[Γ.Σ. 16/01] Απόφαση και συζήτηση

[roundnipple]

Den mporo na katalavo giati to na min theli kapoios katalipsis ton katatasi se dapiti , mporo na katalavo omos poso misos mpori na iparxi gia mia kathestotiki parataxi. to "asximo" einai oti exume dimokratia kai oi kinisis pou kanei to koma tis kivernisis antiprosopevun tin laiki entoli (tin pliopsifia tou laou). DEN aniko se kamia parataxi, afto pou xero omos einai oti an katsi kathenas xehorista kai strothi kai asxolithi me tin sxoli , an asxolithun kai oi kathigites parapano tote tha anevi to epipedo tis sxolis . Kanenas nomos kai arthro dn mpori na epireasi to kiros tis sxolis . To kalitero metro pou mporume na parume einai na to anevasume monoi mas me to na ginume emis oi idioi kaliteroi fitites, vgenontas kanis stin agora ergasias einai veveo oti tha iparxun anisotites ala tpt dn prosferetai dorean, prepi me tis ikanotites pou tha exume apokomisi apo ti sxoli (kai aftes einai para poles arki na tis ekmetaleftume) na kataferume na apodixume oti afti i sxoli exi melon kai einai poli dinato ergalio, aloste kai to programa spoudon pou exume einai to kalitero pou exo di se afto to xoro pou anikume oso ipervoliko kai an akugetai

As stamatisume na ipotimume tus eaftus mas den mas axizi

[Neo]

Για μισό λεπτάκι ρε "ρωγίτσα"... Από τη μια λες να αποδείξουμε τις ικανότητές μας κλπ κλπ κι από την άλλη γνωρίζεις φαντάζομαι τι πόλεμο έχει φάει αυτή η Σχολή για να μην δίνουμε στον ΑΣΕΠ (άσε το ΤΕΕ προς το παρόν).

Πώς λοιπόν λες ότι είναι καθαρά θέμα της Σχολής και των φοιτητών της το πόσο πάτο θα πάει; Εκτός κι αν νομίζεις ότι το να διδάξεις σε Σχολείο πλέον γίνεται και χωρίς να έχεις προσληφθεί μέσω ΑΣΕΠ.

Εξήγησέ μου λίγο το σκεπτικό σου, γιατί καλά αυτά που λες αλλά εγώ τουλάχιστον τα ακούω βερεσέ. Και τα έχω ξανακούσει αυτά πολλάκις...

[roundnipple]

To psifisma gia na mpume ston ASEP exi dromologithi an den kano lathos kai sevomai tis maxes pou dothikan episis sevomai tin simantikotita tu, apo ki kai istera panta tha vriskume kati pou na thelume panta kai na kataligume san oles tis sxoles pou einai anagnorismenes apo pantou kai apo ta panta kai pali exun anergia, to thema einai kai epimeno na kratisume ena kiros sti sxoli kai na to anevasume kiolas , emena pio poli me apasxoli oti kathe xrono pefti o vathmos eisagogis tis sxolis me apotelesma na mpenun mathites xamilou vathmou oi opoioi den mporun na antapexelthun sta dedomena tis sxolis me apotelesma na pefti kai to epipedo diskolias tis sxolis, zitima pou den exo paratirisi kanena na to anaferi

Episis epanalamvano (xoris na thelo na gino eristikos) oi prodiagrafes tis sxoli einai teties oste na min stoxevi na vgazi ergates ala miala... den mporo na katalavo giati tetia taftisi me tin "ergatia"

[Wizard]

emena pio poli me apasxoli oti kathe xrono pefti o vathmos eisagogis tis sxolis me apotelesma na mpenun mathites xamilou vathmou oi opoioi den mporun na antapexelthun sta dedomena tis sxolis me apotelesma na pefti kai to epipedo diskolias tis sxolis, zitima pou den exo paratirisi kanena na to anaferi

Πρώτα απ' όλα, το επίπεδο δυσκολίας της σχολής δεν πέφτει. αυτό που πέφτει είναι το επίπεδο σπουδών.
Και που νομίζεις δηλαδή ότι οφείλεται αυτό?
Το μόνο αίτιο για τη συνεχή πτώση της σχολής μας είναι η έλλειψη επαγγελματικών διακαιωμάτων όπως το βλέπω εγώ.
Όταν μια σχολή είναι τόσο δύσκολη όσο η δική μας και δεν προσφέρει και επαγγελματικά δικαιώματα είναι λογικό ότι κανένας δε θα θέλει να έρθει να φοιτήσει εδώ.
Δύο πράγματα πρέπει να γίνουν για να λυθεί αυτό το πρόβλημα.
1. Να αποκτήσουμε επαγγελματικά δικαιώματα
2. Οι εισακτέοι να είναι το πολύ 50, όπως θα έπρεπε να είναι από όταν ιδρύθηκε η σχολή.
Εσύ δηλαδή που βρίσκεις τη λύση του προβλήματος που αναφέρεις?

