Γενική Συνέλευση Φ.Σ. [29-04-2010]

[lunatic]

Ρε συ μουτσε τι μου τα λες αυτα? Ωραια κ γω συμφωνω για τα μετρα... Αλλα η καταληψη δεν οδηγει πουθενα. Δεν κερδιζεις απολυτως ΤΙΠΟΤΑ και γαμας μια ολοκληρη σχολη....

Η καταληψη δεν ειναι λυση.... Σαν παιδια λυκειου κανετε.... Θυμαμαι καναμε καταληψη καθε φορα μια βδομαδα πριν τα χριστουγεννα....

[Falgorn]

Βασικά, αν θυμάμαι καλά, Τεράρτη-Πέμπτη είναι κλειστά.

Mea culpa, λάθος έγραψα για τις μέρες.

Ρε συ μουτσε τι μου τα λες αυτα? Ωραια κ γω συμφωνω για τα μετρα... Αλλα η καταληψη δεν οδηγει πουθενα. Δεν κερδιζεις απολυτως ΤΙΠΟΤΑ και γαμας μια ολοκληρη σχολη....

Το να λειτουργήσει κανονικότατα η σχολή σε αυτή τη φάση σίγουρα δεν θα προσφέρει τίποτα απολύτως. Καμμία διαφορά από κάθε άλλη μέρα. Τώρα μπορεί να μου πεις πως ο φοιτητικός συνδικαλισμός δεν είναι και η πεμπτουσία της κοινωνικής πάλης απέναντι σε αυτά τα μέτρα. Ακόμα κι έτσι, είμαστε η γενιά η οποία θα τα υποστεί, και ακόμα πιο άγρια λόγω του ότι οι περισσότεροι δεν είμαστε ήδη σε κάποια σοβαρή/σταθερή εργασία.
Τώρα, το αν η κατάληψη είναι "πρέπουσα" μορφή κινητοποίησης είναι άλλη κουβέντα. Ο καθένας κάνει την ανάλυσή του και κρίνει. Το σίγουρο είναι πως το να παραλύσει συντονισμένα η εκπαιδευτική διαδικασία είναι μια κίνηση που περνά το μήνυμα ότι κάτι δεν πάει καλά στην κοινωνία. Είναι και ευκαιρία για να γίνουν και μια σειρά κινήσεις-εκδηλώσεις, όπως είπε και ο papagalakos.

Η καταληψη δεν ειναι λυση.... Σαν παιδια λυκειου κανετε.... Θυμαμαι καναμε καταληψη καθε φορα μια βδομαδα πριν τα χριστουγεννα....

[Gus]

Ναι καντε καταληψη κ οταν κερδισετε κατι γραφτε μου.....

Παλι αρχισες τους αφορισμους της μιας γραμμης ρε?Ο καθενας οπως ειπε και ο φαλγκορν κανει την αναλυση του και κρινει αν η καταληψη ειναι ή οχι αποδοτικη.Και μαλιστα αυτο ειναι μια συζητηση πολυ μεγαλη,και εμπεριεχει πολλα σημεια οπως το αν οι φοιτητες μπορουν να ιδωθουν ως επαναστατικα υποκειμενα ή ακομη και σκετα υποκειμενα σε μια γενικοτερη κοινωνικη αναταραχη κλπ κλπ.Δεν μπορεις εσυ με μια γραμμη,επειδη οι συμμαθητες σου κανανε καταληψη για τις τυροπιτες (που μου ακουγεται μια χαρα λογος,αν ειναι να χασεις το κατεργο που λεγεται σχολειο),να αφοριζεις εναν τροπο παλης.Ειμαι δεν ειμαι συμφωνος με αυτον τον τροπο,δεν μπορω να βλεπω ατομα να αντιμετωπιζουν τοσο απλοικα πραγματα και καταστασεις.

Να πω απλώς ότι είδα ελάχιστα άτομα εκτός παρατάξεων - μπορεί και μονοψήφιου αριθμού (με κάθε επιφύλαξη). Δεν ξέρω κατά πόσο αυτό απασχολεί/αφορά τους παρευρισκόμενους αλλά και όλους όσους δεν πήγαν αλλά οι αποφάσεις παίρνονται μια η άλλη.

