[Γ.Σ. 30/01] Εν όψει του αυριανού Συλλαλητηρίου

[Katsarola]

me epifyla3h (apo mhmhs ta lew, den ta egrapsa kapou), nomizw pws:

EAAK:93
ΠΚΣ:87
ΕΔΡΑ:27
ΠΑΣΠ:2
ΛΕΥΚΑ:8 (nomizw. pantws perissotera apo thn ΠΑΣΠ ^^)

[Wizard]

Εγώ νομίζω ότι χάσαμε 2-0 με αυτογκόλ

[drcypher]

Τέλος πάντων, επειδή έχω βαρεθεί να ακούω στην τηλεόραση αδαείς δημοσιογράφους, επιτήδειους/κουτοπόνηρους πολιτικούς και αφασικούς αγωνιστές-συνδικαλιστές-φοιτητές που δεν μπορούν να αρθρώσουν μια κουβέντα να μιλάνε για το άρθρο 16, να διευκρινήσουμε κάποια πράγματα:

• Ιδιωτικά-μη κρατικά: Μην μπαίνετε στο τριπάκι. Το ένα και το αυτό είναι. Μιλάμε για νομικά πρόσωπα ιδιωτικού δικαίου. Τώρα αν θα είναι αυτοδιοίκητα, κάτω από κρατική επιτήρηση ή ό,τι άλλο σκαρφίζονται για να ξεγελάσουν όποιον πιάνει την κομπίνα, δεν έχει πολλή σημασία. Το σύμπαν δεν μπαίνει σε τέτοιες λεπτομέρειες. Αυτά θα τα ρυθμίζει λογικά νόμος, τον οποίο όποιος και να φτιάξει δεν τον εμπιστεύομαι. A priori.
• Κοινωφελή-μη κερδοσκοπικά: Μια από τα ίδια. Ακόμη κι αν υπάρχει οποιαδήποτε (λεπτή) διαφορά, είναι άνευ ουσίας όταν μιλάμε για αναθεώρηση του Συντάγματος. Κοινωφελές ή μη κερδοσκοπικό σημαίνει το εξής απλό: Οι μέτοχοι δεν μπορούν να έχουν κέρδος από τη λειτουργία του ιδρύματος. Οι φοιτητές θα πληρώνουν δίδακτρα, θα αγοράζουν τα βιβλία. Το ίδρυμα θα πληρώνει το προσωπικό του και θα έχει κέρδη τα οποία υποχρεούται να επενδύσει προς επίτευξη των στόχων του. Απλώς δεν μπορεί να τα μοιράσει στους μετόχους. Αυτό, βέβαια, δεν απαγορεύει από κανέναν να ιδρύσει ένα τέτοιο μόρφωμα, να μπει Διευθύνων σύμβουλος και να κόβει στον εαυτό του μισθό 6.000 ευρώ.
• Κρατικές επιχορηγήσεις, κονδύλια για την παιδεία: Με κάποιας μορφής αξιολόγηση (που επαναλαμβάνω πως δεν αφορά αξιολόγηση προσώπων/διδασκόντων) των ιδρυμάτων θα αποφασιστεί πως θα κατανέμονται τα κονδύλια ανάμεσα στα ιδρύματα τριτοβάθμιας εκπαίδευσης. Μην έχετε αυταπάτες ότι ενδεχόμενως τα ιδιωτικά δεν θα έχουν αξιώσεις συμμετοχής στο φαγοπότι. Και φυσικά ότι η εκάστοτε κυβέρνηση δεν θα υποκύψει.
• Η δουλειά αυτή δε γίνεται για το MIT και το Harvard ή παραρτήματά τους. Γίνεται για ιδρύματα που κατά κανόνα ήδη λειτουργούν (όπως το σύνταγμα επιτρέπει) χωρίς δικαίωμα απονομής τίτλων τριτοβάθμιας εκπαίδευσης. Όσοι σπουδάσατε 4-8 χρόνια σε κάποιο πανεπιστήμιο και γκρινιάζετε για την ανεργία, ζητώντας μείωση των εισακτέων, ξανασκεφτείτε το πριν ζητήσετε να θέσετε ως συνδιεκδηκητές των θέσεών σας ή των εργασιακών αξιώσεών σας μερικούς ακόμα χιλιάδες νέους.