[Neo]

Κοίτα που με κάλυψε ο Wiz!

[BO]

Με την "αγωνιστική" απόφαση της Σχολής μας την οποία επικύρωσαν ΠΚΣ-ΕΑΑΚ ανεβάζοντας για άλλη μια φορά τον δημοκρατικό, και όχι μόνο πολιτισμό, που διέπει τις δημοκρατικές διαδικασίες του περήφανου Φοιτητικού (;;;) μας Συλλόγου. Ουσιαστικά επικυρώθηκε η απώλεια ενός ακόμα εξαμήνου και επιβεβαιώθηκαν οι αυτοκαταστροφικές, ωχαδερφιστικές πρακτικές της τριτοβάθμιας εκπαίδευσης της χώρας μας.
Επειδή πολλοί θα με πουν τρομολάγνο και καταστροφολόγο (λες και δεν έχω καλύτερη δουλειά να κάνω από το να τρομοκρατώ φοιτητές...) θα μιλήσω με τεκμήρια.
1) Επιχειρησιακή Έρευνα, από τα πιο ενδιαφέροντα μαθήματα του προγράμματος σπουδών, έχουν γίνει 4 μαθήματα
2) Δίκαιο έχουν γίνει 2 μαθήματα
3) Στοχαστικές Ανελίξεις, από τα πιο χρήσιμα και δύσκολα μαθήματα της κατεύθυνσης μαθηματικού, έχουν γίνει 10 μαθήματα με το πιο πρόσφατο στις 14/12
Νομίζω αυτά αρκούν για να καταλάβει και ο πιο κολλημένος ότι αυτό το εξάμηνο το κάψαμε εμείς οι ίδιοι, ΟΛΟΙ ΜΑΣ, με ανούσιες καταλήψεις τον Νοέμβριο και το Δεκέμβριο. Μπράβο μας.
Όσο για αυτό που ειπώθηκε αν 180 φοιτητές στη σχολή δεν νοιάζονται για την εξεταστική έχω να πω ότι τουλάχιστον 100 άτομα θαμώνες των Γ.Σ. θα έβρισκαν αφορμή να κλείσουν τη σχολή (παίρνοντας εντολή από Περισσό και ΜΕΡΑ-ΝΑΡ-ΕΕΚ) για ψύλλου πήδημα. Απάντηση σε αυτό είναι οι ~1200 φοιτητές που απέχουν επιδεικτικά από τις πολιτικές ζυμώσεις της πολύπαθης ΣΕΜΦΕ.


Τέλος όταν αναφέρεστε σε επαγγελματική αποκατάσταση βλέπω να μιλάτε μόνο για προκυρήξεις και λοιπά τα οποία αναφέρονται σε δουλειά στο Δημόσιο (αθάνατη Ελλάδα). Σας πληροφορώ, και αναφέρομαι ειδικά στα μικρότερα έτη που δεν έχει πιπιλιστεί ακόμα το μυαλό τους, ότι στον ιδιωτικό τομέα η Σχολή μας εισπράτει το σεβασμό σε ΔΙΕΘΝΕΣ επίπεδο. Πάλι δεν μιλάω με λόγια του αέρα, αλλά όποιος θέλει όντως να μάθει υπάρχουν τεκμήρια. Για να βρεις δουλειά πρέπει να τρέξεις πολύ δεν θα σου χτυπήσει ο εργοδότης την πόρτα και θα σε παρακαλάει κλαίγοντας γονηπετής να σε προσλάβει. Όποιος δεν το δέχεται αυτό είναι είτε τεμπέλης είτε βολεμένος. Το πρόγραμμα σπουδών μας είναι εξαιρετικό, αλλά όπως προείπα έχουμε αυτοκαταστροφικές τάσεις...

Πραγματικά λυπάμαι που από τόσο μικρή ηλικία δημιουργούνται τέτοιες έριδες και αντιδικίες καθώς στο κάτω κάτω όλοι κοινό μη ανταγωνιστικό και αλληλοσυγκρουόμενο στόχο έχουμε. Να πάρουμε ένα καλό πτυχίο...
Έλα όμως που μερικοί δεν μας το επιτρέπουν!

[Βραχνός Προφήτης]

Θεωρείς όντως σοβαρή λύση την αναπλήρωση σε μερικές ημέρες ή εβδομάδες;
[...]
Πως όλοι αυτοί οι άνθρωποι μπορούν να κάνουν μια έστω χονδροειδή εκτίμηση των κινητοποιήσεων που πρόκειται να προτείνουν ή να πραγματοποιηθούν, αλλά κανένα ενδιαφέρον για το αν και πως πρέπει να αναπληρωθούν τα μαθήματα. Απλώς δεν τους νοιάζει.

