Αναρχία: Τί είναι τελικά και πώς διαστρεβλώνεται

"Η πολιτική αφορά το παρόν, ενώ μια μαθηματική εξίσωση την αιωνιότητα. "
Albert Einstein

Συντονιστές: antony07, Chris

papagalakos

Αναρχία: Τί είναι τελικά και πώς διαστρεβλώνεται

Δημοσίευση από papagalakos »

Falgorn έγραψε:
Chris έγραψε:Κάτσε ρε παπαγαλάκο..δηλαδή για σένα οι αναρχικοί το μόνο που ξέρουν είναι να σπάνε ο,τι βρουν μπροστά τους?
Το θέμα είναι πως πολλοί έχουν ακριβώς αυτή την άποψη, επηρρεασμένοι από τα Μέσα Μαζικής Εξημέρωσης και λόγω ελλιπούς ενασχόλησης με τα πολιτικά. Δε νομίζω ότι ο papagalakos είναι τόσο απλοϊκός, αλλά καλό είναι να συζητηθεί αυτό ώστε να το διαβάσει και κανένας άλλος...
Τεν κιου.

Το είπες κι έγινε. Ιδού ένα τόπικ για την αναρχία. Ας δούμε τί έχει ο καθένας στο μυαλό και πώς αντιμετωπίζει την ιδέα της αναρχίας και του αντιεξουσιασμού.

Δεν θα κάνω την αρχή. Περιμένω τις ιδέες σας κύριοι.
Άβαταρ μέλους
Falgorn
Δημοσιεύσεις: 1233
Εγγραφή: Τετ Οκτ 29, 2008 4:35 pm
Real Name: Hector-Xavier
Gender: Male
Facebook ID: 0
Τοποθεσία: Πιο πέρα από το εκεί.
Επικοινωνία:

Re: Αναρχία: Τί είναι τελικά και πώς διαστρεβλώνεται

Δημοσίευση από Falgorn »

Χμμμ.... Κατ' αρχάς δε μπορούμε να την αντιμετωπίσουμε ως κάτι το εννιαίο, θα την περιέγραφα μάλλον ως μια ομπρέλα ιδεολογιών, που γενικά έχουν κοινό σημείο αναφοράς την πάλι απέναντι στις μορφές και τους μηχανισμούς άσκησης εξουσίας. Ανάμεσα στα διάφορα ρεύματα υπάρχουν πάμπολλες διαφωνίες, από τη σχέση τους με την έννοια της "Αριστεράς" μέχρι το κατά πόσο είναι ατομικιστική ή συλλογική η προσέγγιση της ελευθερίας στην καθεμία... Υπάρχουν κάποια κλασσικά αναγνώσματα (Μπακούνιν, Κροπότκιν κ.α.). Θα σύστηνα να διαβάσετε τον "Αναρχικό των δυο Κόσμων" της Ursula le Guinn. Είναι λογοτεχνικό-κοινωνιολογικό και όχι βιβλίο καθαρά πολιτικής ανάλυσης, αλλά είναι πάρα πολύ καλό για να τεθούν κάποιοι προβληματισμοί και σκέψεις πάνω στο θέμα...
Όλοι λένε τ’ ορμητικό ρέμα βίαιο

Μά την κοίτη του ποταμού που το κρατάει

Κανείς δεν τη λέει βίαιη.


Bertolt Brecht


Η προπαγάνδα της ημέρας ಠ_ರೃ
Άβαταρ μέλους
τελειωμένος
Δημοσιεύσεις: 117
Εγγραφή: Σάβ Μαρ 14, 2009 9:27 pm
Real Name: Κώστας
Facebook ID: 0
Τοποθεσία: ονειρεμένη φρουτοπία

Re: Αναρχία: Τί είναι τελικά και πώς διαστρεβλώνεται

Δημοσίευση από τελειωμένος »

Μπακούνιν, Μπακούνιν και Μπακούνιν.
Off Topic
Όχι μπακούριν
Δεν ελπίζω τίποτα, δεν φοβάμαι τίποτα, είμαι παντρεμένος.
Άβαταρ μέλους
τελειωμένος
Δημοσιεύσεις: 117
Εγγραφή: Σάβ Μαρ 14, 2009 9:27 pm
Real Name: Κώστας
Facebook ID: 0
Τοποθεσία: ονειρεμένη φρουτοπία