Εγω μετρησα πολλους ακομματιστους,οποτε ή δεν ξερεις καλα τον κοσμο,ή δεν ξερεις να μετρας καλα.

[o_apolytos]

Λουνάτικ (και κάθε λογής απολίτικοι) προσοχή: επ'ουδενί μην κλείσει η σχολή! Πάνω απ'όλα τα μαθήματα! Έχουν αφαιρεθεί δικαιώματα που κατακτήθηκαν με αίμα; Γίνεται κατάφωρη κλοπή από μισθούς και συντάξεις; Τί ΝΟΗΜΑ έχει η κατάληψη;
Αφού θα έχει καταστραφεί αυτός ο τόπος, μη ξεχάσετε να τελειώσετε τη ΣΕΜΦΕ. Ζώα!

(αχ, τα'πα και ξαλάφρωσα -δεν είχε πολύ κόσμο σήμερα, τί άλλο περιμένουμε/τε να γίνει; )

[lunatic]

Ρε συ gus μην μιλας παλι για αφορισμους... Οπως εσεις λετε μεσα σε μια γραμμη "Η καταληψη βοηθαει" εγω λεω "Η καταληψη δεν βοηθαει". Ποιο ειναι το προβλημα σου?
Η συμβολικη καταληψη ενος υπουργειου απο τους εργαζομενους του θεωρω οτι μπορει να περασει καποια μηνυματα...

Μαλλον ομως μερικοι ξεχνατε που βρισκεστε... Να σας θυμισω λοιπον... Βρισκεστε σε ενα Πανεπιστημιο, σε μια σχολη που πρωτη προτεραιοτητα ειναι να γινεται μαθημα και ερευνα.... Η καταληψη σε ενα πανεπιστημιο κατα την γνωμη μου ειναι οτι χειροτερο.... Το μονο που δεχομαι ειναι η πορεια κ αυτη οχι με την προϋπόθεση να μενει κλειστη η σχολή.... Οποιος θελει να κανει μαθημα εχει καθε δικαιωμα να το κανει....

Αλλα εσεις οι "πολιτικοποιημένοι" (φιλε απολυτε) ξερετε μονο να επιβαλλετε την αποψη σας με το ζορι.... Θελουν 3 ατομα να κατεβουν στην πορεια κ πρεπει να κλεισει μια ολοκληρη σχολη....

[nightCrawler]

@Gus: Δε μέτρησα γιατί όντως δεν ξέρω τους πάντες ούτε παρευρίσκομαι σε κάθε συνέλευση (εξού και το "με κάθε επιφύλαξη"). Απλώς παρατήρησα ότι συνολικά ο κόσμος ήταν αρκετά λιγότερος από συνήθως και απ' αυτούς η συντριπτική πλειοψηφία ήταν από παρατάξεις. Δεν το λέω τόσο κατά των παρατάξεων όσο γιατί νομίζω ότι πρέπει να ανέβει η συμμετοχή γιατί προσωπικά δε μου κάνει καλή εντύπωση.

[Glaurung]

Ρε συ gus μην μιλας παλι για αφορισμους... Οπως εσεις λετε μεσα σε μια γραμμη "Η καταληψη βοηθαει" εγω λεω "Η καταληψη δεν βοηθαει". Ποιο ειναι το προβλημα σου?
Η συμβολικη καταληψη ενος υπουργειου απο τους εργαζομενους του θεωρω οτι μπορει να περασει καποια μηνυματα...

Μαλλον ομως μερικοι ξεχνατε που βρισκεστε... Να σας θυμισω λοιπον... Βρισκεστε σε ενα Πανεπιστημιο, σε μια σχολη που πρωτη προτεραιοτητα ειναι να γινεται μαθημα και ερευνα.... Η καταληψη σε ενα πανεπιστημιο κατα την γνωμη μου ειναι οτι χειροτερο.... Το μονο που δεχομαι ειναι η πορεια κ αυτη οχι με την προϋπόθεση να μενει κλειστη η σχολή.... Οποιος θελει να κανει μαθημα εχει καθε δικαιωμα να το κανει....