Ρε Κωστα, πιο ξεκαθαρα απο πριν δεν μπορω να απαντησω. Προφανως κ οι 5 εβδομαδες δεν ισοδυναμουν (ουτε ποσοτικα, ουτε ποιοτικα) με τις 12 ή εστω τις 9. Φυσικα κ δεν ειναι σοβαρη λυση η αναπληρωση των μεγαλων απωλειων με αρπακολλατζηδικα τριωρα τα σαββατα.

Εκει που φτασαμε περσι κ μαλλον θα φτασουμε κ φετος, οποιαδηποτε αναπληρωση ειναι ελλιπης. Κ εχεις εν μερει δικιο, οταν 'κραζεις' τους καθηγητες που δεν ενδιαφερονται για τις αναπληρωσεις. Λεω 'εν μερει', διοτι οτι κ να γινει, ουτε περσι ουτε φετος μπορουνε να αναπληρωθουν ολες οι χαμενες ωρες. Τα συμπερασματα που καταληγω ειναι τα εξης: ειτε καποιοι καθηγητες μας 'εκδικουνται' με τον τροπο τους για τα κλειστα τους γραφεια στις καταληψεις, ειτε πολυ απλα μας λενε με τον τροπο τους ' καθηστε να διαβασετε κ αν τα καταλαβετε οκ, αν οχι θεωρηστε χαμενο το μαθημα κ τα λεμε του χρονου'. Νομιζω οτι ειναι (εστω κ μικρο ) κερδος κ οχι κοροιδια το γεγονος πως ενω θα μπορουσαν να θεωρησουν τα μαθηματα τους μη-διδαχθεντα, μας δινουν την ευκαιρια να τα δωσουμε με καποια καθυστερηση.

Απάντηση σε αυτό είναι οι ~1200 φοιτητές που απέχουν επιδεικτικά από τις πολιτικές ζυμώσεις της πολύπαθης ΣΕΜΦΕ.

Αν ισχυει αυτο που λες, τοτε ντρεπομαι γα τους '~1200' συμφοιτητες μου που επιδεικνυουν IQ αμοιβαδας κ προτιμουν να 'καψουν' το εξαμηνο τους (ενω δεν το θελουν) , απο το να κατεβουν σε 3 ΓΣ για μια ωριτσα εκαστος κ να ψηφισουν τα πλαισια της μη καταληψης! Περα απο την πλακα, δεν νομιζω οτι δικαιουται κανεις να βγαζει συμπερασματα για μια μη συμπαγη ιδεολογικα, ομαδα ατομων. Εκει μεσα βρισκονται ανθρωποι που οντως 'απεχουν επιδεικτικα', που απλα βαριουνται, που διαφωνουν ιδεολογικα με τις αμεσοδημοκρατικες διαδικασιες κ τοσοι αλλοι... Οπως η ιδεολογια του ΚΚΕ δεν αντιπροωπευει κατ αναγκην το μεσο εργατη, ετσι κ τα διαφορα ιδεολογηματα κ ψυχολογισμοι δεν αντιπροσωπευουν τον μεσο "1200αρη".

[Trip]

Παιδιά οι καταλήψεις έχουν εξευτελισθεί και εκφυλισθεί σε νόημα και σε περιεχόμενο και αυτό πρέπει επιτέλους ΟΛΟΙ να το αντιληφθούμε.
(καθόλου εύκολο ή επιθυμητό..). ΕΠΙΤΕΛΟΥΣ!Δεν ζούμε σε εποχές '70 ωστόσο η συμπεριφορά μας είναι ακριβώς αντίστοιχη.
Αμφιβάλλω,βέβαια, βαθιά για το κατά πόσο αγωνιστές θα ήταν σε τέτοιες σκοταδιστικές εποχές πολλοί από αυτούς που σήμερα πρωτοστατούν..
Έστω. Ρωτάω λοιπόν.

Ποίο, αγαπητοί συνάδελφοι, το νόημα μιας κατάληψης που πραγματοποιείται τόσο συχνά και τόσο εύκολα που στο τέλος
καταλήγει να κρίνεται -ως προν την επιτυχία στην επίτευξη του όποιου σκοπού της- με μαζικά (αριθμό καταληφθέντων σχολών:100-200-300-...)
και όχι ποιοτικά κριτήρια(πραγματική επίτευξη σκοπού, επιχειρήματα ,απώλειες-ωφέλη)?
Ποιό το νόημα μιας κατάληψης που προτείνεται και συχνά στηρίζεται από άτομα που σχεδόν ποτέ δεν εμφανίζονται ή παρακολουθούν τις (όσες περισσεύουν) ώρες διδασκαλίας?
Ποιος είπε ότι το όραμα για μια καλύτερη σχολή εξυπηρετείται από μια κλειστή σχολή?
Ποιό "όραμα" εξυπηρετούν αυτού του είδους οι αγώνες?
Το όραμα μιας παντοδύναμης αριστεράς?
Το όραμα της καθυστέρησης στη θέσπιση νέων νόμων? (Αγώνας για τον αγώνα?)