Re: Αναρχία: Τί είναι τελικά και πώς διαστρεβλώνεται

Δημοσίευση από τελειωμένος »

Πέρα από την πλάκα, εγώ την αναρχία την εκλαμβάνω και προσπαθώ να την εφαρμόσω ως μία στάση ζωής, ώς μέσο έκφρασης αγάπης και προσφοράς προς τον συνάνθρωπο. Δε χρειάζομαι τον δάσκαλο, τον παπά, τον αστυνομικό, τον δικηγόρο κλπ να μου πούν τί να κάνω και πως. Πώς να σεβαστώ τον διπλανό μου, πώς να τον κάνω χαρούμενο, πως να τον βοηθήσω. Δεν έχω ανάγκη το σύνταγμα να με υποχρεώσει να σου δώσω χείρα βοηθείας όταν την χρειάζεσαι. Δεν λέω θα μου δώσεις τόσα στον πελάτη και στον εργαζόμενο θα πάρεις τόσα. Σκέφοτμαι πόσα μπορείς να δώσεις; πόσα έχεις ανάγκη να πάρεις; Το θέμα είναι πως όταν λειτουργείς έτσι όλοι σε βλέπουν για μ@λ@κ@. Αλλά τί να κάνεις; έτσι είναι αυτά: ή τα πιστεύεις και τα βιώνεις, ή τα απορρίπτεις και κάνεις τις επιλογές σου.
Off Topic
papagalako, θες προγραμματικές δηλώσεις των αναρχικών;;; :lol:
Δεν ελπίζω τίποτα, δεν φοβάμαι τίποτα, είμαι παντρεμένος.
Άβαταρ μέλους
Gus
Δημοσιεύσεις: 765
Εγγραφή: Τρί Νοέμ 25, 2008 5:49 pm
Real Name: Πολλες ερωτησεις
Gender: Male
Facebook ID: 0

Re: Αναρχία: Τί είναι τελικά και πώς διαστρεβλώνεται

Δημοσίευση από Gus »

τελειωμένος έγραψε:Πέρα από την πλάκα, εγώ την αναρχία την εκλαμβάνω και προσπαθώ να την εφαρμόσω ως μία στάση ζωής, ώς μέσο έκφρασης αγάπης και προσφοράς προς τον συνάνθρωπο. Δε χρειάζομαι τον δάσκαλο, τον παπά, τον αστυνομικό, τον δικηγόρο κλπ να μου πούν τί να κάνω και πως. Πώς να σεβαστώ τον διπλανό μου, πώς να τον κάνω χαρούμενο, πως να τον βοηθήσω. Δεν έχω ανάγκη το σύνταγμα να με υποχρεώσει να σου δώσω χείρα βοηθείας όταν την χρειάζεσαι. Δεν λέω θα μου δώσεις τόσα στον πελάτη και στον εργαζόμενο θα πάρεις τόσα. Σκέφοτμαι πόσα μπορείς να δώσεις; πόσα έχεις ανάγκη να πάρεις; Το θέμα είναι πως όταν λειτουργείς έτσι όλοι σε βλέπουν για μ@λ@κ@. Αλλά τί να κάνεις; έτσι είναι αυτά: ή τα πιστεύεις και τα βιώνεις, ή τα απορρίπτεις και κάνεις τις επιλογές σου.
Off Topic
papagalako, θες προγραμματικές δηλώσεις των αναρχικών;;; :lol:
θα συμφωνησω με τον τελειωμενο και θελω να συμπληρωσω 2 πραγματακια.1ον δεν υπαρχει το εγχειριδιο της αναρχιας,δηλαδη καποιο ειδος "γραμμης",η αναρχια και οι θεσεις της καθοριζονται απο τους ιδιους τους αναρχικους.Δεν ειναι δηλαδη θεωρια,αν μπορουσαμε θα το λεγαμε καλυτερα θεωρηση ζωης.Αυτο σημαινει πως ο αναρχικος εκτος του οτι προσπαθει να "φερει" την αναρχια,ζει στο τωρα αναρχικα,οσο μπορει τουλαχιστον,οσο του επιτρεπεται.Αυτο που θελω να συμπληρωσω στον τελειωμενο,ειναι πως εκτος απο αυτα που λεει,την αλληλεγγυη δηλαδη προς αυτους που την χρειαζονται,υπαρχει και η προπαγανδιστικη αλλα και εμπρακτη δραση του αναρχικου,οι πιο εξτρεμιστικες ενεργειες οπως πχ καταληψεις κτιριων μεχρι βομβες σε αυτα.Και οταν λεω βομβες μιλαω για τρομοκρατια (αυτος ειναι ο νετσαγιεφισμος),ενας τροπος δρασης των αναρχικων,αμφιλεγομενος πολλες φορες.Προσωπικα ειμαι υπερ αυτου,γιατι δεν με πολυενδιαφερει αυτο το βαρυγδουπο "τι θα πει ο κοσμος",καθως δεν περιμενω απο κανεναν κοσμο να με στηριξει για να παρω ας πουμε μια πλειοψηφια.Πιστευω οτι για να αλλαξει αυτος ο κοσμος πρεπει πρωτα να καταστραφουν οι δομες του οι ιδιες,κατι το οποιο δεν γινεται ουτε απο την βουλη,ειτε απο τον εγκαθιδρυμενο συνδικαλισμο,καθως οπως καταλαβαινουμε αυτα ειναι προιοντα των δομων του υπαρχοντος συστηματος.

