0/0 = Φ Εικάζει ο Dr James Anderson!
Συντονιστές: kostas213, markelos
- despondency
- Δημοσιεύσεις: 98
- Εγγραφή: Δευ Νοέμ 05, 2007 12:34 am
- Real Name: Despondency
- Facebook ID: 0
- Τοποθεσία: Αθήνα
- Επικοινωνία:
0/0 = Φ Εικάζει ο Dr James Anderson!
‘Nullity is a number, and that makes a difference’
Αυτή η βαρύγδουπη δήλωση (ελλ: “Η απροσδιοριστία είναι νούμερο και αυτό κάνει διαφορά!“) του Dr James Anderson, καθηγητή του University of Reading, έχει προκαλέσει πλήθος αντιδράσεων στην ακαδημαϊκή κοινότητα. Οι απόψεις ποικίλουν αλλά οι περισσότεροι μαθηματικοί υποστηρίζουν ότι, αν και όντως ο νέος αυτός μαθηματικός χώρος που παρουσιάζεται είναι καλά ορισμένος, δεν μας προσφέρει κάποια νέα πληροφορία. Ο ίδιος ο υποστηρίζει ότι “έλυσε” ένα πρόβλημα 1200 ετών...
Η νέα αριθμητική που παρουσιάζει ο καθηγητής ονομάζεται trans-real αριθμητική και όπως υποστηρίζει έχει εφαρμογές σε πάρα πολλούς αλγορίθμους, κάνοντας τους γρηγορότερους.
Περισσότερα εδώ
Πως σας φαίνεται; Εμένα μου φαίνεται ενδιαφέρον αλλά μάλλον ανούσιο σε μια πρώτη ματιά.
Αυτή η βαρύγδουπη δήλωση (ελλ: “Η απροσδιοριστία είναι νούμερο και αυτό κάνει διαφορά!“) του Dr James Anderson, καθηγητή του University of Reading, έχει προκαλέσει πλήθος αντιδράσεων στην ακαδημαϊκή κοινότητα. Οι απόψεις ποικίλουν αλλά οι περισσότεροι μαθηματικοί υποστηρίζουν ότι, αν και όντως ο νέος αυτός μαθηματικός χώρος που παρουσιάζεται είναι καλά ορισμένος, δεν μας προσφέρει κάποια νέα πληροφορία. Ο ίδιος ο υποστηρίζει ότι “έλυσε” ένα πρόβλημα 1200 ετών...
Η νέα αριθμητική που παρουσιάζει ο καθηγητής ονομάζεται trans-real αριθμητική και όπως υποστηρίζει έχει εφαρμογές σε πάρα πολλούς αλγορίθμους, κάνοντας τους γρηγορότερους.
Περισσότερα εδώ
Πως σας φαίνεται; Εμένα μου φαίνεται ενδιαφέρον αλλά μάλλον ανούσιο σε μια πρώτη ματιά.
- Full Metal Alchemist
- Δημοσιεύσεις: 258
- Εγγραφή: Τετ Οκτ 29, 2008 4:35 pm
- Real Name: Konstantinos
- Gender: Male
- Facebook ID: 849225054
- Τοποθεσία: Quantum Spacetime
- Επικοινωνία:
Re: 0/0 = Φ Εικάζει ο Dr James Anderson!
Deite epeita kai mia apantisi pros ton Dr James Anderson
http://scienceblogs.com/goodmath/2006/1 ... mber_1.php

http://scienceblogs.com/goodmath/2006/1 ... mber_1.php
People cannot gain anything without sacrificing something. You must present something of equal value to gain something. That is the principle of equivalent trade in alchemy. We believed that was the truth of the world when we were young...
-
o_apolytos
- Δημοσιεύσεις: 962
- Εγγραφή: Κυρ Οκτ 21, 2007 3:06 pm
- Real Name: Πραγματικό Όνομα
Re: 0/0 = Φ Εικάζει ο Dr James Anderson!
Μήπως ο Δρ. Άντερσον έχει κάποια μακρινή συγγένεια, πέμπτος ξάδερφος ας πούμε, με τον ανεκδιήγητα αλλοπρόσαλλο Χρ. Τσόλκα;;;
Μάλλον για επιβεβαίωση πάει αυτό...
Μάλλον για επιβεβαίωση πάει αυτό...
- despondency
- Δημοσιεύσεις: 98
- Εγγραφή: Δευ Νοέμ 05, 2007 12:34 am
- Real Name: Despondency
- Facebook ID: 0
- Τοποθεσία: Αθήνα
- Επικοινωνία:
- antony07
- Forum Moderator

- Δημοσιεύσεις: 1672
- Εγγραφή: Τετ Νοέμ 15, 2006 4:37 pm
- Real Name: Αντώνης
- Gender: Male
- Facebook ID: 0
- Τοποθεσία: Uncertain (by principle)
- Επικοινωνία:
Re: 0/0 = Φ Εικάζει ο Dr James Anderson!