[Wizard]

Επειδή άκουσα και κάτι άλλο σε συζήτηση τις προάλλες θέλω να προσθέσω και αυτό στη λίστα...
Ακούγεται ότι τα κρατικά-μη κερδοσκοπικά-ωραία τα βαφτίσαμε πάμε να φάμε με χρυσά κουτάλια, δε θα δίνουν τίτλους ισάξιους με τα ΑΕΙ.
Λάθος άποψη και έχει λογικά σφάλματα. Ας πάρουμε για παράδειγμα το deree (ή όπως γράφεται).
Είναι μη κερδοσκοπικό, μη κρατικό αυτή τη στιγμή. και να μην είναι βαφτίζεται σε δευτερόλεπτα Τι ακριβώς εμποδίζει τον οποιοδήποτε να φτιάξει ένα παρόμοιο πανεπιστήμιο και να το λειτουργεί εδώ? Μα φυσικά η αναγνώριση, αφού το πτυχίο δεν είναι ισάξιο με των ΑΕΙ. Τίποτα άλλο!!!!
Συνεπώς ακόμα κι αν είναι πρόφαση της κυβέρνησης όπως άκουσα, (επαναλαμβάνω σε κουβέντα, έχω πολύ καιρό να δω τηλεόραση) είναι εντελώς άτοπο να λένε ότι δε θα γίνουν ισάξια με τα ΑΕΙ από τη στιγμή που τέτοια "πανεπιστήμια" υπάρχουν ήδη και μπορεί ο οποιοσδήποτε να δημιουργήσει ένα νέο.

[drcypher]

Τρεις όρους θέτουν οι «1.000 πανεπιστημιακοί» για να ανοίξουν οι σχολές και να τεθούν οι βάσεις για μία ουσιαστική μεταρρύθμιση στην Παιδεία.

Όπως επισημαίνουν «Τα Νέα», κατά τη συνάντησή τους την Παρασκευή με την υπουργό Παιδείας:

* Να ανακοινωθεί αμέσως ο χρόνος υποβολής του νομοσχεδίου και να χρησιμοποιηθούν ως βάση του τα 21 σημεία της μεταξύ τους συμφωνίας.

* Πριν την αναθεώρηση του άρθρου 16 τα κόμματα, που την υποστηρίζουν, να γνωστοποιήσουν τις προτάσεις τους για τη νέα διατύπωση του άρθρου και το περιεχόμενο του κανονιστικού νόμου που προτείνουν.

* Να δεσμευτούν όλες οι πολιτικές δυνάμεις για διάθεση του 5% του ΑΕΠ μετά τη μεταρρύθμιση, όπως έχουν εξάλλου υποσχεθεί.

Εν τω μεταξύ, η συνδικαλιστική ηγεσία της ΠΟΣΔΕΠ αποφασίζει σήμερα, Παρασκευή, για απεργία διαρκείας στα πανεπιστήμια από την ερχόμενη Δευτέρα και κατηγορεί κάποιους από τους «1.000» ότι έχουν επιχειρηματικές δραστηριότητες μέσα στο πανεπιστήμιο.

Την ίδια ώρα, οι καταλήψεις συνεχίζονται σε 316 πανεπιστημιακές σχολές και όλα δείχνουν ότι η εξεταστική περίοδος είναι στον «αέρα».

Πηγή: in.gr

Αρκετά σώφρονες και εύστοχοι οι όροι των εκπαιδευτικών. Το δυστύχημα είναι πως αυτά θα έπρεπε να εννοούνται σε μια ευνομούμενη χώρα στην οποία δεν έχουμε απαρνηθεί για πάντα την κοινή λογική και τα βασικά αξιώματα του διαλόγου.

Εν τω μεταξύ έρχεται νέα απεργία διαρκείας. Υποθέτω πως η ΔΑΠ έχει εκ νέου άλλοθι να μην κατέβει στις γενικές συνελεύσεις. Κρίμα, και με είχε συνεπάρει η ιδέα του πάρτυ

[Βραχνός Προφήτης]

Σαν να μην εχουν παρει χαμπαρι οι '1000' γιατι γινονται οι κινητοποιησεις κ να ζητουν διαλογο για τον διαλογο.... Οι κινητοποιησεις, ΔΕΝ γινονται για το νομο-πλαισιο (τουλαχιστον οχι τωρα), αλλα για την αναθεωρηση του 16. Μαλιστα, το "προβλημα" ΔΕΝ ειναι το με ποιες λεπτομερειες θα γινει η αναθεωρηση (πρασινη ή γαλαζια), η οποια θα επιτρεπει την ιδρυση ιδιωτικων πανεπιστημιων απ οτι εχουν δηλωσει τα 2 μεγαλα κομματα, αλλα να μην γινει καν ωστε να διασφαλιστει ο δημοσιος κ δωρεαν χαρακτηρας της εκπαιδευσης. Αρα το βασικο σημειο τριβης ΔΕΝ ειναι οι "προτάσεις τους για τη νέα διατύπωση του άρθρου και το περιεχόμενο του κανονιστικού νόμου που προτείνουν" αλλα η ιδια η αναθεωρηση.