(αυτα τα ολιγα και χαοτικα,ο τροπος που γραφω δν ειναι και ο καλυτερος γιατι βιαζομαι.θα επανελθω)
sidet buyuleyijidir sidet umutur
umut suz ve sesiz bir
sesiz bir dunada
Άβαταρ μέλους
Hengeo
Δημοσιεύσεις: 1477
Εγγραφή: Τρί Φεβ 20, 2007 1:57 pm
Real Name: Γιώργος
Gender: Male
Facebook ID: 0
Τοποθεσία: Η πιο γλυκιά πατρίδα είναι η καρδιά..

Re: Αναρχία: Τί είναι τελικά και πώς διαστρεβλώνεται

Δημοσίευση από Hengeo »

Το post του gus με κατέπληξε. Τελικά η παρεξήγηση της αναρχίας δεν είναι μόνο στη μία πλευρά. Η πραγματική αναρχία δεν έχει καμμία σχέση με οποιαδήποτε μορφή βίας. Η βία από μόνη της είναι άσκηση εξουσίας, η αναρχία όμως είναι η αντίθεση σε κάθε είδος εξουσίας, όχι μόνο στις υπάρχουσες. Περισσότερα μπορείτε να διαβάσετε εδώ (όσοι ξέρετε Αγγλικά): http://www.infoshop.org/faq/index.html
Άνθρωπε γνώρισε τον εαυτό σου και θα γνωρίσεις το σύμπαν και τους θεούς - Δελφικό ρητό
Άβαταρ μέλους
O kanenas
Δημοσιεύσεις: 3244
Εγγραφή: Κυρ Νοέμ 05, 2006 3:26 pm
Real Name: Αφροξυλάνθη
Facebook ID: 0
Τοποθεσία: Within search engines that search engines that search
Επικοινωνία:

Re: Αναρχία: Τί είναι τελικά και πώς διαστρεβλώνεται

Δημοσίευση από O kanenas »

To infoshop δεν είναι "Βίβλος". Άποψη είναι. :)
R.I.P.
Life is so vain, but death equals pain
So let's make one more attempt and live with nothing to gain
Άβαταρ μέλους
τελειωμένος
Δημοσιεύσεις: 117
Εγγραφή: Σάβ Μαρ 14, 2009 9:27 pm
Real Name: Κώστας
Facebook ID: 0
Τοποθεσία: ονειρεμένη φρουτοπία

Re: Αναρχία: Τί είναι τελικά και πώς διαστρεβλώνεται

Δημοσίευση από τελειωμένος »

Εγώ φίλε Gus δεν είμαι υπέρ της βίας. Δε με εκφράζει και δεν μου ταιριάζει. Σαφώς και δεν διαφωνώ πως υπάρχει και αυτή η θέση.
Δεν ελπίζω τίποτα, δεν φοβάμαι τίποτα, είμαι παντρεμένος.
papagalakos