Πολύ αμφιβάλλω για την ορθότητα αυτής της "θεωρίας", και ακόμα περισσότερο για την εφαρμογή του σε αλγορίθμους.
Πως ακριβώς σκέφτεται να την εφαρμόσει; Επεκτείνοντας το σύστημα αρίθμησης και τις αλγεβρικές δομές με αφελείς κανόνες; Και τι θα κερδίσει με αυτό; Σίγουρα όχι μία ισχυρότερη δομή....Γεμίσαμε ψώνια τελικά!
Πως ακριβώς σκέφτεται να την εφαρμόσει; Επεκτείνοντας το σύστημα αρίθμησης και τις αλγεβρικές δομές με αφελείς κανόνες; Και τι θα κερδίσει με αυτό; Σίγουρα όχι μία ισχυρότερη δομή....Γεμίσαμε ψώνια τελικά!
"Ωραία παιδιά κατάχαμα κυλάει
το πιο ωραίο ρόδο απ' το στεφάνι σας
αδράξτε κάθε τι που προσπερνάει
μα αν σε βιτρίνα εμπρός βρεθεί η χάρη σας
ή σε γκισέ, φυλάξτε το τομάρι σας
θυμάστε, Colin de Cayeux τον λέγανε
το άσυλο εμπιστεύτηκε ναι σαν κι εσάς,
σημάδεψε ο μπάτσος και τον ξέκανε"
το πιο ωραίο ρόδο απ' το στεφάνι σας
αδράξτε κάθε τι που προσπερνάει
μα αν σε βιτρίνα εμπρός βρεθεί η χάρη σας
ή σε γκισέ, φυλάξτε το τομάρι σας
θυμάστε, Colin de Cayeux τον λέγανε
το άσυλο εμπιστεύτηκε ναι σαν κι εσάς,
σημάδεψε ο μπάτσος και τον ξέκανε"
- dj manos
- Banned
- Δημοσιεύσεις: 981
- Εγγραφή: Τρί Ιαν 08, 2008 12:57 pm
- Real Name: Μάνος
- Gender: Female
- Facebook ID: 0
Re: 0/0 = Φ Εικάζει ο Dr James Anderson!
Μερικοι 'επιστημονες' νομιζουν οτι ειναι η βελτιωμενη εκδοση Riemann με Einstein...
- Angeliki
- Δημοσιεύσεις: 154
- Εγγραφή: Παρ Ιουν 29, 2007 1:42 am
- Real Name: Αγγελική
- Gender: Female
- Facebook ID: 0
- Τοποθεσία: Copenhagen
Re: 0/0 = Φ Εικάζει ο Dr James Anderson!
Δεν διάβασα τα λινκς (ίσως το κάνω αργότερα). Θεωρώ πάντως ότι ως νεαρή φοιτήτρια δεν έχω την ικανότητα να κρίνω από επιστημονική σκοπιά αυτή την ιδέα.
Να θυμίσω ότι όταν ο Dirac εισήγαγε την περίφημη συνάρτηση δέλτα
δέχτηκε από σκληρότατη κριτική έως ειρωνεία και πέρασαν δεκαετίες μέχρι να καθιερωθεί η χρήση της και να γίνει πλήρως αποδεκτή...σήμερα η χρήση της στη Φυσική είναι αναντικατάστατη...
Ακόμα και οι μιγαδικοί αριθμοί όταν είχαν πρωτοεισαχθεί είχαν θεωρηθεί ως κάτι το υπερβολικά εξωτικό..
προφανέστατα δεν πρόκειται για κάποιον τυχαίο στο στυλ του τσόλκα...οπότε προτείνω να κατεβάσουμε λίγο τους τόνους όσον αφορά την κριτική...λίγη μετριοπάθεια δεν βλάπτει...Dr James Anderson, καθηγητή του University of Reading
Να θυμίσω ότι όταν ο Dirac εισήγαγε την περίφημη συνάρτηση δέλτα
δέχτηκε από σκληρότατη κριτική έως ειρωνεία και πέρασαν δεκαετίες μέχρι να καθιερωθεί η χρήση της και να γίνει πλήρως αποδεκτή...σήμερα η χρήση της στη Φυσική είναι αναντικατάστατη...
Ακόμα και οι μιγαδικοί αριθμοί όταν είχαν πρωτοεισαχθεί είχαν θεωρηθεί ως κάτι το υπερβολικά εξωτικό..
