Σχετικά με τα νέα μέτρα του "Προγράμματος Σταθερότητας"

[timos_m]

Θα ήθελα να ακούσω μια εμπεριστατωμένη άποψη πάνω στα μέτρα που πήρε η κυβέρνηση του ΠΑΣΟΚ, και κυρίως τι εναλλακτικές πιστεύετε ότι θα ακολουθούσε μια ιδανική κυβέρνηση, σχολιάζοντας τα επακόλουθα των προτεινόμενων επιλογών. Δηλαδή, μια απάντηση του στυλ: "να πάρει τα λεφτά απ' τους πλούσιους" δε θα με βοηθούσε να σχηματίσω άποψη.

[Lesta]

Να η δική μου εμπεριστατωμένη άποψη



Εχω και κάποιες εναλλακτικές αλλά δεν είναι επί του παρόντος

[lunatic]

Χμμμμμ....Δυσκολη ερώτηση....

Ας πούμε για τα μετρα προς τους δημοσιούς υπαλλήλους...
Οι πιο πολλοί είναι άχρηστοι... Δεν χρησιμεύουν πουθενά... Επομένως θα πρεπε να πάρουν πόδι... Αντι γι αυτό όμως έμειναν απλά κόβοντας τον μισθό τους... Επομενως απο μια οψη είναι καλό που κόπηκε ο μισθός...Θα μπορούσε να ειναι και χειρότερα...

Υπάρχουν πολλοί ακριβοπληρωμένοι στον δημόσιο τομέα. Αλλά πόσο νομίζετε θα κερδίσουμε αν κόψει απ αυτούς...? Βεβαιως πρεπει να το κανει αλλα μη νομιζετε οτι θα μαζευτει κανα τρελό ποσό έτσι... Κ αυτό επειδή αυτοί είναι λίγοι σχετικά με τους κανονικά αμοιβόμενους...

Γενικά μια τέτοια κατάσταση θα την αντιμετώπιζα κ γω κάπως έτσι για ένα μικρό χρονικό διάστημα... Οταν θα έπαιρνε μια ανάσα η χώρα θα έριχνα πολλά λεφτά σε επενδύσεις πάνω σε νέες τεχνολογίες και ενέργεια.. Πχ φωτοβολταικα αιολικά πάρκα κλπ... Αυτη τη στιγμη αγοραζουμε ρευμα απο Τουρκία....Φανταστείτε μια τετοια επενδυση... Και θα ανοιγαν θεσεις εργασιας και θα ειχαμε πλεονασμα ηλεκτρισμου κ θα πουλουσαμε κ μεις...

Τωρα για την τεχνολογια... Πόσο δύσκολο νομίζετε ότι είναι να κατασκευαστεί μια τοστιέρα? Ή ένα πιστολάκι μαλλιών...?
Τίποτα δεν ειναι.... Να λοιπόν άλλη μια εταιρεία ελληνική... Το χρήμα μενει στην Ελλάδα κ δεν παει στην καθε Γερμανια Κινα κλπ... Κ φυσικα δημιουργουνται θεσεις εργασιας....

Βεβαιως ολα αυτα για να γινουν χρειαζονται κεφαλαια...Κατι που δεν εχουμε εμεις τωρα... Γι αυτο ειπα οτι στην αρχη θα το πηγαινα κ γω καπως δυσκολα...Λιγο μεχρι να ξεκολλησει η κατασταση...

Αν ομως ο George δεν ξεκινησει επενδυσεις συντομα πραγματικα θα ειναι μια αποτυχια το ολο εγχειρημα...

[Atherapeyta Romantikos]

Oso kai an theloume na to paravlepoume, ta metra ayta mas ta epevalan apo "eksw". K ayto giati i xwra mas einai fesomeni oso den paei.

H Ellada exei ptoxefsei k kata to parelthon, o Trikoupis eixe pei to istoriko "dystyxos eptoxeysamen". Ayta ta xrei (yperpolaplasia) plironoume kai simera.

H ousiodis diafora me to simera einai oti i Ellada apo to 1910 mexri kai to 1990 (xontrika) eixe strato (pou polemise se pagosmious polemous - eidika sto b pagosmio katafere simantiko pligma stis dynameis tou aksona), naytilia, ligi viomixania k agrotiki paragogi. Epipleon itan i moni xwra pou anoike sto dytiko synaspismo dynamewn ti stigmi pou oli i anatoliki eyrwpi anoike ston "yparkto sosialismo", opote eixame kapoio stratigiko skopo na epitelesoume.

Simera pou den exoume sxedon tipota apo ola ayta, sou lene oi ksenoi "pese to xrima pou xrwstas, alliws dose mou ethniki kyriarxia". Me alla logia, an ayto synexistei kai den apoplirwsoume kapoia xrei, se ligo kairo tha exoume mia monimi epitropi ksenwn (oxi epeidi eimaste stin ONE i stin EE, alla epeidi tous xrwstame) pou tha lamvanei oles tis apofaseis gia ti xwra mas.