Re: Αναρχία: Τί είναι τελικά και πώς διαστρεβλώνεται

Δημοσίευση από papagalakos »

Gus έγραψε: δεν υπαρχει το εγχειριδιο της αναρχιας,δηλαδη καποιο ειδος "γραμμης",η αναρχια και οι θεσεις της καθοριζονται απο τους ιδιους τους αναρχικους.Δεν ειναι δηλαδη θεωρια,αν μπορουσαμε θα το λεγαμε καλυτερα θεωρηση ζωης.
Δεν θα σταθώ στον "τσελεμεντέ του αναρχικού" που θα μπορούσε να θεωρηθεί εγχειρίδιο. Αλλά δεν μπορείς να λες οτι δεν υπάρχει γραμμή. Προφανώς δεν είναι κομματική γραμμή. Δεν υπάρχει καταστατικό κλπ. Αλλά όταν υπάρχει μέχρι και life style, δεν μπορείς να ισχυρίζεσαι οτι δεν υπάρχει ένα γενικό κοινό πλαίσιο. Για παράδειγμα, η πλειονότητα των αναρχικών είναι κατά της δουλειάς. Αυτό δεν μπορείς να το πείς κατά μια έννοια γραμμή;
Gus έγραψε: Αυτο που θελω να συμπληρωσω στον τελειωμενο,ειναι πως εκτος απο αυτα που λεει,την αλληλεγγυη δηλαδη προς αυτους που την χρειαζονται,υπαρχει και η προπαγανδιστικη αλλα και εμπρακτη δραση του αναρχικου,οι πιο εξτρεμιστικες ενεργειες οπως πχ καταληψεις κτιριων μεχρι βομβες σε αυτα.Και οταν λεω βομβες μιλαω για τρομοκρατια (αυτος ειναι ο νετσαγιεφισμος),ενας τροπος δρασης των αναρχικων,αμφιλεγομενος πολλες φορες.
Ο εξτρεμισμός δεν θεωρείται σύνηθης πρακτική του αναρχικού χώρου. Παρατηρείται καμιά φορά, αλλά θα έλεγα οτι αυτές οι περιπτώσεις αποτελούν εξαίρεση.
Gus έγραψε: Προσωπικα ειμαι υπερ αυτου,γιατι δεν με πολυενδιαφερει αυτο το βαρυγδουπο "τι θα πει ο κοσμος",καθως δεν περιμενω απο κανεναν κοσμο να με στηριξει για να παρω ας πουμε μια πλειοψηφια.Πιστευω οτι για να αλλαξει αυτος ο κοσμος πρεπει πρωτα να καταστραφουν οι δομες του οι ιδιες,κατι το οποιο δεν γινεται ουτε απο την βουλη,ειτε απο τον εγκαθιδρυμενο συνδικαλισμο,καθως οπως καταλαβαινουμε αυτα ειναι προιοντα των δομων του υπαρχοντος συστηματος.
Σωστά τα λες για τους εγκάθετους. Οι δομές όντος πρέπει να καταστραφούν με βίαιες διαδικασίες. Όμως ως αναρχικός θα έπρέπε να είσαι πιο συγκρατημένος όσων αφορά τις πρωτοπορείες. "Τι θα πει ο κόσμος"... "Πλειονότητες"... Η επανάσταση προφανώς και δεν γίνεται από πλειονότητες απαραίτητα. Θα χρειαστεί πολλές φορές να πας κόντρα στο ρεύμα. Αλλά η αναρχική θεώρηση "εγώ έφυγα μόνος μου" δεν οδηγεί πουθενά. Ακόμα κι αν δεν είναι καθεστωτική, είναι σεχταριστική. Ξαναλέω οτι πολλές φορές θα χρειαστεί να είσαι σεχταριστής. Αλλά αυτό δεν πρέπει να είναι η αφετηρία της σκέψης και της δράσης σου. Τέτοιες ενέργειες πρέπει να επικοινωνούν άμεσα με το λαό. Να είναι ανάλλογες των συνθηκών και να έχουν κοινωνική αποδοχή.