Αν αυτα τα λιγα πραγματα δεν μπορουν να τα καταλαβουν 1000 καθηγητες, ντρεπομαι για αυτους κ για τα ιδρυματα που τους στεγαζουν...

Υ.Γ. μαλιστα, ειναι τοσο συνειδητοποιημενοι οι '1000' οσον αφορα το τι θελουν κ τι προτεινουν, ωστε σε σχετικη ερωστηση για το αν ειναι υπερ ή κατα της αναθεωρησης απαντουν "άλλοι είμαστε υπέρ, άλλοι κατά" !!! Τεινω να πιστεψω την ΠΟΣΔΕΠ που τους κατηγορει για επιχειρηματικες δραστηριοτητες μεσα στο πανεπιστημιο, με αποτελεσμα οι καταληψεις να τους χαλαν την παστελαδα...Διαφορετικα δεν εξηγειται η τοση "καψουρα" για ανοικτο πανεπιστημιο χωρις συγχρονως να υπαρχουν προτασεις κ θεσεις απο μερους τους....

[Neo]

Το γεγονός ότι έχουμε μια κυβέρνηση η οποία θέλει να περάσει ένα νομοσχέδιο και συνέχεια το αναβάλλει για λόγους πολιτικού κόστους, είναι ο λόγος που κοντεύουμε τον ένα χρόνο αναμπουμπούλας.

Αυτό το πράγμα λένε οι 1000 Βραχνέ. Να καταθέσουν τις προτάσεις, να καταθέσουν τις ημερομηνίες για να μην τρέχουμε σαν τα χαμστεράκια στον τροχό όλοι μαζί.

[The Godfather]

Απορώ γιατί πολλοί επιμένεται ότι ο (πραγματικός) λόγος των "κινητοποιήσεεων",είναι όποιοσδήποτε άλλος από το φόβο πολλών συνδηκαλιστών για τα προνόμια που ΔΕΝ θα απολαμβάνουν στο μέλλον.
  Και εξηγώ παραθέτοντας μέρος του ίδιου του σχεδίου νόμου:
                     
          Άρθρο 8
Εκλογή αρχών διοίκησης Α.Ε.Ι. - Τμημάτων

1. Το εδάφιο α) της παραγράφου 1 του άρθρου 3 του Ν. 2083/1992, όπως ισχύει ήδη, αντικαθίσταται ως εξής:
«1. α) Ο Πρύτανης και οι Αντιπρυτάνεις εκλέγονται από ειδικό σώμα εκλεκτόρων που απαρτίζεται από το σύνολο: i) των μελών ΔΕΠ του Πανεπιστημίου, ii) των προπτυχιακών και μεταπτυχιακών φοιτητριών και φοιτητών του Πανεπιστημίου και iii) των Βοηθών, Επιστημονικών Συνεργατών και Επιμελητών, των μελών του Ειδικού και Εργαστηριακού Διδακτικού Προσωπικού (ΕΕΔΙΠ), των μελών του Ειδικού Τεχνικού Εργαστηριακού Προσωπικού (ΕΤΕΠ) και του Διοικητικού Προσωπικού του Πανεπιστημίου. Το ποσοστό των ψήφων που έλαβε κάθε υποψήφιος συνδυασμός θα υπολογίζεται ως το άθροισμα των ποσοστών που έλαβε ο συνδυασμός από καθεμιά από τις τρεις κατηγορίες εκλεκτόρων πολλαπλασιαζόμενων με τους συντελεστές βαρύτητας 0,50, 0,40 και 0,10 αντίστοιχα και ανεξάρτητα από το ποσοστό προσέλευσης».