[dj manos]

Προσφυγή από το Καστελόριζο

Χωρίς καμμία αναφορά στην εμπλοκή του Δ.Ν.Τ. , παρα μόνον στην κοινή συμφωνία των Ευρωπαίων ηγετών στις Βρυξέλλες έγινε η προσφυγή στο σχέδιο στήριξης με επιστολή του υπουργού Οικονομικών Γ.Παπακωνσταντίνου προς τους Σ.Κ.Τρισέ, Ο.Ρεν και Ζ.Κ.Γιούνκερ.

Ωστόσο ο πρόεδρος του Διεθνούς Νομισματικού Ταμείου Ντομινικ Στρος Καν, εξέδωσε ανακοίνωση με την οποία δηλώνει ότι το ταμείο είναι έτοιμο να ανταποκριθεί στο αίτημα της Ελλάδας - άλλωστε οι εκπρόσωποί του βρίσκονται στην Αθήνα για διαπραγματεύσεις σχετικά με τους όρους δανεισμού. Και αναφερόμενος προφανώς στην πάγια εντολή που απορρέει από τη Συμφωνία των Βρυξελλών για την εμπλοκή του Ταμείου δήλωσε:

"Παραλάβαμε το αίτημα της Ελλάδας για ένα stand by arrangement. Εργαζόμασταν στενά με τις ελληνικές Αρχές εδώ και μερικές εβδομάδες για τεχνική υποστήριξη και η αποστολή μας βρίσκεται τις τελευταίες ημέρες στην Αθήνα και εργάζεται με τις Αρχές και την Ευρωπαϊκή Ενωση. Είμαστε έτοιμοι να απαντήσουμε με ταχύτητα στο αίτημα"

Η στάση της Κομισιόν

Ο πρόεδρος της Ευρωπαικής Επιτροπής Ζοζέ Μανουέλ Μπαρόζο εκτίμησε σήμερα από τη Λισαβόνα όπου βρίσκεται, ότι το αίτημα για οικονομική βοήθεια της Ελλάδας που έχει επιβαρυνθεί με ένα χρέος ρεκόρ, είναι πολύ καλό πράγμα "για τη σταθερότητα της ζώνης του ευρώ".

"Είναι καλό για την Ελλάδα και είναι επίσης καλό για τη σταθερότητα στη ζώνη του ευρώ" τόνισε ο κ. Μπαρόζο μιλώντας στον Τύπο.

"Προτεραιότητα τώρα είναι η προετοιμασία ενός προγράμματος προσαρμογής για το οποίο εργάζονται ομάδες της ΕΕ, της Κεντρικής Ευρωπαικής Τράπεζας και του Διεθνούς Νομισματικού Ταμείου, είναι μια πολύπλοκη εργασία", πρόσθεσε ο κ. Μπαρόζο.

Παράλληλα, ο εκπρόσωπος της Κομισιόν Αμαντέου Αλταφάζ τόνισε, ότι οι υπουργοί Οικονομικών της Ευρωζώνης, θα αποφασίσουν για τη χορήγηση έκτακτων δανείων στη χώρα αφότου Επιτροπή και ΕΚΤ αποφανθούν ότι το αίτημα της ελληνικής κυβέρνησης είναι έγκυρο.

"Σε πρώτο στάδιο, η Κομισιόν και η ΕΚΤ θα προχωρήσουν σε γνωμοδότηση όσον αφορά στην ανάγκη ενεργοποίησης του μηχανισμού και μόλις αυτή δοθεί στη δημοσιότητα, το Eurogroup θα αποφασίσει επισήμως για την ενεργοποίηση του μηχανισμού" δήλωσε, διευκρινίζοντας πως δεν υπάρχει χρονοδιάγραμμα για τη λήψη της απόφασης.

"Η ενεργοποίηση δεν θα πάρει εβδομάδες. Θα γίνει μάλλον σύντομα".

Η πρώτη εμπλοκή στη διαδικασία πάντως ήρθε με τη δήλωση της Α.Μέρκελ ότι πριν από οποιαδήποτε απόφαση θα πρέπει να διαπιστωθεί εάν η Ελλάδα τηρεί τις δεσμεύσεις του προγράμματος για τη μείωση του ελλείμματος, τόνισε δε τον όρο της ομοφωνίας για την λήψη απόφασης.

Πληροφορίες πάτως από το πρακτορείο Reuters κάνουν λόγο για χορήγηση ποσού ύψους 45 δισ. ευρώ, που είναι και το μεγαλύτερο που έχει δοθεί σε κράτος για διάσωση από χρεοκοπία. Ωστόσο όπως φαίνεται, από το αίτημα, μέχρι την υλοποίησή του απαιτείται μακρύς δρόμος.

Οξείες πάντως είναι και οι αντιδράσεις από την αντιπολίτευση, ενώ η είδηση βρίσκεται σε όλα τα διεθνή ΜΜΕ.