Hengeo έγραψε:Το post του gus με κατέπληξε. Τελικά η παρεξήγηση της αναρχίας δεν είναι μόνο στη μία πλευρά. Η πραγματική αναρχία δεν έχει καμμία σχέση με οποιαδήποτε μορφή βίας. Η βία από μόνη της είναι άσκηση εξουσίας, η αναρχία όμως είναι η αντίθεση σε κάθε είδος εξουσίας, όχι μόνο στις υπάρχουσες. Περισσότερα μπορείτε να διαβάσετε εδώ (όσοι ξέρετε Αγγλικά): http://www.infoshop.org/faq/index.html
Η αναρχία αντιφάσκει σε σημεία. Θα μπορούσες να πεις οτι η άσκηση εξουσίας με σκοπό την κατάργησή της είναι ένα από αυτά. Στη κουλτούρα του αναρχισμού οι ιδέες της βία και η "άσκηση εξουσίας" είναι βαθιά ριζωμένες. Αυτό δεν είναι απαραίτητα κακό. Απλά πάντα χρειάζεται σκέψη. Ακόμα και στο αυθόρμητο, που είναι απαραίτητο στοιχείο της επανάστασης, ακόμα και τότε η σκέψη είναι ένας καλός οδηγός.
τελειωμένος έγραψε:Εγώ φίλε Gus δεν είμαι υπέρ της βίας. Δε με εκφράζει και δεν μου ταιριάζει. Σαφώς και δεν διαφωνώ πως υπάρχει και αυτή η θέση.
Όσο δεν είσαι υπέρ της λαικής αντιβίας (γιατί περί αυτής πρόκειται), αφήνεις σιωπηρά ανεξέλεγκτη την κρατική βία. Είναι αυτό που οι φίλοι-σύντροφοι αναρχικοί λένε "η σιωπή είναι συνενοχή". Δεν αρκεί να γίνουμε ο καθένας καλύτερος μόνος του. Ακόμα και αυτή η θέση, που είναι καλοπροαίρετη, είναι μια μορφή ατομισμού. "Εγώ θα γίνω καλύτερος". Ακόμα και όλοι να γίνουμε καλύτεροι, ο καθένας μόνος του, η εκμετάλευση θα συνεχίσει να υφίσταται. Δεν νομίζω καν να μπορεούν όλοι να γίνουν καλύτεροι στο υπάρχον σύστημα. Δεν είναι ξεχωριστά θέματα. Τίποτα δεν είναι ξέχωρο. Όλα ξεκινάνε από την βία στην πιο ακραία και νομιμοποιημένη της μορφή. Την εκμετάλευση. Την δημιουργία φτωχών ώστε να υπάρχουν πλούσιοι. Την εκμετάλευση του συλλογικού προς όφελος του ατομικού. Και δεν πιστεύω πως αυτό αλλάζει αν απλά αλλάξει ο καθένας μας. Θα έλεγα οτι αυτή είναι η γραμμή που μας δίνει από μικρά παιδιά το κράτος με το σχολείο, την εκκλησία, τα Μ.Μ.Ε.... Δηλαδή "να είσαι καλός άνθρωπος, να πληρώνεις τους φόρους, να υπακούς στους νόμους, να αγαπάς τον διπλανό σου"... Δεν αλλάζει όμως τίποτα έτσι.
Άβαταρ μέλους
τελειωμένος
Δημοσιεύσεις: 117
Εγγραφή: Σάβ Μαρ 14, 2009 9:27 pm
Real Name: Κώστας
Facebook ID: 0
Τοποθεσία: ονειρεμένη φρουτοπία

