα χρώματά μας και να γεμίσουμε τοίχους (κατεβάζοντας αφίσες, αν μας παίρνει ). Το ψήνει κανείς?

Εγώ το ψήνω επίσης, με μια μικρή απορία:

Το "αν μας παίρνει" αφορα το αν μπορούμε να βγάλουμε τις αφίσες, ή το αν θα μας το επιτρέψουν τα καλόπαιδα?

[asor]

Εγω συμφωνω σε όλα με τον jordanΕΜΠ. Σε όλα. Πολύ σωστά αυτά που είπε. Το πιασε το θέμα ολόπλευρα. Μπράβο, σε όλα συμφωνώ. Τώρα για τις αφίσες, και για αυτες συμφωνώ. Να τις κατεβάσουμε. Να ζωγραφίσουμε.
Λουλούδια να ζωγραφίσουμε. Να τα βλέπουμε για να θυμόμαστε την όμορφη ζωή που κάνουμε. Γκρι όμως να τα ζωγραφίσουμε. Γιατί δεν τα μπορώ τα χρώματα (ειδικά πρωι-πρωι)