Το παρασκήνιο της απόφασης

Μόλις 20 λεπτά μετά το διάγγελμα του πρωθυπουργού και ενώ βρισκόταν σε σύσκεψη με φορείς του Καστελόριζου, δέχθηκε τηλεφώνημα από την γερμανίδα καγκελάριο Α.Μέρκελ. Σύμφωνα με το ΑΠΕ , η επικοινωνία διήρκεσε είκοσι λεπτά και προς το παρόν δεν έχει γίνει γνωστό το περιεχόμενό της.

Η απόφαση για ενεργοποίηση του μηχανισμού πάντως, όπως αναφέρουν πληροφορίες ελήφθη χθες το βράδυ μετά από σύσκεψη στο Μέγαρο Μαξίμου. Κατόπιν, τρεις στενοί συνεργάτες του πρωθυπουργού, Κ.Θέος , Γ.Αθανασάκης και Χ.Παμπούκης ανέλαβαν την επεξεργασία των λεπτομερειών σχετικά με το διάγγελμα και τις επόμενες κινήσεις του υπουργού Οικονομικών Γ.Παπακωνσταντίνου, χωρίς να διαρρεύσει το παραμικρό.

Μάλιστα χθες το βράδυ ο υπουργός Οικονομικών Γ.Παπακωνσταντίνου είχε τηλεφωνικές επικοινωνίες με τον γερμανό ομόλογό του Β.Σόϊμπλε και τον αμερικανό Τ.Γκάιτνερ και σύμφωνα με πληροφορίες και οι δύο ζήτησαν να εφαρμόσει η Ελλάδα το πρόγραμμα περικοπής δαπανών.

Για το θέμα δεν γνώριζαν -επισήμως τουλάχιστον- το παραμικρό ούτε τα στελέχη της Ευρωπαϊκής Επιτροπής η οποία σήμερα δεσμεύθηκε πως θα αναλάβει ταχεία δράση για την παροχή βοήθειας στην Ελλάδα, ενώ με ανακοίνωσή της δήλωσε πως δεν είχε καμμία ενημέρωση για την πρόθεση της ελληνικής κυβέρνησης να ζητήσει την ενεργοποίηση του μηχανισμού.

Διάγγελμα από το Καστελόριζο

"Ελπίσαμε ότι η απόφαση για προσφυγή θα μπορούσε να ελέγξει τις αγορές. Για να μπορούμε να δανειστούμε με αξιοπρεπή επιτόκια. Οι αγορές δεν ανταποκρίθηκαν. Γιατί κάποιοι αποφάσισαν να συνεχίσουν την κερδοσκοπία. Και κινδυνεύει να χαθεί η προσπάθεια που καταβάλουν οι Ελληνες από τη δυσκολία δανεισμού.

"Ηρθε η στιγμή, το χρόνο που δεν μας δίνουν οι αγορές, να μας τον δώσει η απόφαση που πήραμε όλοι μαζί οι ηγέτες των χωρών της Ευρώπης για να στηριχθεί η Ελλάδα. Είναι εθνική και επιτακτική ανάγκη να ζητήσουμε και επισήμως από τους εταίρους μας στην Ευρωπαϊκή Ενωση την ενεργοποίηση του μηχανισμού στήριξης, που από κοινού δημιουργήσαμε.

Εχω δώσει εντολή στον υπουργό Οικονομικών για να κάνει τις απαραίτητες ενέργειες", δήλωσε μεταξύ άλλων ο πρωθυπουργός πριν από λίγο από το Καστελόριζο, θέτοντας επίσημα το αίτημα μέσω του υπουργού Οικονομικών στο Δ.Ν.Τ. και την Ε.Κ.Τ.

Ο πρωθυπουργός είπε ακόμη, ότι η κυβέρνηση κληρονόμησε ένα σκάφος έτοιμο να βυθιστεί και μία χώρα χωρίς κύρος και αξιοπιστία που είχε χάσει τον σεβασμό ακόμη και των εταίρων της.

"Από την πρώτη μέρα σηκώσαμε τα μανίκια μας και με σκληρή δουλειά βαλθήκαμε να αναστρέψουμε το αρνητικό κλίμα πήραμε δύσκολα μέτρα που πολλές φορες πόνεσαν αλλά ανακτήσαμε την αξιοπιστία μας μέσα από μαραθώνιο διεκδικήσαμε και καταφέραμε να οδηγηθούμε σε μια ισχυρή απόφαση της Ενωσης για τη στήριξη της χώρας μας..." δήλωσε ο Γ.Παπανδρέου.

Ηδη η είδηση κάνει τον γύρο του κόσμου, αν και ήδη αρκετή ώρα πριν την ανακοίνωση η έντονη φημολογία για το τι επρόκειτο να συμβεί, είχε δώσει ήδη τον τόνο στις αγορές, με το χρηματιστήριο στη μία το μεσημέρι να καλπάζει με ρυθμό ανόδου πάνω από 4% και τo spread παρά το γεγονός ότι παρέμενε υψηλό, να παρουσιάζει αποκλιμάκωση.