Στο σχέδιο νόμου υπάρχουν πολλές άλλες πρόνοιες που αφαιρούν πολλά από τα προνόμια που είχαν οι παρατάξεις πριν την αναθεώρηση,όπως την συμμετοχή στην επιτροπή ασύλου,τις πρυτανικές εκλογές,τις εκλογές για ανάδειξη προέδρου της σχολής και πιθανώς άλλα που δεν αντελήφθειν.Παίζοντας όμως έξυπνα το παιχνίδι,οι παρατάξεις και τα κόμματα της αντιπολίτευσης,κατάφεραν να στρέψουν το όλο θέμα προς την κατεύθυνση των (κακών) ιδιωτικών.Και το χειρότερο είναι ότι έχουμε χάσει ένα χρόνο σπουδών επειδή ο φοιτιτικός κόσμος έχει πειστεί για τις "αγνές" προθέσεις του "αγώνα".Δημοσιεύω το θέμα προς προβληματισμό.

[Skliraios]

αυτο που λες μπορει να γινει πολυ απλα χωρις αναθεωρηση του αρθρου 16 καθως αποτελει αρθρο νομου οπως λες και μονος σου ......

[drcypher]

Επιτέλους αρχίσαμε να πονηρευόμαστε. Όπως επισημαίνει ο God Father, οι συνδικαλιστές εκμεταλλεύονται ένα σύνολο προτάσεων που βρίσκει την Ακαδημαϊκή Κοινότητα αντίθετη, και προκειμένου να εξασφαλίσουν ότι δεν θα θιχτούν τα κυριαρχικά τους δικαιώματα απαιτούν να μην περάσει καμία από τις προτάσεις, προτάσσοντας φυσικά εκείνοι που θίγει δικαιώματα των φοιτητών και όχι των ιδίων.

Είναι κάτι σαν τους καθηγητές που απεργούν για τους μισθούς και όταν τους ακούς να μιλάνε αναφέρονται στη Χρηματοδότηση για την Παιδεία και το Άσυλο. Αλλά αν τους δώσεις τα λεφτά θα γυρίσουν στη δουλειά τους...

Είτε είναι σωστές οι προτάσεις ή όχι, είτε είναι μπλεγμένοι κάπου οι εν λόγω καθηγητές, είτε είναι καθαροί, οι καταλήψεις υποτίθεται έχουν έναν ρεαλιστικό στόχο: Να απαιτήσουν αυτό που δεν γίνεται, παρότι αυτονόητο, δηλ. τον διάλογο. Αν δεν θέλουμε ούτε διάλογο τότε είναι να απορεί κανείς γιατί γίνονται αυτά τα σκηνικά.

Και να κλείσω με ένα πάντα επίκαιρο μήνυμα: Οι φοιτητές μπορούν να αγωνιστούν και χωρίς ταμπελοφόρους, κομματοειδείς νταβαντζήδες.

[O_Xamenos]

διαφωνω με τον νονο και τον συφερ (σε σημεια) και εξηγουμε:

1. δεν πρεπει να βλεπουμε τα πραγματα σαν στιγμιοτυπα, σαν φωτογραφιες, υπαρχει ενα ολοκληρο φιλμ που πρεπει να ξεδιπλωσουμε, ετσι αν σου δειξω μια σκηνη απο την ταινια The dreamers, μπορει να καταλαβεις οτι προκειται για μια τσοντα... ακομα και παραπανω απο μια στιγμες της ιδιας ταινιας να σου δειξω, αφου δεν ξερεις τι εγινε πριν και μετα. Με το συγκεκριμενο αρθρο χτυπιεται ο συνδικαλισμος (κατι κατακριτεο για εμενα). συνδικαλισμος που δεν θα υπαρχει με την ιδρυση ιδιωτικων πανεπιστημιων ή ακόμα-ακόμα θα διώκεται. οι φοιτητές θα ζουν στην "τάξη και την ασφάλεια". και αν στα κρυφά κάνουν καμία συνέλευση και κλείνουν καμιά σχολή θα σκάνε οι μπάτσοι όπως πριν ένα περίπου χρόνο στο πανεπιστήμιο της Σορβώνης και τόσα άλλα. Δεν θεωρώ ότι πρέπει να είμαστε κατά του συνδικαλισμού γενικά και αόριστα.