Of smol coral aboute hir arm she bar
A peire of bedes,gauded al with grene
And ther-on heng a broche of gold ful shene,
On which there was first write a crowned A
And after, AMOR VINCIT OMNIA
Μια εξίσωση από κολοκύθια που βράζουν χωρίς κανέναν προορισμό είναι η ζωή.Αμέτε να μετρηθείτε, αχθοφόροι του ονόματός σας.
ΟΔΥΣΣΕΑΣ ΕΛΥΤΗΣ
A peire of bedes,gauded al with grene
And ther-on heng a broche of gold ful shene,
On which there was first write a crowned A
And after, AMOR VINCIT OMNIA
Μια εξίσωση από κολοκύθια που βράζουν χωρίς κανέναν προορισμό είναι η ζωή.Αμέτε να μετρηθείτε, αχθοφόροι του ονόματός σας.
ΟΔΥΣΣΕΑΣ ΕΛΥΤΗΣ
-
papagalakos
Re: 0/0 = Φ Εικάζει ο Dr James Anderson!
Η αλήθεια είναι οτι οι περισσότερες μεγάλες ανακαλύψεις στηρίζονται στη φαντασία. Γι' αυτό άλλωστε και δεν αναγνωρίζονται εύκολα από την μονόχνωτη σε πολλές περιπτώσεις επιστημονική κοινότητα. Δεν θέλω να πιστέψω οτι έχουμε χάσει τη φαντασία μας, αλλά οτι λίγο επηρεασμένοι από τον Τσόλκα, λίγο που είναι μόδα ο καθένας να καταρίπτει μια θεωρία μας έχει κάνει αρκετά δύσπιστους. Πράγμα που επίσεις δεν είναι καλό για μια κοινότητα εκολαπτώμενων μαθηματικών και φυσικών. Αν θέλετε μετά την εξεταστική μπορούμε να ασχοληθούμε με το ζήτημα στο Φόρουμ. Μην ξεχνάτε οτι πολλοί μεγάλοι επιστήμονες διαπρέψαν σε μικρές ηλικίες που ονειρεύονταν ακόμα.
- dj manos
- Banned
- Δημοσιεύσεις: 981
- Εγγραφή: Τρί Ιαν 08, 2008 12:57 pm
- Real Name: Μάνος
- Gender: Female
- Facebook ID: 0
Re: 0/0 = Φ Εικάζει ο Dr James Anderson!
Συμφωνω στο οτι δεν πρεπει να ειμαστε δυσπιστοι και υπερβολικα καχυποπτοι,ΑΛΛΑ αυτα τα πραγματα (η καταρριψη μιας θεωριας δηλαδη) συμβαινουν μια φορα στα 20 χρονια.Οχι ΚΑΘΕ μερα...
Επισης,αλλο πραγμα να ζεις στο 1720 ή στο 1930 και αλλο πραγμα να εισαι στο 2010.Ενταξει και στην αρχαιοτητα καθε μερα ανακαλυπταν και απο κατι καινουριο αλλα μην ξεχναμε οτι τοτε ζουσαν σε σπηλιες και ετριβαν καλαμια για να αναψουν φωτιες.
Στον 21ο αιωνα,μετα απο τοσα χρονια επιστημονικων διατριβων και ερευνων και με μια τεχνολογια υπεραναπτυγμενη,ειναι λιγο δυσκολο να καταρριφθουν ετσι ευκολα θεωριες και θεωρηματα.
Επισης,αλλο πραγμα να ζεις στο 1720 ή στο 1930 και αλλο πραγμα να εισαι στο 2010.Ενταξει και στην αρχαιοτητα καθε μερα ανακαλυπταν και απο κατι καινουριο αλλα μην ξεχναμε οτι τοτε ζουσαν σε σπηλιες και ετριβαν καλαμια για να αναψουν φωτιες.
Στον 21ο αιωνα,μετα απο τοσα χρονια επιστημονικων διατριβων και ερευνων και με μια τεχνολογια υπεραναπτυγμενη,ειναι λιγο δυσκολο να καταρριφθουν ετσι ευκολα θεωριες και θεωρηματα.
-
o_apolytos
- Δημοσιεύσεις: 962
- Εγγραφή: Κυρ Οκτ 21, 2007 3:06 pm
- Real Name: Πραγματικό Όνομα
Re: 0/0 = Φ Εικάζει ο Dr James Anderson!
Μεταξύ σοβαρού και αστείου, θα ήθελα να προτείνω αυτό το τόπικ να μεταφραστεί στα αγγλικά ή να γράφουμε εμείς στα αγγλικά, μήπως και αντιμετωπίσουμε "πρόσωπο με πρόσωπο" τον δόκτωρα Άντερσον, όσο εξωπραγματικό κι αν μοιάζει ένα τέτοιο ενδεχόμενο... Θα καταδεχτεί ένα τυχαίο φόρουμ στη μικρή μας βαλκανική ζιμπάμπουε; Τί λετε;
Δε θέλω όχι...