Αλλα εσεις οι "πολιτικοποιημένοι" (φιλε απολυτε) ξερετε μονο να επιβαλλετε την αποψη σας με το ζορι.... Θελουν 3 ατομα να κατεβουν στην πορεια κ πρεπει να κλεισει μια ολοκληρη σχολη....

Επειδή ακούγετε πολύ συχνά νομίζω είναι σκόπιμο να ξεκαθαριστεί το θέμα .

Ειπώθηκε στη συνέλευση πως η απεργία είναι δικαίωμα και δεν μπορεί να επιβληθεί σε κάποιον . Πρώτα-πρώτα η απεργία δεν είναι δικαίωμα , είναι υποχρέωση , αλλά αυτό είναι προσωπική άποψη . Όταν έχει αποφασιστεί απεργία αυτοί που πάνε να δουλέψουν ονομάζονται απεργοσπάστες , χαρακτηρισμός που δεν είναι θετικά φορτισμένος σε καμία περίπτωση . Δηλαδή ακόμα και σε ταινία με την Βουγιουκλάκη γιουχάρον τους απεργοσπάστες ! Οπότε να καταλαβαίνουμε για τι πράγμα μιλάμε όταν πολύ παρομοιάζουν τους φοιτητές που θέλουν να κάνουν μάθημα με τους εργαζόμενους που δεν συμμετέχουν στην απεργία .

Επίσης έχει ακουστεί συχνά πως άμα είσαι επαναστάτη παίρνεις και ρίσκα για τον αγώνα σου και δεν είναι για την δική σου μαγκιά να παίρνει όλους η μπάλα έτσι ώστε να έχεις και την πίτα ολόκληρη και τον σκύλο χορτάτο. Η κατάληψη έχει ρίσκο και θυσίες ! Αυτό δεν μουρμουράτε όλη την ώρα ?!? Σε μία απεργία άμα απεργήσεις χάνεις τον μισθό σου αλλά δεν μπορούν να σε απολύσουν . Την συνδικαλιστική προστασία στην παρέχει στη προκειμένη η κατάληψη . Ε την κατάληψη μένουν πίσω τα μαθήματα και τα εργαστήρια , που μας ζημιώνει , αλλά δεν θα κοπούμε στα εργαστήρια !

Off Topic

(δεν λέω πως είναι η μοναδική αιτία της κατάληψης )

Κανείς δεν επιβάλει την άποψή του σε κανένα , επιλέγετε από τον κόσμο που είναι στη συνέλευση .Αυτό το έχεις καταλάβει και ο ίδιος .

Off Topic

ΥΣ Τώρα που βλέπω ξανά το post μου , δεν εννοώ πως θα το ξεκαθαρίσω εγώ

[lunatic]

Δεν εχει καμια μα καμια σχεση ο χωρος εργασιας με τον χωρο του πανεπιστημιου... Απεργοσπαστης λεγεται αυτος που παει για δουλεια ενω εχει απεργια....
Αυτος που παει για μαθημα λεγεται φοιτητής....

Ειναι που ειναι κουτσουρεμενο το εξαμηνο εχουμε κ τις καταληψεις....

Μα γιατι βρε παιδακι μου ολα στο εξωτερικο δουλευουν ρολόι...? Ενα περιεργο πραγμα ρε παιδι μου....

Κανείς δεν επιβάλει την άποψή του σε κανένα , επιλέγετε από τον κόσμο που είναι στη συνέλευση .Αυτό το έχεις καταλάβει και ο ίδιος .

Θες να παιξουμε? Δε νομιζω να σε συμφερει παντως.... Διοτι αν ακολουθουσαμε πραγματικα δημοκρατικες διαδικασιες δεν θα υπηρχαν καν παρατάξεις.....