Re: Αναρχία: Τί είναι τελικά και πώς διαστρεβλώνεται

Δημοσίευση από τελειωμένος »

εγώ πάντως φοροδιαφεύγω όσο μπορώ.... :lol: :lol: :lol:
Δεν ελπίζω τίποτα, δεν φοβάμαι τίποτα, είμαι παντρεμένος.
Άβαταρ μέλους
noir
Δημοσιεύσεις: 1311
Εγγραφή: Κυρ Νοέμ 05, 2006 6:46 pm
Real Name: εθελοδουλο πρακτορακι :)
Facebook ID: 0
Επικοινωνία:

Re: Αναρχία: Τί είναι τελικά και πώς διαστρεβλώνεται

Δημοσίευση από noir »

Ετοιμαζα μια σχετικα σοβαρη απαντηση μεχρι που ειδα πως θεωρεις τον "τσελεμεντε του αναρχικου" εγχειριδιο αναρχιας;;;; Μονο κατι 15 χρονοι που δε ξερουν ουτε τι ειναι το συγκεκριμενο βιβλιο-φαρσα ουτε η αναρχια μπορουν να τα συνδεσουν.... Τεσπα, μαζευω τα ματια που μου πεταχτηκαν εξω απο αυτη τη προταση και συνεχιζω παρακατω να δω τι θα αντικρισω....
Εικόνα
Η ελευθερία του ενός είναι προϋπόθεση για την ελευθερία του άλλου!
Κανένας έγκλειστος στις κρατικές φυλακές, κανένας σκλάβος στα αφεντικά!
Αντίσταση - Αυτοοργάνωση - Αλληλεγγύη
Άβαταρ μέλους
Chris
Forum Moderator
Forum Moderator
Δημοσιεύσεις: 1064
Εγγραφή: Παρ Μαρ 28, 2008 2:02 pm
Real Name: Χρήστος
Gender: Male
Facebook ID: 0

Re: Αναρχία: Τί είναι τελικά και πώς διαστρεβλώνεται

Δημοσίευση από Chris »

Gus έγραψε: δεν υπαρχει το εγχειριδιο της αναρχιας,δηλαδη καποιο ειδος "γραμμης",η αναρχια και οι θεσεις της καθοριζονται απο τους ιδιους τους αναρχικους.
Open source κατάσταση :P .
noir έγραψε:Ετοιμαζα μια σχετικα σοβαρη απαντηση μεχρι που ειδα πως θεωρεις τον "τσελεμεντε του αναρχικου" εγχειριδιο αναρχιας;;;; Μονο κατι 15 χρονοι που δε ξερουν ουτε τι ειναι το συγκεκριμενο βιβλιο-φαρσα ουτε η αναρχια μπορουν να τα συνδεσουν.... Τεσπα, μαζευω τα ματια που μου πεταχτηκαν εξω απο αυτη τη προταση και συνεχιζω παρακατω να δω τι θα αντικρισω....
Τι λες!!! Έχουμε <ΑΥΤΟ!>. :twisted:
Πσντού υπάρχει ένα "Κεφάλαιο" 8).

Κατά τα άλλα συμφωνώ απόλυτα με τον τελειωμένο. Όσο για τη βία, πιστεύω ότι πρέπει να εφαρμόζεται κυρίως ως μέσο προστασίας για σένα και τους γύρω σου. Γιατί καραδωκούν παντού "Χριστιανοί" ελληναράδες (βλ. αντιδράσεις για τα πρόσφατα επεισόδεια), μπάτσοι που διψάνε για αίμα (διαχρονική αξία), γιγάντιες κατσαρίδες κλπ. κλπ.
Άβαταρ μέλους
Gus
Δημοσιεύσεις: 765
Εγγραφή: Τρί Νοέμ 25, 2008 5:49 pm
Real Name: Πολλες ερωτησεις
Gender: Male
Facebook ID: 0

Re: Αναρχία: Τί είναι τελικά και πώς διαστρεβλώνεται

Δημοσίευση από Gus »

Hengeo έγραψε:Το post του gus με κατέπληξε. Τελικά η παρεξήγηση της αναρχίας δεν είναι μόνο στη μία πλευρά. Η πραγματική αναρχία δεν έχει καμμία σχέση με οποιαδήποτε μορφή βίας. Η βία από μόνη της είναι άσκηση εξουσίας, η αναρχία όμως είναι η αντίθεση σε κάθε είδος εξουσίας, όχι μόνο στις υπάρχουσες. Περισσότερα μπορείτε να διαβάσετε εδώ (όσοι ξέρετε Αγγλικά): http://www.infoshop.org/faq/index.html