Πόσο περαιτέρω θα υποβαθμισθεί το Ελληνικό Πανεπιστήμιο όταν ΣΗΜΕΡΑ:

Σταθερά χάνεται σημαντικός αριθμός ωρών διδασκαλίας και εργαστηρίων.

Παρεισφρέουν άτομα-"φοιτητές" σκεπτόμενοι ιδεολόγοι-εκφραστές ή εντολοδόχοι ευρυτέρων εξω-πανεπιστημιακών
παρατάξεων και κομματικών κέντρων.
 
Ποιον πλήττει το κατατιθέμενο προσχέδιο νόμου για τις αλλαγές στη λειτουργία των Πανεπιστημίων
(βλ. http://www.ypepth.gr/docs/prosxedio_nomou.doc ), το Πανεπιστήμιο  ή  μήπως το πανηγύρι των παρατάξεων?


Υ.Γ. Κωσταντίνε-drcypher σε παρακολουθώ σταθερά και σε θαυμάζω εξίσου.

[drcypher]

Υπάρχει, νομίζω, ένα ζήτημα το οποίο πρέπει να ληφθεί πολύ σοβαρά υπ' όψιν πλέον σε αντίστοιχες συζητήσεις, είτε γίνονται σε κάποιο forum, είστε περιθώριο μιας Γ.Σ. (γιατί στο επίκεντρό της δίνονται πολιτικές μάχες επιπέδου χαμηλότερο και από διακαναλικό καβγά Λαζόπουλου-Κούγια). Υπάρχει πολύς κόσμος που διαφωνεί με την αναθεώρηση του άρθρου 16 καθώς και με τον προτεινόμενο νόμο πλαίσιο. Λιγότερος από παλιότερα, αλλά ακόμα αρκετός. Οι περισσότεροι απ' αυτούς είναι διατεθειμένοι να αγνοήσουν την έμφυτη κομματική καφρίλα των συνδικαλιστών (και οριακά συναδέλφων τους) προκειμένου να επιτεχυθεί ένα αποτέλεσμα. Κατέβηκαν το καλοκαίρι μαζικά και στήριξαν αγωνιστικές προτάσεις.

Υπάρχει, όμως, ένα σοβαρό πρόβλημα: Ο τρόπος με τον οποίο σχεδιάζονται οι κινητοποιήσεις είναι πρόχειρος (αν όχι κακοήθης), και πλέον έχει περιοριστεί σε ένα μόνο μέσον: την κατάληψη, η οποία διαθέτει το προφανές μειονέκτημα ότι χάνονται μαθήματα (εννοώ την διδασκαλία και τις εξετάσεις μαζί, με έμφαση στην πρώτη). Και αυτό κανείς μπορεί να το αντέξει μέχρι κάποιου σημείου, δε νομίζετε;

Όταν προτείνονται και υλοποιούνται διαρκώς και αποκλειστικά καταλήψεις λογικό είναι ότι ακόμα και ο κόσμος που διαφωνεί με τις επερχόμενες "αλλαγές" να "κλωτσήσει". Αντιστοιχίζοντας μονοσήμαντα την αντίδραση ή την κινητοποίηση με ένα μέτρο το οποίο λίγο-πολύ (για να είμαστε ρεαλιστές) θυμίζει την απειλή 5χρονου προς τη μαμά του που το μάλωσε "θα κρατήσω την αναπνοή μου μέχρι να σκάσω" (τόσο γελοίο μου φαίνεται πλέον, και σίγουρα κάπως έτσι το βλέπει και το ΥΠΕΠΘ), μετατρέπεις τον αγώνα σε εμπόδιο, και αποπροσανατολίζεις τον κόσμο από το πραγματικό πρόβλημα (το άρθρο 16 και τον ν. πλαίσιο), σε ένα πρόβλημα που με τον αφροσύνη σου ο ίδιος δημιούργησες (την αβεβαιότητα, την καθυστέρηση και την υποβάθμιση στις σπουδές του).

Ο φοιτητικός συνδικαλισμός επέλεξε και ξεκίνησε την φθίνουσα πορεία του αντιγράφοντας πιστά ένα διεφθαρμένο κομματικό σύστημα από το οποίο δέχεται άκριτα εντολές. Είναι ζήτημα χρόνου οι φοιτητές να αποφασίσουν να αντιμετωπίζουν όλες αυτές τις συνδικαλίζουσες καρικατούρες, όπως τους αρμόζει: με πλήρη περιφρόνηση. Κρίμα, μόνο, που αυτή η περιφρόνηση βρήκε (μοιραία; ) ως πρώτο στόχο τους θεσμούς και τα όργανα που οι εν λόγω "κύριοι" καπέλωσαν και ευτέλισαν. Να είστε σίγουροι πως έπεται και συνέχεια...

[Easyrider]

Πως το κόβετε τελικά θα αρχίσει η εξεταστική στις 15/2 ή από Ιούνιο και μετά???