[Glaurung]

Δεν εχει καμια μα καμια σχεση ο χωρος εργασιας με τον χωρο του πανεπιστημιου... Απεργοσπαστης λεγεται αυτος που παει για δουλεια ενω εχει απεργια....
Αυτος που παει για μαθημα λεγεται φοιτητής....

Ειναι που ειναι κουτσουρεμενο το εξαμηνο εχουμε κ τις καταληψεις....

Μα γιατι βρε παιδακι μου ολα στο εξωτερικο δουλευουν ρολόι...? Ενα περιεργο πραγμα ρε παιδι μου.... :e_surprised

Έχουν συγκριθεί συχνά , και στη συνέλευση σε εκτός αυτής συζητήσεις .
Απεργοσπάστης λέγετε αυτός που πάει στη δουλειά όταν έχει απεργία .
Παρτάκια και βαθιά αντιδημοκράτη λέγετε αυτός που πάει για μάθημα όταν έχουν παρθεί αντίθετες αποφάσεις της συνέλευσης . Χλευάζουμε τους ΚΝΤίτες που όταν βλέπουν πως δεν μπορούν να πάρουν την συνέλευση ( ή δεν ξέρω εγώ γιατί) αποχωρούν, και όταν τους βολεύει μένουν. Όταν συμφωνούμε με την απόφαση της συνέλευσης την εγκρίνουμε ( και θεωρούμε πως εκφράζει την πλειοψηφία των φοιτητών) και όταν διαφωνούμε χαρακωνόμαστε πίσω από τα ατομιστικά μας δικαιώματα.

Θες να παιξουμε?

Μου αρέσουν τα παιχνίδια

Δε νομιζω να σε συμφερει παντως.... Διοτι αν ακολουθουσαμε πραγματικα δημοκρατικες διαδικασιες δεν θα υπηρχαν καν παρατάξεις.....

Και αυτό γιατί δεν με συμφέρει ; Θα αγνοήσω το πώς κατέληξες σε αυτό το συμπεράσματα …

[Hengeo]

Από την εξέλιξη της συζήτησης είναι νομίζω εμφανές γιατί προτίμησα στην πρώτη σελίδα να το ρίξω το χαβαλέ..

Πάμε πάλι. Σε αυτό το ενδιαφέρον θέμα μπήκατε; http://www.semfe.gr/forum/viewtopic.php?f=76&t=3409

Προσέξτε καλά το link, μην βγάλετε γρήγορα συμπεράσματα

[Gus]

Λοιπον,λουνατικ,ακου κατι που το εχω ξαναγραψει αλλα μαλλον περασε στα ψιλα.Εχουμε και λεμε.Εχουμε μια κοινωνια.Η κοινωνια δεν ειναι τελεια,εχει καποια προβληματα.Αλλοι λενε πως αυτα τα προβληματα δημιουργουνται απο το κεφαλαιο,αλλοι απο την εξουσια,κ.ο.κ.Αποτι φαινεται λοιπον αυτη η κοινωνια καποιους καταπιεζει και καποιους βολευει.Λογικο ειναι λοιπον να υπαρχει πολωση.Πολωση που φερνει αντιδρασεις,απο καταληψεις σχολων (το λαιτ),μεχρι μπομπες μεσα στη βουλη (αμην και ποτε).Ολα αυτα ειναι αντιδρασεις ατομων που νιωθουν πως καταπιεζονται και θελουν να αλλαξουν μερικα πραγματα.Οι υπολοιποι ανθρωποι λοιπον,που δεν καταπιεζονται και επωφελουνται (ή καταπιεζονται αλλα δεν το αντιλαμβανονται) απο το συστημα αυτο,λογικο ειναι να μην θελουν να χαλασει η ζαχαρενια τους,και να συνεχισουν ησυχοι την ζωουλα τους.Οποτε αυτοι χωριζονται σε 2 κατηγοριες.Τους ενεργους υποστηρικτες (μπατσοι,στρατιωτικοι,πολιτικοι,φασιστες,κομματικοι) που δρουν εναντια σε καθε φωνη αντιδρασης,και τους ανενεργους,τους φιλησυχους οπως λενε,που καθονται και πινουν καφε οταν γινεται πορεια,αλλα καποια στιγμη οταν νιωσουν να απειλειται το κλουβι τους θα αντιδρασουν (οπως εκανες εσυ με το πλαισιο ανοιχτης σχολης).Οποτε αποτι καταλαβαινεις,δεν μπορεις να λες πως εσενα τον ουδετερο σου "καταπατανε το δικαιωμα στο μαθημα" αυτοι που κανουν καταληψη,αφου κι εσυ με την ουδετεροτητα σου (αλλα και με την δραση σου προσωπικα μιλωντας),στεκεσαι εναντιων αυτων που θελουν κατι καλυτερο.Οποτε αποτι καταλαβαινεις οταν θα μπαινεις σε συζητησεις και θα προτεινεις ανοιχτη σχολη,οχι πορεια,οχι μολοτοφ,οχι συγκρουσεις,οχι π 38 στις πορειες,να ξερεις πως δεν θα αντιμετωπιζεσαι σαν αντικειμενικος παρατηρητης και ουδετερος,αλλα ως ανθρωπος που εχει παρει θεση σε εναν πολεμο αλλωτε μικρης και αλλωτε αυξημενης εντασης.