Περίπου μισή ώρα πριν την ανακοίνωση, το BBC φιλοξένησε το θέμα ώς κεντρικό της ιστοσελίδας του, με τίτλο "Προς ενεργοποιήση του μηχασνισμού Η Ελλάδα" και φωτόγραφία μία ελληνική σημεία στην κορυφή ενός παραθαλάσσιου οικήματος.

Πηγή: http://www.news247.gr/a/43!127690

[papagalakos]

Ισως επιστρέψω αργότερα, όταν βάλω σε μια σειρά τη σκέψη μου και γράψω για μια λύση που θα ήταν η επιστροφή στη δραχμή. Με τον πληθορισμό θα υποτιμούσαμε το νόμισμα, θα καλύπταμε τον προυπολογισμό και θα αυξάναμε τις εξαγωγές, μειώνοντας ωστόσο τις εισαγωγές πολυτελίας. Αλλά είναι νωρίς ακόμα και θέλω λίγο χρόνο να το φτιάξω καλύτερα.
Εν πάση περιπτώση όμως αυτό θα ήταν μια λύση εθνικής αξιοπρέπιας, πράγμα που δεν υφίσταται στην Ελλάδα αφού αυτή έχει ξεπουληθεί χρόνια τώρα.

[dj manos]

Off Topic

Προβοκατόρικο σχόλιο: Όποιος πιστεύει ότι τις επόμενες μέρες θα κάνουμε μάθημα στη σχολή πλανάται

[papagalakos]

Off Topic

γιατί;

[Glaurung]

Off Topic

Γιατί έχει καλέσει η ΑΔΕΔΥ την Τρίτη σε πορεία . Το ΠΑΜΕ αναμένετε να καλέσει και αυτό σε κινητοποιήσεις . Την Τρίτη 11-5 (που θα είναι περίπου 10-6 ) δεν θα έχει ΜΜΜ .

[papagalakos]

Ιδού λοιπόν μια τεκμηριωμένη απάντηση, όσο επιστημονικά τεκμηριωμένη και όσο απάντηση μπορεί να είναι τέλος πάντων.

Καταρχάς ένα θέμα που δεν αγγίζει κανείς. Ένα κράτος για να λειτουργήσει χρειάζεται κάποιο ποσό κάθε χρόνο. Για την Ελλάδα αυτό το ποσό είναι περίπου 50-60 δισεκατομμύρια ευρώ αν θυμάμαι καλά. Από αυτά, τα 15 θα τα καλύψει απ' την ενίσχυση του ΔΝΤ και τα άλλα 20 από την ευρωπαική βοήθεια. Τα άλλα μισά περίπου θα προσπαθήσει να τα καλύψει με τα νέα μέτρα, αφήνοντας ένα έλλειμα, για φέτος, κοντά στα 5 δισεκατομμύρια ευρώ. Η βοήθεια αυτή όμως θα καθυστερήσει την πτώχευση μόλις λίγους μήνες, ίσως κι ένα χρόνο το πολύ. Εν συνεχεία και σε τρία χρόνια το ελληνικό δημόσιο θα πρέπει να ξεκινήσει την επιστροφή των δανεικών με τεράστιους τόκους. Στο μεταξύ θα προκύψουν κι άλλα 50 και στη συνέχεια και άλλα 50 δισεκατομμύρια ευρώ για τη λειτουργία του κράτους. Άρα δεν έχουμε λύση.

Μια γενικότερη παρατήρηση, άποψη που ακούγεται αρκετά. Η Ο.Ν.Ε. θα διαλυθεί, και το ευρώ θα μείνει ως συμμαχικό νόμισμα, κατά πάσα πιθανότητα της Γαλλίας, της Γερμανίας, της Ισπανίας και άλλων βόρειων χωρών. Η Ε.Ε. θα παραμείνει ως οικονομική συμμαχία για να αποτελεί παραθυράκι που θα κόβει τους τελωνιακούς δασμούς στο ευρωπαικό εμπόριο. Σαν παρατήρηση όλα αυτά.

Λύση όπως έχω ξαναπεί είναι η επιστροφή στη δραχμή. Αναλυτικότερα αυτό σημαίνει ότι έχουμε νόμισμα που ελέγχεται από την τράπεζα της Ελλάδος, κι εξασφαλίζει ανεξάρτητη οικονομία. Αυτό σημαίνει ότι θα μπορούσαμε να υποτιμήσουμε το νόμισμα. Υποτίμηση του νομίσματος γίνεται σε σχέση με σταθερά νομίσματα όπως το δολάριο ή το ευρώ, και σημαίνει την μείωση της αξίας του. Αυτό δεν θα είχε επιπτώσεις στην ελληνική αγορά για τον ελληνικό λαό. Οι τιμές θα ακολουθούσαν μια σχετική πτώση και θα ερχόταν μια η άλλη.