[O_Xamenos]

Den mporo na katalavo giati to na min theli kapoios katalipsis ton katatasi se dapiti , mporo na katalavo omos poso misos mpori na iparxi gia mia kathestotiki parataxi. to "asximo" einai oti exume dimokratia kai oi kinisis pou kanei to koma tis kivernisis antiprosopevun tin laiki entoli (tin pliopsifia tou laou). DEN aniko se kamia parataxi, afto pou xero omos einai oti an katsi kathenas xehorista kai strothi kai asxolithi me tin sxoli , an asxolithun kai oi kathigites parapano tote tha anevi to epipedo tis sxolis . Kanenas nomos kai arthro dn mpori na epireasi to kiros tis sxolis . To kalitero metro pou mporume na parume einai na to anevasume monoi mas me to na ginume emis oi idioi kaliteroi fitites, vgenontas kanis stin agora ergasias einai veveo oti tha iparxun anisotites ala tpt dn prosferetai dorean, prepi me tis ikanotites pou tha exume apokomisi apo ti sxoli (kai aftes einai para poles arki na tis ekmetaleftume) na kataferume na apodixume oti afti i sxoli exi melon kai einai poli dinato ergalio, aloste kai to programa spoudon pou exume einai to kalitero pou exo di se afto to xoro pou anikume oso ipervoliko kai an akugetai

δημοκρατια ονομαζεις την δικτατορια των 300 εσυ??? το 90% που αναφερεις θελει ιδιωτικη παιδεια με οτι να σημενει αυτο???
γελιεσαι οικτρα συναδελφε αν στηριζεις την σκεψη σου πανω σε αυτο το σοφισμα! ο συμβασιουχος που ψηφισε νεα δημοκρατια και δεν εχει να φαει και δεν τον μονιμοποιησαν ποτε οπως του υποσχονταν εισαι τοσο σιγουρος οτι θελει ιδωτικο πανεπιστημιο???
τι οριζεις εσυ επιπεδο της σχολης? να βγεις ενας ειδικευμενος τυπος που ο καθενας μπορει να αγοραζει και να πουλαει το μονο που εχεις (την εργατικη σου δυναμη) οπως αυτος θελει και να κερδιζει στις πλατες σου??? θες "καλυτερο επιπεδο σπουδων" σε αυτην την βαση???
κανενα αρθρο δεν μπορει να επιρεασει το κυρος της σχολης οταν οι δαπανες για την παιδεια συνεχεια μειωνονται???
να γινουμε καλυτεροι φοιτητες= να γινουμε πιο εντατικοποιημενοι φοιτητες???

αν η απαντηση σε ολα αυτα ειναι ενα στηρο ΝΑΙ τοτε πολυ φοβαμαι που σε ανησυχω αλλα ανηκεις σε μια παραταξη μονο που δεν το εχεις καταλαβει ακομα...

emena pio poli me apasxoli oti kathe xrono pefti o vathmos eisagogis tis sxolis me apotelesma na mpenun mathites xamilou vathmou oi opoioi den mporun na antapexelthun sta dedomena tis sxolis me apotelesma na pefti kai to epipedo diskolias tis sxolis, zitima pou den exo paratirisi kanena na to anaferi

οι υποψηφιοι φοιτητες φταινε??? τα σκεφτεσαι αυτα που γραφεις???

1) Επιχειρησιακή Έρευνα, από τα πιο ενδιαφέροντα μαθήματα του προγράμματος σπουδών, έχουν γίνει 4 μαθήματα

να ενισχυθει περισσοτερο αυτο το μαθημα... να μαθαινουμε για ποιους δουλευουμε...το βιβλιο της μικροοικονομικης του πρωτου ετους εχει ενα πολυ καλο κεφαλαιο...το 12ο νομιζω ειναι... για ριχτε καμια ματια....

Όσο για αυτό που ειπώθηκε αν 180 φοιτητές στη σχολή δεν νοιάζονται για την εξεταστική έχω να πω ότι τουλάχιστον 100 άτομα θαμώνες των Γ.Σ. θα έβρισκαν αφορμή να κλείσουν τη σχολή (παίρνοντας εντολή από Περισσό και ΜΕΡΑ-ΝΑΡ-ΕΕΚ) για ψύλλου πήδημα. Απάντηση σε αυτό είναι οι ~1200 φοιτητές που απέχουν επιδεικτικά από τις πολιτικές ζυμώσεις της πολύπαθης ΣΕΜΦΕ.