Δε θέλω όχι...
Έμμηνος ρήση φιλοσοφηθείσα - πούπουλα λευκά και μαύρη... άσφαλτρος (Βωδελαίρ).-
- despondency
- Δημοσιεύσεις: 98
- Εγγραφή: Δευ Νοέμ 05, 2007 12:34 am
- Real Name: Despondency
- Facebook ID: 0
- Τοποθεσία: Αθήνα
- Επικοινωνία:
Re: 0/0 = Φ Εικάζει ο Dr James Anderson!
Δεν είναι ιδιαίτερα εξωπραγματική ιδέα, απλά ξεχνάς οτι πιθανότατα όλες οι επιστημονικές κοινότητες του διαδικτύου θα έχουν ασχοληθεί με το θέμα και όχι μόνο - ίσως να τράβηξε προσοχή και από άλλους πλανήτες
.
Ειλικρινά είναι λίγο ουτοπικό το να σου απαντήσει άμεσα ή να πάρει μέρος σε μία συζήτηση. Αλλά ειλικρινά τι θα ήθελες να μάθεις; Δηλαδή, τι να προσφέρει;
Ειλικρινά είναι λίγο ουτοπικό το να σου απαντήσει άμεσα ή να πάρει μέρος σε μία συζήτηση. Αλλά ειλικρινά τι θα ήθελες να μάθεις; Δηλαδή, τι να προσφέρει;
-
o_apolytos
- Δημοσιεύσεις: 962
- Εγγραφή: Κυρ Οκτ 21, 2007 3:06 pm
- Real Name: Πραγματικό Όνομα
Re: 0/0 = Φ Εικάζει ο Dr James Anderson!
Σε πρώτη φάση γέλιο (βλ. Τσόλκα) και σε δεύτερη, ειλικρινά δε ξέρω! Ίσως απόδειξη ότι δεν ασχολούνται όλες οι επιστημονικές κοινότητες του διαδικτύου...;
Έμμηνος ρήση φιλοσοφηθείσα - πούπουλα λευκά και μαύρη... άσφαλτρος (Βωδελαίρ).-
Re: 0/0 = Φ Εικάζει ο Dr James Anderson!
Πραγματικά η Angeliki έχει δίκιο, γιατί τόσο αρνητική διάθεση;
Δεν είναι η πρώτη φορά που τέτοιες ιδέες εμφανίζονται στα μαθηματικά:
Για παράδειγμα με τον συμβολισμό του βέλους:
έχει πλέον νόημα να μιλάμε για εκφράσεις όπως το
ή το
, χάρη στις πολύτιμες εργασίες διακεκριμένων μαθηματικών στο πεδίο του "tetration", συμπεριλαμβανομένου και του Knuth.
Έπειτα, αναρωτιέμαι αν θα είχατε όλοι το ίδιο υφάκι αν πριν λίγα χρόνια διαβάζατε για τους "σουρεαλιστικούς" αριθμούς του πολύ Conway με πιο περίεργες σχέσεις από αυτές που καταλήγει ο "τσαρλατάνος" Anderson, όπως π.χ
= Ω κτλ
Και ναι, antony07, επεκτείνεις το σύστημα αρίθμησης κατά μια άλλη κατεύθυνση. Αυτό είναι αρκετό "for all practical purposes". Σου θυμίζω τις εργασίες του Robinson στη μη-συνήθης Ανάλυση με την αυστηρή θεμελίωση των απειροστών μεγεθών και τους ταχύτατους πλέον αλγορίθμους σε ηλεκτρονικά παιχνίδια ως μια εφαρμογή των σουρεαλιστικών αριθμών του Conway.
Δεν είναι η πρώτη φορά που τέτοιες ιδέες εμφανίζονται στα μαθηματικά:
Για παράδειγμα με τον συμβολισμό του βέλους:
Έπειτα, αναρωτιέμαι αν θα είχατε όλοι το ίδιο υφάκι αν πριν λίγα χρόνια διαβάζατε για τους "σουρεαλιστικούς" αριθμούς του πολύ Conway με πιο περίεργες σχέσεις από αυτές που καταλήγει ο "τσαρλατάνος" Anderson, όπως π.χ
Και ναι, antony07, επεκτείνεις το σύστημα αρίθμησης κατά μια άλλη κατεύθυνση. Αυτό είναι αρκετό "for all practical purposes". Σου θυμίζω τις εργασίες του Robinson στη μη-συνήθης Ανάλυση με την αυστηρή θεμελίωση των απειροστών μεγεθών και τους ταχύτατους πλέον αλγορίθμους σε ηλεκτρονικά παιχνίδια ως μια εφαρμογή των σουρεαλιστικών αριθμών του Conway.