Τι θα εξασφαλίζαμε τώρα. Με υποτιμημένο νόμισμα κάνουμε τη χώρα μας πιο φτηνή για τους ξένους. Αυτό βοηθάει πρώτα πρώτα το εμπόριο. Έτσι ο ευρωπαίος παραγωγός θα αγοράσει από την Ελλάδα τα πορτοκάλια που χρειάζεται, κι όχι από άλλες χώρες που τα αγοράζει μέχρι σήμερα, π.χ. Τουρκία. Στη συνέχεια κάνει την χώρα μας πιο τουριστική, δηλαδή ο ευρωπαίος θα προτιμήσει την Ελλάδα για τις διακοπές του, αφού εδώ διαθέτοντας τα ίδια λεφτά θα περάσει περισσότερο χρόνο απ' ό,τι σε κάποια άλλη χώρα. Κι ας μην ξεχνάμε ότι ο τουρισμός είναι η βασική βιομηχανία της Ελλάδας.

Εδώ να παραθέσω ένα εμβόλιμο που έγραψα μετά το κείμενο. Μεταξύ άλλων ευρωπαικές εμπορικές συμφωνίες επιβάλουν στην Ελλάδα εμπορικούς περιορισμούς. Αυτό σημαίνει ότι αν η ευρωπαική οικονομία απαιτεί τόσους τόνους πορτοκάλια κι εμείς παράξουμε παραπάνω θα έχουμε τα γνωστά φαινόμενα επί Συμίτη, να θάβουμε τόνους πορτοκάλια στις χοματερές.

Όλα αυτά φέρνουν λεφτά στο εσωτερικό. Η υποτίμηση έχει κι άλλο ένα καλό όμως, που θα κάνει αρκετούς από εδώ να δυσανασχετήσουν. Θα μειώσει τις εισαγωγές πολυτελείας. Δηλαδή για τους Έλληνες θα είναι πιο ακριβά προιόντα δευτερεύουσας ανάγκης. Έτσι θα μειωθούν οι εισαγωγές και θα μένει περισσότερο συνάλλαγμα μέσα στη χώρα.

Η Ελλάδα χρωστάει στους λεγόμενους κερδοσκόπους. Τι είναι λοιπόν οι κερδοσκόποι. Είναι είτε κράτη, τα οποία έχουν αγοράσει ελληνικά ομόλογα, είτε ξένες τράπεζες, είτε όμως κι ελληνικές. Τα ομόλογα είναι ένας τρόπος να δανειστείς. Πουλάς σαν ελληνικό δημόσιο αυτά τα χαρτιά που λένε ότι αξίζουν κάποια τιμή, συν έναν τόκο. Όταν αυτά τα αγοράζουν άλλα κράτη ή ξένες τράπεζες είμαστε εκτεθημένοι, διότι η μη αποπληρωμή μπορεί να σημαίνει από το να χάσουμε την εμπιστοσύνη τους και να κάνουμε τους μελλοντικούς εμπορικούς όρους ακόμα χειρότερους, μέχρι και πόλεμο. Να σημειωθεί εδώ ότι ο πόλεμος πολλές φορές είναι πιο αποτελεσματικός όταν είναι οικονομικός.

Όταν όμως τα ομόλογα τα αγοράζουν ελληνικές τράπεζες αυτό σημαίνει ότι χρωστάς στο ελληνικό χρηματοπιστωτικό σύστημα. Αυτό με τη σειρά του σημαίνει ότι μια άλλη προοδευτική σοσιαλιστική πολιτική (και η πρόταση δεν είναι καθόλου ακραία) θα στρεφόταν ενάντια στις ελληνικές τράπεζες. Αυτό μπορεί να γινόταν από το να αποκύρητε το δημόσιο χρέος προς αυτές, μέχρι και την άνευ όρων εθνικοποίησής τους. Ανταυτού εδώ έχουμε το φαινόμενο να δωρίζονται 28 δισεκατομμύρια ευρώ στις τράπεζες, εν όψη οικονομικής κρίσης.

Οι Έλληνες πολιτικοί όμως είναι πλήρως υποταγμένοι στα ξένα συμφέροντα και στο κεφάλαιο (κεφάλαιο: εδώ το σύνολο της καπιταλιστικής οικονομίας και των επιχειρηματικών συμφερόντων), με αποτέλεσμα να μην ακολουθεί μια ανεξάρτητη πολιτική. Έτσι η Ελλάδα σέρνεται πίσω από το ευρώ και την νομισματική πολιτική, πίσω από την Ε.Ε., πίσω από τις προσταγές του ΔΝΤ, δέχεται εγκάθετους ευρωπαίους ελεγκτές. Αυτό έχει άμεσες συνέπειες το να διατηρεί ένα νόμισμα που δεν τη συμφαίρει, και να μην κάνει τολμηρές κινήσεις που θα έβλαπταν τα συμφέροντα της ιδιωτικής προτοβουλίας και θα εξυπηρετούσαν τα συμφέροντα του ελληνικού δημοσίου, και κατ' επέκταση του ελληνικού λαού.

Θα μπορούσα να συνεχίσω την ανάλυση περνώντας στο καθαρά πολιτικό της υπόθεσης και τι σημαίνουν όλα αυτά για την υποκρισία, τις δυνάμεις καταστολής, τη λαική αντιβία. Μιας και η πολιτική γίνεται βάση οικονομικών συνθηκών. Αλλά προτιμώ να κρατήσω την... ανάλυση καθαρά οικονομική.