εισαι τοσο σιγουρος οτι οι υπολοιπη 1200 ειναι υπερ των νομοσχεδιων και κατα της καταληψης??? εγω παλι που με οσους μιλαω μου λενε το αντιθετο??? (ακομα και με ατομα που δεν πατησαν ποτε τους σε γενικη συνελευση)

Episis epanalamvano (xoris na thelo na gino eristikos) oi prodiagrafes tis sxoli einai teties oste na min stoxevi na vgazi ergates ala miala... den mporo na katalavo giati tetia taftisi me tin "ergatia"

τι θα πει μυαλο??? μυαλο - εργαζομενος θα εισαι  αν δεν σου αρεσει ο ορος εργατης! δεν θα εχεις καμια διαφορα με τον εργαζομενο στα λιπασματα, με τους εργατες του δημου, με τους συμβασιουχους...
ισως να παιρνεις λιγο περισσοτερα χρηματα αλλα και αυτα δεν θα αποζημιωνουν ολα οσα σου παιρνουν οι εργοδοτες σου... εκτος αν γινεις εσυ εργοδοτης οποτε περνας αυτοματα στην απεναντι πλευρα

αιδιά οι καταλήψεις έχουν εξευτελισθεί και εκφυλισθεί σε νόημα και σε περιεχόμενο και αυτό πρέπει επιτέλους ΟΛΟΙ να το αντιληφθούμε.
(καθόλου εύκολο ή επιθυμητό..). ΕΠΙΤΕΛΟΥΣ!Δεν ζούμε σε εποχές '70 ωστόσο η συμπεριφορά μας είναι ακριβώς αντίστοιχη.
Αμφιβάλλω,βέβαια, βαθιά για το κατά πόσο αγωνιστές θα ήταν σε τέτοιες σκοταδιστικές εποχές πολλοί από αυτούς που σήμερα πρωτοστατούν..
Έστω. Ρωτάω λοιπόν.

τοτε η χουντα ηταν ενας ορατος εχθρος... τωρα ο εχθρος ειναι ο νεοφιλελευθερισμος που ερχετε να σπαραξει οποιαδηποτε εναπομηνουσα ελευθερια, παει να σπασει τα εργατικα και φοιτητικα κεκτημενα!

Ποίο, αγαπητοί συνάδελφοι, το νόημα μιας κατάληψης που πραγματοποιείται τόσο συχνά και τόσο εύκολα που στο τέλος
καταλήγει να κρίνεται -ως προν την επιτυχία στην επίτευξη του όποιου σκοπού της- με μαζικά (αριθμό καταληφθέντων σχολών:100-200-300-...)
και όχι ποιοτικά κριτήρια(πραγματική επίτευξη σκοπού, επιχειρήματα ,απώλειες-ωφέλη)?

προφανως ειναι επιτυχια να μην δουλευουν ολες οι σχολες της ελλαδας! να εχει παγωσει ολη η ερευνητικη διαδικασια!!!
αν αυτο ομως δεν σε εκφραζει μπορεις και εσυ συναδελφε να μπεις σε μια επιτροπη καταληψης και να διοργανωσης οτιδηποτε (ακομα και αντιμαθηματα με καθηγητες της σχολης) για να την καταστησεις ποιοτικα πιο ωριμη
η ιστορια (ακομα και η προσφατη μαης-ιουνης 2006) δειχνει οτι οι καταληψεις κερδισαν
τα εππιχειρηματα της καταληψης ειναι σαφεστατα και τονιζονται απο τις 4 εκ των 5 παραταξεων της σχολης...
τα ωφελη κρινοντας μικροσκοπικα ειναι μηδαμινα μακροσκοπικα (εννοωντας τι θα φερουν οι νεοι νομοι και η αναθεωρηση) ειναι θετικα
απωλειες παντα θα υπαρχουν

με την ιδια λογικοι οι εργαζομενοι να μην κανουν απεργιες οταν ιδιωτικοποιουν για παραδειγμα τον ΟΤΕ γιατι δεν θα πληρωθουν...

Ποιό το νόημα μιας κατάληψης που προτείνεται και συχνά στηρίζεται από άτομα που σχεδόν ποτέ δεν εμφανίζονται ή παρακολουθούν τις (όσες περισσεύουν) ώρες διδασκαλίας?
Ποιος είπε ότι το όραμα για μια καλύτερη σχολή εξυπηρετείται από μια κλειστή σχολή?
Ποιό "όραμα" εξυπηρετούν αυτού του είδους οι αγώνες?
Το όραμα μιας παντοδύναμης αριστεράς?
Το όραμα της καθυστέρησης στη θέσπιση νέων νόμων? (Αγώνας για τον αγώνα?)

1. ασφαλιτης εισαι η μπατσος και ξερεις ποιοι που και ποτε εμφανιζονται στα μαθηματα???
2. το οραμα για μια καλυτερη παιδεια ομως εξυπηρετειται απο 300 κλειστες σχολες
τα δυο επομενα ερωτηματα τα θεωρω απλα σοφισματα για την δημιουργια εντυποσεων και προφανως δεν μπαινω στην διαδικασια απαντησης τους...