[moutsos]

Εγώ εκθέτω τα γεγονότα...

Ναι καντε καταληψη κ οταν κερδισετε κατι γραφτε μου.....

13-01-2010
Ανακοίνωση πρώτου πακέτου μέτρων από τον Γιώργο Παπανδρέου με δικαιολογητικό: "Για να μην χρειαστούν άλλες θυσίες."
02-02-2010
Ανακοίνωση δεύτερου πακέτου μέτρων από τον Γιώργο Πεταλωτή με δικαιολογητικό: "Για να μην χρειαστούν άλλες θυσίες."
03-03-2010
Ανακοίνωση τρίτου πακέτου μέτρων από τον Γιώργο Παπανδρέου με δικαιολογητικό: "Για να μην χρειαστούν άλλες θυσίες."
03-05-2010
Αναμένεται η ανακοίνωση του νέου πακέτου μέτρων(κατάργηση 13ου και 14ου μισθού και συντάξεων σε δημόσιο και ιδιωτικό τομέα-την στιγμή που το 60% των συντάξεων ειναι κάτω από 600ευρώ-ΦΠΑ 25% και ελεύθερες απολύσεις) από τον Γιώργο Παπανδρέου...εσύ τι πιστεύεις lunatic..."Λές να χρειαστούν άλλες θυσίες?"

@Hengeo:
Κατάληψη Τρίτη και Τετάρτη 4-5/05
Όλοι στην πορεία της πρωτομαγιάς
Όλοι στο πανεκπαιδευτικό συλλαλητήριο την Τρίτη 4/5
Συμμετοχή στην πανελλαδική 24ωρη απεργία της Τετάρτης 5/5
Νέα ΓΣ πιθανότατα την Πέμπτη 6/5

Κι εσύ με κάνεις να μετανιώνω που μπήκα στον κόπο να ξαναpostαρω μετά από καιρό σε κουβέντα της ΓΣ...

Δεν κερδιζεις απολυτως ΤΙΠΟΤΑ και γαμας μια ολοκληρη σχολη....
Η καταληψη δεν ειναι λυση.... Σαν παιδια λυκειου κανετε.... Θυμαμαι καναμε καταληψη καθε φορα μια βδομαδα πριν τα χριστουγεννα....

Σε βαρέθηκα...συνέχισε να ξιφομαχείς με τον εαυτό σου!

[Falgorn]

[lunatic]

Ασε μας ρε gus. Σας βαρεθηκα με τις βλακειες σας κ τους πολεμους σας... Κ παντα εσεις ειστε οι αδικοιμενοι κ οι πονεμενοι....
Πιστεψε με δεν σε συμφερει να τα λες αυτα σε μενα για το ποιος ειναι ο πιο πονεμενος κ αδικημενος... Οποιος καταλαβε καταλαβε...