[Falgorn]

Μια λύση σε αυτή τη φάση που χρειαζόταν το κράτος να δανειστεί, θα ήταν να βγάλει κρατικά ομόλογα και να τα δώσει στους Έλληνες πολίτες. Αυτή ήταν συχνή πρακτική, που επέτρεπε στο κράτος να δανειστεί χρήματα από τους πολίτες και τις μικρές επιχειρήσεις και να καλύπτει μέρος τον αναγκών δανεισμού. Με αυτόν τον τρόπο, δεν ήταν αναγκασμένο να βασίζεται εξ' ολοκλήρου στον εξωτερικό δανεισμό. Αλλά φυσικά η Ε.Ε. έχει απαγορέψει την έκδοση τέτοιων ομολόγων, και απιτρέπεται μόνο η έκδοση ομολόγων για κράτη και μεγάλες επιχειρήσεις.

[lunatic]

Στο μεταξύ θα προκύψουν κι άλλα 50 και στη συνέχεια και άλλα 50 δισεκατομμύρια ευρώ για τη λειτουργία του κράτους. Άρα δεν έχουμε λύση.

Ναι εχεις δικιο κάπου τοσο ειχα ακουσει κ γω οτι ειναι... Αν μας λενε την αληθεια φυσικα. Αλλα κανεις ενα λαθος. Δεν πρεπει να βαζεις ως βαση τα 50 δις. Ψαξε να δεις ποσα χαλανε αλλες αντιστοιχες χωρες με την Ελλαδα κ θα διαπιστωσεις οτι αυτα τα 50 δις ειναι ενα ΤΕΡΑΣΤΙΟ νουμερο.... Θελω να πω, δηλαδη, οτι υπαρχουν παρα πολλα περιθώρια μείωσης αυτού του ποσού.

Μια γενικότερη παρατήρηση, άποψη που ακούγεται αρκετά. Η Ο.Ν.Ε. θα διαλυθεί, και το ευρώ θα μείνει ως συμμαχικό νόμισμα, κατά πάσα πιθανότητα της Γαλλίας, της Γερμανίας, της Ισπανίας και άλλων βόρειων χωρών. Η Ε.Ε. θα παραμείνει ως οικονομική συμμαχία για να αποτελεί παραθυράκι που θα κόβει τους τελωνιακούς δασμούς στο ευρωπαικό εμπόριο. Σαν παρατήρηση όλα αυτά.

Δε νομιζω να συμβει κατι τετοιο.

Τι θα εξασφαλίζαμε τώρα. Με υποτιμημένο νόμισμα κάνουμε τη χώρα μας πιο φτηνή για τους ξένους. Αυτό βοηθάει πρώτα πρώτα το εμπόριο. Έτσι ο ευρωπαίος παραγωγός θα αγοράσει από την Ελλάδα τα πορτοκάλια που χρειάζεται, κι όχι από άλλες χώρες που τα αγοράζει μέχρι σήμερα, π.χ. Τουρκία. Στη συνέχεια κάνει την χώρα μας πιο τουριστική, δηλαδή ο ευρωπαίος θα προτιμήσει την Ελλάδα για τις διακοπές του, αφού εδώ διαθέτοντας τα ίδια λεφτά θα περάσει περισσότερο χρόνο απ' ό,τι σε κάποια άλλη χώρα. Κι ας μην ξεχνάμε ότι ο τουρισμός είναι η βασική βιομηχανία της Ελλάδας.

Είμαι αρκετα χωμένος σε αυτήν την τουριστική βιομηχανία στην οποία αναφέρεσαι και εχω να πω το εξής.
Είναι αλήθεια ότι ο Αμερικάνος ερχόταν κάποτε και έπαιρνε μπλουζακια με το κιλο... Οταν μπηκαμε στο Ευρω και ακομα το Δολάριο ήταν το ισχυρό νομισμα, πάλι ξοδευαν αρκετα λεφτά αλλά οχι οπως πριν.
Τελικα εφτασε το Ευρω να γ@μΑει το δολάριο και ο Αμερικανος να ακουει "μπλουζακι 5 ευρω" και να τρεχει να σωθει.....
Η τουριστική κίνηση πράγματι εχει μειωθει. Ομως σε ολα αυτα υπαρχει και ενα μεγάλο ΑΛΛΑ.
Κ αυτο ειναι το εξης. Η Ελλαδα ΔΕΝ παρεχει το επιπεδο τουρισμου που θα πρεπε. Το πιο απλο παραδειγμα που ξερουμε ολοι ειναι αυτο με τους ταξιτζήδες που παιρνουν μια περιουσια για να πανε καποιον μεχρι το αεροδρομιο... Φανταστειτε τι θα πει αυτος ο καποιος στους φιλους του οταν γυρισει πισω για την Ελλάδα..... Τα "καλύτερα" λογια...
Επομενως απ την μια εχουμε ακριβη χωρα κ απ την αλλη αυτο που τους δινουμε δεν αξιζει ουτε τα μισα απ αυτα που μας δινουν.... Γιατι λοιπον να ερθουν στην Ελλαδα...
Αυτό το λέω απλα για να επισημάνω οτι η ακρίβεια δεν ειναι ο μονος παραγοντας που παει κατα διαολου ο τουρισμος...