σαν συμπερασμα και συγνωμη αν σας προσβαλω πραγματικα νιωθω οτι ντρεπομαι...ντρεπομαι για την παρτη σας ρε συναδελφοι... και ειναι οτι πιο ειλικρινες μπορω να σας πω...
αν το μονο που σας νοιαζει ειναι η καριερα σας, η ατομικη σας ανελυξη σε ενα καλυτερο κοινωνικο στρωμα, ενας παχυλος μισθος απο μια γαματη σχολη διεθνως αναγνωρισμενη οπως η σεμφε, αν την πτωση του επιπεδου οποιασδηποτε σχολης το κρινεται με κριτιρια επιχειρησεων και για αυτο ευθυνονται οι "βλακες" πρωτοετεις που μπηκαν με χαμηλο μισθο, αν μονο μην χαθει η εξεταστικη σαςα σας νοιαζει τοτε πραγματικα ντρεπομαι....
αγωνας για τον αγωνα εναντια αγωνας για την παρτη μου
πραγατικα προτιμω το πρωτο και ας ειναι και ανουσιο...




υγ1. συγνωμη για την περιεργη μορφη της απαντησης μου αλλα μετα απο τοσο δακρυγονο λιγα κυτταρα εμειναν ζωντανα...
υγ2. οταν η εργοδοσια θα σας γαμαει διρκως αποπου μπορει τοτε να δουμε ποσο ασχημη θα ειναι η συλλογικη διεκδικυση των δικαιωματων σας μεσω σωματειων και συνδικατων (αν υπαρχουν μεχρι τοτε) ... το εχω ξαναδει το εργο...

[nouvelle vague]

Αρκετα με τους μικροαστους που γκρινιαζουν για τις καταληψεις ενω δεν ερχονται να ψηφισουν-ακομα κι αν ειναι κωλοδιαδικασια η Γ.Σ.
Και κατ'εμε καλυτερα να μεινουν για παντα κλειστα τα κωλο'ι'δρυματα.

ΛΕΥΚΕΣ, ΛΕΥΚΕΣ ΟΙ ΕΞΕΤΑΣΤΙΚΕΣ ΚΑΙ ΟΙ ΣΧΟΛΕΣ ΚΛΕΙΣΤΕΣ

[Slym]

Ρε Χαμένε.Ήρεμα λίγο.Όχι μόνο τα ισοπέδωσες όλα , αλλά πρόσβαλλες και πολύ κόσμο κάνοντάς το.Δεν έχω καταλάβει γιατί κάποιοι(συμπεριλαμβανομένου και εσένα) απαντούν εδώ μέσα σε άλλους σχεδόν βρίζοντάς τους.Την άποψή μας λέει ο καθένας.Δηλαδή με όποιον δε συμφωνούμε του τα χώνουμε;Λίγο φασιστικό μου ακούγεται αυτό.Αλλά από μάγκες του πληκτρολογίου έχουμε πολλούς...
Αυτό που λες για την επιχειρησιακή έρευνα είναι λάθος.Το μάθημα δεν έχει τόση σχέση με τις επιχειρήσεις οπότε δεν έχει νόημα να ενισχυθεί το μάθημα για να μάθουμε για ποιους δουλεύουμε όπως είπες.Καθαρά μαθηματικά είναι , οπότε μη βλέπεις την ευκαιρία παντού για να χώσεις και το αριστεριλίκι σου.
Γενικά συμφωνώ με το drcypher.Εξάμηνο δεν υπάρχει.Κι όλοι οι βολεμένοι ''αριστεροί'' κάνουν τους αγώνες τους εκ του ασφαλούς.Γιατί οι αριστεροί είναι οι βολεμένοι στη Σέμφε.Αυτοί είναι το κατεστημένο.Αυτοί αποφασίζουν για όλους μας χωρίς να μας ρωτάνε τίποτα.Και η ΔΑΠ πάει στο Σφακιανάκη.Υπάρχει και αυτή η κατάντια που λέγεται Γενική Συνέλευση.Είμαι όμως ένα από αυτά τα περίπου 1200 άτομα με Ι.Q. αμοιβάδας (έτσι Βραχνέ Προφήτη; ) όμως που δεν πατάνε πια εκεί γιατί έχουν κάτι καλύτερο να κάνουν όπως το να πάνε να πιουν καφέ.Στημένα είναι όλα.Και κατά της κατάληψης να βγει απόφαση την άλλη βδομάδα(μην πω μέρα) θα επιστρατευθεί κόσμος για να βγει υπέρ.
Αυτό που θέλω να πω είναι ότι μέσα από την κουβέντα σας κάποιοι από τους υπέρ και κάποιοι από τους κατά προσβάλλατε κόσμο που δεν σας τα είχε χώσει.Κάντε και λίγη αυτοκριτική.Δεν κάνει κακό.
Να σας πω και τη θέση μου λοιπόν.Είμαι κατά του νομοσχεδίου αλλά πιο πολύ κατά των καταλήψεων.Όμως ότι και να γίνει δε με πολυνοιάζει.Γιατί;Γιατί έχω ξενερώσει με αυτή τη χώρα που ότι δηλώσει ο καθένας είναι και ο συνδικαλισμός και η πολιτική είναι παντού.Ακόμα και στο Πανεπιστήμιο.Έλεος...