2. Δεν θεωρώ ότι οι καθηγητές απεργούν για τους μισθούς τους. Πέρσυ προπορεύτηκαν του φοιτητικού κινήματος κάνοντας 5ήμερες απεργίες, όταν εμείς βάζαμε το πολύ τριήμερες καταλήψεις. Έχουν δείξει πως είναι μαζί μας και δεν πρέπει να τους κρίνουμε απο πριν. Καλώς ή κακώς είναι και αυτοί εργαζόμενοι και δεν νομίζω ότι είναι κακό ένας εργαζόμενος να αγωνίζεται για μεγαλύτερους μισθούς

[drcypher]

Με το συγκεκριμενο αρθρο χτυπιεται ο συνδικαλισμος (κατι κατακριτεο για εμενα). συνδικαλισμος που δεν θα υπαρχει με την ιδρυση ιδιωτικων πανεπιστημιων ή ακόμα-ακόμα θα διώκεται. οι φοιτητές θα ζουν στην "τάξη και την ασφάλεια". και αν στα κρυφά κάνουν καμία συνέλευση και κλείνουν καμιά σχολή θα σκάνε οι μπάτσοι όπως πριν ένα περίπου χρόνο στο πανεπιστήμιο της Σορβώνης και τόσα άλλα. Δεν θεωρώ ότι πρέπει να είμαστε κατά του συνδικαλισμού γενικά και αόριστα.

Οι φοιτητές άγονται και φέρονται. Τα αιτήματα είναι δίκαια, οι συνδικαλιστές το εκμεταλλεύονται. Δεν είμαι ενάντια του συνδικαλισμού γενικά, είμαι ενάντια του σημερινού συνδικαλισμού των κομμάτων. Υπέρ ή κατά των αλλαγών, η μάχη υποκινείται από τα κόμματα προς ίδιον όφελος. Και οι φοιτητές κάθονται σπίτι τους.

Αλλά τελικά δεν κατάλαβα που καταλήγεις. Πρέπει να γίνει διάλογος ή να περάσει εκείνου που έχει περισσότερο τσαμπουκά και θα δείρει τους περισσότερους;

2. Δεν θεωρώ ότι οι καθηγητές απεργούν για τους μισθούς τους. Πέρσυ προπορεύτηκαν του φοιτητικού κινήματος κάνοντας 5ήμερες απεργίες, όταν εμείς βάζαμε το πολύ τριήμερες καταλήψεις. Έχουν δείξει πως είναι μαζί μας και δεν πρέπει να τους κρίνουμε απο πριν. Καλώς ή κακώς είναι και αυτοί εργαζόμενοι και δεν νομίζω ότι είναι κακό ένας εργαζόμενος να αγωνίζεται για μεγαλύτερους μισθούς

Έλα ντε... παραδόξως, από την άλλη, αρκετοί καθηγητές παραδέχονται ότι πουλήσανε τους φοιτητές όλον αυτόν τον καιρό. Για του λόγου του αληθές, επειδή αλήθεια δε θυμάμαι, πόσον καιρό κάνανε απεργίες οι καθηγητές αυτή τη χρονιά; Τέλος, υπάρχουν δυο παρατηρήσεις:
1. Μην ταυτίζουμε τους καθηγητές πανεπιστημίου με τον κάθε εργαζόμενο. Αν μη τι άλλο προκαλούμε τους υπόλοιπους εργαζομένους.
2. Δεν αντιτίθεται κανείς στο ότι διεκδικούν (έστω ως εργαζόμενοι) μεγαλύτερους μισθούς, αλλά ότι εκμεταλλεύονται άλλα αιτήματα, πολύ πιο σημαντικά, για να πετύχουν αυξήσεις. Και όταν τις πετύχουν αρχίζουν την "μετριοπάθεια". Εγώ όλα αυτά τα χρόνια βλέπω απεργούς να ζητάνε λεφτά και 5% για την παιδεία. Παίρνουν περισσότερα λεφτά αλλά το 5% για την παιδεία είναι ακόμα αστείο. Κι όμως, οι απεργίες σταματάνε

[Βραχνός Προφήτης]

Neo, αυτη τη στιγμη η αναπουμπουλα δεν γινεται για το νομο πλαισιο, αλλα για το 16. Κ τα δυο μεγαλα κομματα εχουν ανακοινωσει τι προτιθενται να κανουν, καθως κ το ποτε θα γινει η αρχικη ψηφιη καθως κ η αναθεωρηση. Αρα ειναι ατοπο να ζητας γνωστοποιηση των αποψεων τους κ να το παιζεις κ καλα γεφυροποιος ζητωντας ανοικτες σχολες. Αυτο θα ειχε νοημα περσι το καλοκαιρι, οχι ομως τωρα.

drcypher, δεν μπορει να γινει διαλογος. Απο τη μια υπαρχει μια κυβερνηση που εχει διακυρηξει τη θεση της υπερ των ιδιωτικων κ απο την αλλη οι φοιτητες λενε το αντιθετο. Διαλογος θα μπορουσε να γινει αν συμφωνουσαμε στην αναθεωρηση κ διαφωνουσαμε στο αν θα ειναι ιδιωτικα/μη κερδοσκοπικα κλπ, οπως "διαφωνουν" πασοκ κ νδ.  Ομως με τετοιο χασμα αποψεων δεν μπορει να γινει διαλογος.