Η αναρχικη κοινωνια σαφως και δεν εχει κανενα ειδος βιας.Εγω στην βια αναφερθηκα καθως αναφερομουν στο σταδιο κατα το οποιο παλευεις για αυτην.Παρακαλω να μην επιδεχονται διαστρεβλωσεις τα λεγομενα μου.Και για να το παω παραπερα,ουτε καν μιλησα για βια.Για ΑΝΤΙΒΙΑ μιλησα,αντιβια σε ολη αυτη την βια την οποια δεχεται ο καθενας μας απο το καθεστως γυρω του.
sidet buyuleyijidir sidet umutur
umut suz ve sesiz bir
sesiz bir dunada
Άβαταρ μέλους
Gus
Δημοσιεύσεις: 765
Εγγραφή: Τρί Νοέμ 25, 2008 5:49 pm
Real Name: Πολλες ερωτησεις
Gender: Male
Facebook ID: 0

Re: Αναρχία: Τί είναι τελικά και πώς διαστρεβλώνεται

Δημοσίευση από Gus »

τελειωμένος έγραψε:Εγώ φίλε Gus δεν είμαι υπέρ της βίας. Δε με εκφράζει και δεν μου ταιριάζει. Σαφώς και δεν διαφωνώ πως υπάρχει και αυτή η θέση.
Τελειωμενε δεχομαι οτι δεν εισαι υπερ της βιας.Δεν ειπα οτι μιλησες για βια.Συμφωνησα με αυτα που λες και συμπληρωσα καποια δικα μου.Αυτο μονο...
sidet buyuleyijidir sidet umutur
umut suz ve sesiz bir
sesiz bir dunada
Άβαταρ μέλους
Gus
Δημοσιεύσεις: 765
Εγγραφή: Τρί Νοέμ 25, 2008 5:49 pm
Real Name: Πολλες ερωτησεις
Gender: Male
Facebook ID: 0

Re: Αναρχία: Τί είναι τελικά και πώς διαστρεβλώνεται

Δημοσίευση από Gus »