Κ επισης βαρεθηκα κ την κλαψα σας... Μονο αυτο ξερετε να κανετε.. Κλαιγεστε κ παραπονιεστε κ απο πραξεις τιποτα... Κανετε μια καταληψη κ λετε οτι αγωνιζεστε... Π@π@ρια αγωνιζεστε....

Αν θες να αγωνιστεις οργανωσε μια πορεια καθαρα ΦΟΙΤΗΤΙΚΗ απο ολα τα τμηματα της Αθηνας κ κατεβα στον δρομο... Φυσικα δεν θα αλλαξεις τιποτα μιας κ στην εποχη που ζουμε οι πολιτικοι δεν κοιτανε τι θελει ο λαος... Αλλα τουλαχιστον θα ειναι πιο ηχηρό το μηνυμα....

Κατσε εσυ σε μια κλειδωμενη σχολη κ κλαιγε τη μοιρα σου... Περαστικα....

ΥΓ: Το οτι εχω διαφορετικες αντιλήψεις πανω στον τροπο με τον οποιο πρεπει να αντιδρασουμε δεν με κανει αντιπαλο σου... Αλλα οταν το μυαλο ειναι κολλημενο αυτα σκεφτεται....

[Gus]

Ασε μας ρε gus. Σας βαρεθηκα με τις βλακειες σας κ τους πολεμους σας... Κ παντα εσεις ειστε οι αδικοιμενοι κ οι πονεμενοι....
Πιστεψε με δεν σε συμφερει να τα λες αυτα σε μενα για το ποιος ειναι ο πιο πονεμενος κ αδικημενος... Οποιος καταλαβε καταλαβε...

Κ επισης βαρεθηκα κ την κλαψα σας... Μονο αυτο ξερετε να κανετε.. Κλαιγεστε κ παραπονιεστε κ απο πραξεις τιποτα... Κανετε μια καταληψη κ λετε οτι αγωνιζεστε... Π@π@ρια αγωνιζεστε....

Αν θες να αγωνιστεις οργανωσε μια πορεια καθαρα ΦΟΙΤΗΤΙΚΗ απο ολα τα τμηματα της Αθηνας κ κατεβα στον δρομο... Φυσικα δεν θα αλλαξεις τιποτα μιας κ στην εποχη που ζουμε οι πολιτικοι δεν κοιτανε τι θελει ο λαος... Αλλα τουλαχιστον θα ειναι πιο ηχηρό το μηνυμα....

Κατσε εσυ σε μια κλειδωμενη σχολη κ κλαιγε τη μοιρα σου... Περαστικα....

ΥΓ: Το οτι εχω διαφορετικες αντιλήψεις πανω στον τροπο με τον οποιο πρεπει να αντιδρασουμε δεν με κανει αντιπαλο σου... Αλλα οταν το μυαλο ειναι κολλημενο αυτα σκεφτεται....

Ρε ειπα εγω πως μονο η καταληψη ειναι μεσο?Πας να με τρελανεις εντελως?Γιατι δεν διαβαζεις αυτα που γραφω?Και επισης που ειδες κλαψα?Δεν αντιλαμβανεσαι εσυ οτι αυτο το πολιτικο συστημα και η κοινωνια γενικοτερα παραγουν αδικια,εκμεταλευση,ανισοτητα?Επισης οταν μιλησα για αντιπαλους ειπα πως αναφερομαι σε αυτους που δεν θελουν να αλλαξει τιποτα.Τωρα εσυ το τι μου απαντας απο κατω δες το μονο σου,διαβασε το δεκα φορες αυτο που εγραψα μπας και βγαλεις ακρη.Και μην λες εμενα κολλημενο μυαλο,πραγματικα οσο καθομαι να συννεννοηθω μαζι σου θελω να κοπαναω το κεφαλι μου στον τοιχο.Το ποστ σου αν παρατηρησεις καταφερε να με ριξει να συζηταω παλι σε ενα επιπεδο που το ξερεις πολυ καλα,γιαυτο διαβαζε αυτα που γραφουν οι αλλοι,απαντα σε αυτα και οχι σε οτι εχεις μεσα στο κεφαλι σου.Και μιλα καλυτερα...