Λύση όπως έχω ξαναπεί είναι η επιστροφή στη δραχμή. Αναλυτικότερα αυτό σημαίνει ότι έχουμε νόμισμα που ελέγχεται από την τράπεζα της Ελλάδος, κι εξασφαλίζει ανεξάρτητη οικονομία. Αυτό σημαίνει ότι θα μπορούσαμε να υποτιμήσουμε το νόμισμα. Υποτίμηση του νομίσματος γίνεται σε σχέση με σταθερά νομίσματα όπως το δολάριο ή το ευρώ, και σημαίνει την μείωση της αξίας του. Αυτό δεν θα είχε επιπτώσεις στην ελληνική αγορά για τον ελληνικό λαό. Οι τιμές θα ακολουθούσαν μια σχετική πτώση και θα ερχόταν μια η άλλη.

Δεν ξερω ακριβως τι μπορει να παιχτει αν γυρισουμε στην δραχμη αλλα ειμαι 100% σιγουρος οτι δεν ειναι τοσο απλο οσο το παρουσιαζεις. Σιγουρα θα υπαρχουν και επιπτωσεις. Θα μιλησω κ με εναν φιλο οικονομολογο ομως κ θα επιστρεψω

[dj manos]

Έχει τελικώς και τα καλά της η περιπέτεια στην οποία έχει μπει η χώρα τους τελευταίους μήνες. Σίγουρα έχουμε γίνει διεθνώς ρεζίλι: εκτός ίσως από τον Μπιν Λάντεν και λίγο πιο πριν τη Μόνικα Λουίνσκι, δεν υπάρχει άλλο θέμα που να έχει συζητηθεί τόσο πολύ τα τελευταία χρόνια στα διεθνή ΜΜΕ όσο η οικονομική κατρακύλα της Ελλάδας και η μπαγαποντιά των κυβερνήσεών της. Σίγουρα η συνταγή του Διεθνούς Νομισματικού Ταμείου που ήδη εφαρμόζεται θα προκαλέσει ύφεση στην οικονομία και κύματα ανέργων. Γενικώς, μας έχουν κοπεί τα φτερά, αλλά υπάρχει και ένα καλό σε όλα αυτά: οι Ελληναράδες έχουν καταπιεί τη γλώσσα τους.

Πάει πια η εποχή που όλοι μας ζήλευαν γιατί εμείς περνάμε καλά, ενώ οι κουτόφραγκοι δουλεύουν από το πρωί μέχρι το βράδυ, οπότε και κλείνονται στο σπίτι: οι Νεοέλληνες με τις δυο και τρεις δουλειές συνειδητοποιούν ξαφνικά ότι, ενώ εργάζονται περισσότερο από τους άλλους Ευρωπαίους, αμείβονται λιγότερο και απολαμβάνουν τις χειρότερες κοινωνικές υπηρεσίες. Πάνε τα μεγαλεία με την «ωραιότερη χώρα του κόσμου» που τη ζήλευαν Βρετανοί και άλλοι ομοφυλόφιλοι. Τέρμα το παραμύθι με τις παλιές καλές εποχές, όταν εμείς είχαμε δάσκαλο τον Σωκράτη και παρακολουθούσαμε τραγωδίες του Σοφοκλή, ενώ αυτοί ήταν σκαρφαλωμένοι στα δένδρα και έτρωγαν καρπούς.

Η χαριστική βολή ήρθε από τη γειτονική Τουρκία, με την οποία δεν θέλαμε μέχρι πρότινος να έχουμε σχέση λόγω διαφοράς επιπέδου: τώρα ο τουρκικός Τύπος αναρωτιέται πώς μπορεί να βοηθηθεί ο γείτονας που φαλίρισε, η κυβέρνηση Ερντογάν προσφέρει χείρα βοηθείας προτείνοντας αμοιβαία μείωση των εξοπλισμών και παρ' όλα αυτά -με την εξαίρεση κάποιων δημοσιευμάτων που έχουν σίγουρα χρηματοδοτηθεί από εμπόρους όπλων και υποστηρίζουν ότι θα πρέπει να συνεχισουμε να σπαταλάμε σε οπλισμούς- δεν αντιδρά κανείς. Σε λίγο θα μας την πουν και οι «Γυφτοσκοπιανοί», σ' εμάς, τους απόγονους του Μεγάλου Αλεξάνδρου.