papagalakos έγραψε:
Gus έγραψε: δεν υπαρχει το εγχειριδιο της αναρχιας,δηλαδη καποιο ειδος "γραμμης",η αναρχια και οι θεσεις της καθοριζονται απο τους ιδιους τους αναρχικους.Δεν ειναι δηλαδη θεωρια,αν μπορουσαμε θα το λεγαμε καλυτερα θεωρηση ζωης.
Δεν θα σταθώ στον "τσελεμεντέ του αναρχικού" που θα μπορούσε να θεωρηθεί εγχειρίδιο. Αλλά δεν μπορείς να λες οτι δεν υπάρχει γραμμή. Προφανώς δεν είναι κομματική γραμμή. Δεν υπάρχει καταστατικό κλπ. Αλλά όταν υπάρχει μέχρι και life style, δεν μπορείς να ισχυρίζεσαι οτι δεν υπάρχει ένα γενικό κοινό πλαίσιο. Για παράδειγμα, η πλειονότητα των αναρχικών είναι κατά της δουλειάς. Αυτό δεν μπορείς να το πείς κατά μια έννοια γραμμή;
Gus έγραψε: Αυτο που θελω να συμπληρωσω στον τελειωμενο,ειναι πως εκτος απο αυτα που λεει,την αλληλεγγυη δηλαδη προς αυτους που την χρειαζονται,υπαρχει και η προπαγανδιστικη αλλα και εμπρακτη δραση του αναρχικου,οι πιο εξτρεμιστικες ενεργειες οπως πχ καταληψεις κτιριων μεχρι βομβες σε αυτα.Και οταν λεω βομβες μιλαω για τρομοκρατια (αυτος ειναι ο νετσαγιεφισμος),ενας τροπος δρασης των αναρχικων,αμφιλεγομενος πολλες φορες.
Ο εξτρεμισμός δεν θεωρείται σύνηθης πρακτική του αναρχικού χώρου. Παρατηρείται καμιά φορά, αλλά θα έλεγα οτι αυτές οι περιπτώσεις αποτελούν εξαίρεση.
Gus έγραψε: Προσωπικα ειμαι υπερ αυτου,γιατι δεν με πολυενδιαφερει αυτο το βαρυγδουπο "τι θα πει ο κοσμος",καθως δεν περιμενω απο κανεναν κοσμο να με στηριξει για να παρω ας πουμε μια πλειοψηφια.Πιστευω οτι για να αλλαξει αυτος ο κοσμος πρεπει πρωτα να καταστραφουν οι δομες του οι ιδιες,κατι το οποιο δεν γινεται ουτε απο την βουλη,ειτε απο τον εγκαθιδρυμενο συνδικαλισμο,καθως οπως καταλαβαινουμε αυτα ειναι προιοντα των δομων του υπαρχοντος συστηματος.
Σωστά τα λες για τους εγκάθετους. Οι δομές όντος πρέπει να καταστραφούν με βίαιες διαδικασίες. Όμως ως αναρχικός θα έπρέπε να είσαι πιο συγκρατημένος όσων αφορά τις πρωτοπορείες. "Τι θα πει ο κόσμος"... "Πλειονότητες"... Η επανάσταση προφανώς και δεν γίνεται από πλειονότητες απαραίτητα. Θα χρειαστεί πολλές φορές να πας κόντρα στο ρεύμα. Αλλά η αναρχική θεώρηση "εγώ έφυγα μόνος μου" δεν οδηγεί πουθενά. Ακόμα κι αν δεν είναι καθεστωτική, είναι σεχταριστική. Ξαναλέω οτι πολλές φορές θα χρειαστεί να είσαι σεχταριστής. Αλλά αυτό δεν πρέπει να είναι η αφετηρία της σκέψης και της δράσης σου. Τέτοιες ενέργειες πρέπει να επικοινωνούν άμεσα με το λαό. Να είναι ανάλλογες των συνθηκών και να έχουν κοινωνική αποδοχή.
Παπαγαλακο οταν μιλας για lifestyle μαλλον κανεις πλακα.Αλλο το να εισαι εναντια στα ακριβα ρουχα,τις μαρκες και τις πολυεθνικες,και αλλο να το λες αυτο lifestyle.Τωρα οσοι διαβαζουν στην διαδρομη ελευθεριας το τι θα φορεθει φετος,απλα ειναι γελοιοι.Για τον τσελεμεντε του αναρχικου δεν θα μιλησω,ο νοων νοειτο,δεν εχουν σχεση "συνταγες" με ιδεολογια.Οσο για τον εξτρεμισμο,δεν ειπα οτι οι αναρχικοι ειναι ο ΙΡΑ,αλλα αν υπαρχει καποια πολιτικη ομαδα με ακραια δραση αυτην την περιοδο,αυτοι ειναι οι αντιεξουσιαστες.Αν μπειτε εξαλλου στο indymedia,θα βρισκετε μερα παρα μερα αναληψη ευθυνης,απο τα πιο ηλιθια (βλεπε εκλογες εμπ) μεχρι εμπρηστικες επιθεσεις.Τελος,για να αναφερθω στις πρωτοπορειες:Και βεβαια θελω τις μαζες μαζι μου,αυτο που ειπα ειναι οτι δεν θα κανω ιδεολογικες εκπτωσεις στην δραση μου για να τος κερδισως,γιατι καπου εκει ξεκινα ο ρεφορμισμος και το ΚΚΕ.Αν οι αναρχικοι λενε καποια στιγμη "εγω προχωραω μονος μου",το κανουν γιατι ειναι αναρχικοι,και οταν εσυ υποτασεις την σκεψη σου και αφηνεις μια αλλη να επικρατησει,αναπτυσεται ενα ειδος εξουσιας.Ε αυτο ειναι καθαρα εξουσιαστικο,δεν εχει καμια σχεση με αντιεξουσια.Κατι παρομοιο παρατηρειται και στην δουλεια στην οποια αναφερθηκες.Η δουλεια τις περισσοτερες φορες δημιουργει καθετες δομες,και γι αυτο,οι αναρχικοι ειναι εναντια σε αυτο,κατι το οποιο γινεται αντιληπτο απο το ονομα τους.

(να τονισω οτι ολα αυτα ειναι προσωπικες παρατηρησεις,παρακαλω,δεν ειμαι αναρχικος αλλα αυτοαποκαλουμαι ετσι στους γνωστους μου,μακαρι να ημουν τελειος αναρχικος αλλα ειναι κατι πολυ δυσκολο στην σημερινη κοινωνια.Επισης ζητω απο τους συνομιλητες μου υπομονη,γιατι μαλλον τα εχω κανει σκ@τ@ με το quote)
sidet buyuleyijidir sidet umutur
umut suz ve sesiz bir
sesiz bir dunada
Απάντηση

Επιστροφή στο “Πολιτική”