Βρηκα στο ιντερνετ το κειμενο συμφωνιας των 1000. Αναφερεται μονο στο νομο-πλαισιο, οπου κ εκει μαλλον συμφωνουν στις βασικες γραμμες με τους "σοφους". Βεβαια, για το 16 δεν κανουν κουβεντα, αλλωστε "άλλοι είμαστε υπέρ, άλλοι κατά".

[Neo]

Αυτο θα ειχε νοημα περσι το καλοκαιρι, οχι ομως τωρα.

Αυτό ακριβώς λέω. Ότι από πέρυσι το καλοκαίρι δεν έχει υπάρξει καμία εξέλιξη στο ζήτημα. Ό,τι ξέραμε τότε ξέρουμε και σήμερα. Και όπως αναβαλλόταν τότε αναβάλλεται και σήμερα...

[O_Xamenos]

Αλλά τελικά δεν κατάλαβα που καταλήγεις. Πρέπει να γίνει διάλογος ή να περάσει εκείνου που έχει περισσότερο τσαμπουκά και θα δείρει τους περισσότερους;

κρινω πως ενας διαλογος δεν εχει να προσφερει τιποτα οπως εχουν τωρα τα πραγματα, το μονο που θεωρω δοκιμο να γινει ειναι μια κοινη προταση μεταξυ καθηγητων και φοιτητων (φοιτητικων συλλογων) ή εν παση περιπτωση και διαφορετικη προταση φοιτητων -  καθηγητων η οποία να ανακοινωθει στα ΜΜΕ... αλλωστε οι φοιτητες και οι καθηγητες ζουμε μεσα στις σχολες και νομιζω πως, εφοσον επικρατηση η οριμη σκεψη, μπορουμε να λυσουμε τα προβληματα που υπαρχουν.
για παραδειγμα

Δεν είμαι ενάντια του συνδικαλισμού γενικά, είμαι ενάντια του σημερινού συνδικαλισμού των κομμάτων.

αυτο ομως δεν ειναι προβλημα που μπορει ενα υπουργειο να σου το λυσει....

1. Μην ταυτίζουμε τους καθηγητές πανεπιστημίου με τον κάθε εργαζόμενο. Αν μη τι άλλο προκαλούμε τους υπόλοιπους εργαζομένους.
2. Δεν αντιτίθεται κανείς στο ότι διεκδικούν (έστω ως εργαζόμενοι) μεγαλύτερους μισθούς, αλλά ότι εκμεταλλεύονται άλλα αιτήματα, πολύ πιο σημαντικά, για να πετύχουν αυξήσεις. Και όταν τις πετύχουν αρχίζουν την "μετριοπάθεια". Εγώ όλα αυτά τα χρόνια βλέπω απεργούς να ζητάνε λεφτά και 5% για την παιδεία. Παίρνουν περισσότερα λεφτά αλλά το 5% για την παιδεία είναι ακόμα αστείο. Κι όμως, οι απεργίες σταματάνε

δεν ειναι τα λεφτα και οι μισθοι που χαρακτηριζουν τον εργαζομενο, αλλα η σχεση τους με τα μεσα παραγωγης... τωρα θα μου πεις οτι αρκετοι δεν εχουν "συνειδηση", τετοια που ονομαζεται "ταξικη". αυτο ομως ειναι μια αλλη μεγαλη κουβεντα... απεργιες δεν γινονται μονο για τα λεφτα σε ολος τους εργατικους χωρους (βλεπε πιο προσφατο την ιδιωτικοποιηση του οτε). οσων αφορα το 2 θελω να πω πως απλα εχουμε την ιδια εικονα μονο που εσυ εισαι πισμενος πως οι καθηγητες αν παρουν τα φραγκα που θελουν θα στριψουν δια του αρραβωνος ενω εγω πιστευω πως θα στηριξουν τον κοινο αγωνα, κρατωντας παντα την μια "¨πισινη". το μελλον ομως θα δειξει....