Υπάρχουν, βέβαια, κάποιες ηρωικές εξαιρέσεις που δυστυχώς κανείς δεν παίρνει στα σοβαρά. Όπως οι βατραχάνθρωποι που, σε μια επίδειξη του ανώτερου ελληνικού πολιτισμού, βροντοφώναξαν στην παρέλαση της 25ης Μαρτίου ότι είναι έτοιμοι να γδάρουν ζωντανό τον κάθε Αλβανό. Η δε μεγάλη ψυχρολουσία ήρθε από την Κύπρο, που υποτίθεται ότι είναι αυτή που φυλάει τις Θερμοπύλες: τόσο η δολοφονία ενός εκδότη που είχε υποστηρίξει το όχι στο δημοψήφισμα Ανάν όσο και η εξαφάνιση της σορού του «Τάσσου» Παπαδόπουλου αποδόθηκαν αρχικά σε ανθελληνικούς κύκλους και διεθνείς συνομωσίες, για να αποκαλυφθεί γρήγορα ότι επρόκειτο για Ελληνες πεζεβέγκηδες που ζητούσαν ριάλια.

Και να φανταστεί κανείς ότι είμαστε ακόμη στην αρχή. Γρήγορα, όλοι αυτοί οι μετανάστες που αντιμετωπίστηκαν σαν πολίτες τρίτης κατηγορίας θα πάρουν την εκδίκησή τους। Ήδη η Ελλάδα υφίσταται διαρροές: τα καλύτερα μυαλά της χώρας έχουν αρχίσει να την κάνουν για το εξωτερικό και αν τα πράγματα συνεχίσουν έτσι θα αρχίσει μετανάστευση τύπου δεκαετίας του '60. Πάει πια η εποχή που στα σκυλάδικα με τις «προσεχώς Βουλγάρες» σπαταλήθηκαν οι κοινοτικές επιδοτήσεις και οι τελευταίες ευκαιρίες που είχε η χώρα για να χαράξει καινούργια πορεία. Σε λίγο, σε άλλες χώρες, θα έχει «προσεχώς Έλληνες». Γιατί αυτή είναι η μοίρα κάθε νεόπλουτου,ξενοφοβικού λαού που, ξεχνώντας το παρελθόν του, υπονομεύει το μέλλον του.

Του Στέλιου Κούλογλου

[Falgorn]

Βαριέμαι να κάνω ανάλυση. Πάντως, μου φαίνεται ιδιαίτερα απωθητικό το γεγονός ότι την "πληγωμένη αξιοπρέπεια" τη βλέπει στα εθνικά ελληνοτουρκικά-σκοπιανά θέματα, την ώρα που έχουμε μια κυβέρνηση της οποίας η πολιτική όταν θέλει να δανειστεί είναι κάπως έτσι:
[youtube]http://www.youtube.com/watch?v=G-CKywL2uuw[/youtube]

[NickNafplio]

Η επιστροφη στη δραχμη που αναφερθηκε πιο πανω ειναι ισως το καλυτερο σεναριο και το εχω σκευτει παρα πολλες φορες. Αν γινοταν κατι τετοιο θα ακολουθουσε πολυ μεγαλη υποτιμηση της δραχμης, αλλα η μειωση των τιμων που θα ακολουθουσε θα ξαναεδινε ζωη στον πιο σημαντικο τομεα αυτης της χωρας, δηλαδη τον τουρισμο, και μαλιστα θα εφτανε και στα επιπεδα της 14ετιας 1977-1991, οποτε και η οικονομια της χωρας μαζι με το βιωτικο επιπεδο του μεσου ελληνα πολιτη θα εφταναν ξανα μετα απο καποιο χρονικο διαστημα στα υψηλα επιπεδα εκεινων των εποχων. Ετσι λοιπον, οπως ακριβως και κατα τη διαρκεια των προηγουμενων δεκαετιων, θα ειχαμε ροη του χρηματος στην Ελληνικη αγορα και θα ζουσαμε κυριως με Ελληνικα προιοντα. Βεβαια, μεχρι να εφτανε ξανα σε ενα αρκετα καλο επιπεδο η οικονομια της χωρας, η εισαγωγη "υπερσυγχρονων" προιοντων απο το εξωτερικο θα ηταν πολυ δυσκολη, αλλα τι να κανουμε, ετσι οπως κατρακυλησαμε τα τελευταια χρονια, καποιες δυσκολιες θα πρεπει να τις περασουμε ετσι κι αλλιως. Επηδη αυτο ομως αυτο το σεναριο θα ηταν καταστροφη γι αυτους που εχουν τις πολυεθνικες, οι πολιτικοι μας πολυ δυσκολα θα επιτρεψουν να συμβει κατι τετοιο.

Οι της κυβερνησης ισχυριζονται οτι με τα μετρα αυτα θα προκαλεσουν την μιωση των τιμων που θα ξαναανεβασει τον τουρισμο και γενικοτερα την ελληνικη οικονομια στα υψη, χωρις ομως να βγουν απο το ευρω καταστρεφοντας ετσι τις πολυεθνικες. Ισχυριζονται λοιπον οτι με τα μετρα αυτα, μετα απο μερικα σκληρα χρονια για τον Ελληνικο λαο, θα βολευτουν ολοι, απο τον απλο πολιτη μεχρι τον μεγαλοεπιχειρηματια. Πραγμα που εμενα μου φαινεται καπως αδυνατο...