[Trip]

Φίλε drcypher συμφωνώ μαζί σου για το μεγάλο αριθμό φοιτητών που αντιτίθεται στην τροποποίηση του Άρθρου 16 -τουλάχιστον
με τον τρόπο και τις συνθήκες που διατίθεται η κυβέρνηση να το πράξει-, μια μαζική στήριξη στην οποία άλλωστε
προσβλέπει ή και διαβλέπει, φαντάζομαι, η κάθε παράταξη που προτείνει και τις ανάλογες μορφές αντίδρασης.
Αμφιβάλλω,ωστόσο, (και αυτό είναι, νομίζω, το μείζων) για το πόσο πλήρης και στοιχειοθετημένη είναι η διαφωνία πολλών απο τους
φοιτητές αυτούς ώστε να οδηγούνται στην παροχή της στήριξης αυτής σε σχέση με το αν λειτουργούν επηρεασμένοι από το "ρεύμα",
την έμφυτη αντιδραστικότητα, την άγνοια, την αδιαφορία ή ,τέλος, το φόβο απέναντι στη κάθε προ-βαπτισμένη κυβερνητική λαίλαπα.
Το να κάνεις έρευνα,διάλογο,το να συμφωνήσεις ή να διαφωνήσεις, και όλα αυτά επί της ουσίας, δεν είναι κάτι το τόσο απλό,
πόσο μάλλον το να πάρεις μια απόφαση η οποία μπορεί να επηρεάσει πολύ σημαντικότερες, από όσο τις έχουμε απαξιώσει,
δομές και διαδικασίες όπως αυτές της μάθησης ή της διδασκαλίας.
Η ίδια,τώρα, η κατάληψη έχει απαξιωθεί γιατί ενώ στην ουσία είναι κάτι πολύ σοβαρό και ενεργητικό ,πλέον χρησιμοποιείται
σε κάθε αφορμή - ειδικά όταν διαβλέπεται η στήριξή της. Αυτό είναι κάτι που σαφέστατα υποδεικνύει άλλες προθέσεις και σκοπιμότητες πίσω από την προώθηση τέτοιων "επαναστατικών" ενεργειών που ,αν μη τι άλλο, δείχνουν να ξεφεύγουν από την αναζήτηση μιας ευνοικότερης ή δημοκρατικότερης φόρμουλας για την παιδεία.
Δυστυχώς, φαίνεται να αποτελούν κριτήρια παραταξιακής συσπείρωσης, επιβεβαίωσης και μέτρησης "δυνάμεων" με τα γνωστά
φαιδρά αποτελέσματα της σύγκρουσης "ομόχρωμων" παρατάξεων.
Στην ίδια ακριβώς στρέβλωση οφείλεται η πολύ ευχάριστη και συμφωνική εκφώνηση συνθημάτων από τους "νικητές" μετά
το τέλος της ψήφισης των πλαισίων.
Κατά πόσο αυτά συνάδουν με τις ακαδημαικές μας ευθύνες?  
Γιατί δεν εκφράζονται από τις παρατάξεις αντίστοιχης έντασης ανησυχίες και προβληματισμοί για αμιγώς ακαδημαικά και καθημερινά θέματα,
όπως η ποιότητα της διδακτικής διαδικασίας ,η αξιολόγηση των καθηγητών, η εκτεταμένη αντιγραφή στις εξετάσεις (και να πως τα περνάμε
μετά από τις καταλήψεις..), τα Επαγγελματικά μας Δικαιώματα, κλπ.?
Πόσο τελικά ουσιαστικά ενδιαφερόμαστε για το καλό των σπουδών μας?
Γιατί απέχουν τόσοι πολλοί φοιτητές από τις, εβδομαδιαίες (κ' σε λίγο πάμε και για καθημερινές -με μία φορά την εβδομάδα
συγκέντρωση για μάθημα..-) συνελεύσεις? Μήπως έχουν απηυδήσει από αυτό το θέατρο του παραλόγου?

Ίσως πριν μας αλλάξουν οι άλλοι να πρέπει πρώτα να αλλάξουμε εμείς..

[Trip]

Φίλε Χαμένε,

Όταν ΟΝΤΩΣ αντικρύσεις το λούκι της αγοράς, θα εύχεσαι να είχες κάνει καλύτερες από αυτές που σήμερα δέχεσαι
(κλειστές σχολές, καμία έρευνα και τα συναφή) σπουδές.
Τωρα...έχεις το "περιθώριο" να μας λες πολλές θεωρίες ακόμα...
Ίσως, σε 5-6 χρονάκια να με θυμηθείς.


Υ.Γ.1
Αν,βέβαια, ανήκεις στην κατηγορία των αριστερών που αναφέρει ο Slym τότε παω πάσο..
Υ.Γ.2
Πιστεψέ με, τα πηγαίνω πολύ χειρότερα με τους αστυνομικούς (και κάθε είδους νοοτροπία επιβολής "τάξης", άποψης ή συμπεριφοράς) από εσένα..