Αποτίμηση Συγκέντρωσης - Τι Έρχεται

[Glaurung]

Όποιος πήγε στην πορεία σήμερα ένιωσε περήφανα που είναι Έλληνας.

Λάθος

Τους δείξαμε ότι υπάρχουμε και τι μπορούμε να κάνουμε ενωμένοι..

Σωστό

Τι ακριβώς? Επειδή ήμουν για καφέ..
Α, εννοώ εκτός από το να σταματήσουμε να παράγουμε έργο για μία ολόκληρη μέρα.
Και εκτός από το να σκοτώσουμε 3 (εν δυνάμει 4) συνανθρώπους μας.

[Chris]

Δηλαδη δεν καταλαβα...Να "καψουμε τη βουλη"! Και μετα τι? Εστω οτι την καιγαν... μετα τι?

Όταν υπάρχει κόσμος και όρεξη να γίνει κάτι τέτοιο, οι ευκαιρίες αυτές δεν πρέπει να πάνε χαμένες. Το να μπεις μέσα στη Βουλή δίνει πολύ μεγαλύτερο μήνυμα δυσαρέσκειας από την απλή πορεία. Μετά από τέτοια γεγονότα κανένας δεν ξέρει τι συμβαίνει. Το γεγονός είναι ότι υπήρχε η ευκαιρία και δεν πάρθηκε.

Μονο θυμος με πιανει για το χαμο των ανθρωπων αυτων...

Μαζί σου.

[quote="Ευ-Αγγελος""]Αλλοι λενε πως ειναι προβοκατσια και αλλοι λενε πως ειναι ατομα του αναρχικου χωρου...Θα δειξει...[/quote]

Τα γνωστά. Στο όνομα της αναρχίας πάμπολλοι ανεγκέφαλοι έχουν κάνει κάνουν και θα κάνουν καφρίλες οι οποίες έχουν καταστρέψει ζωές. Με τον ίδιο τρόπο που χώνονται άτομα στα γήπεδα μόνο για το ξύλο. Πολλοί βέβαια από αυτόυς έιναι μπάτσοι. (βλέπε δεκάδες φωτογραφίες από το Δεκέμβρη που δείχνουν "κουκουλοφόρους" να συννεονούνται με την αστυνομία) Το παρακράτος δρα κάτω από τις μύτες μας και δεν το παίρνουμε χαμπάρι. Αλλά το γεγονός είναι ένα και το ανέφερε και πολύ σωστά ο moutsos. Αυτό που ήθελαν να γίνει, έγινε. Σκοτώθηκαν μέσα στην αναμπουμπούλα 3 άνθρωποι (όπως ήταν αναμενόμενο να γίνει κάποια στιγμή, και μου κάνει μάλιστα εντύπωση που δεν έχει σκοτωθεί μπάτσος ή διαδηλωτής ακόμα) και τώρα όλοι το εκμεταλλεύονται.

Οι ΜΜΕτζήδες παίζουν το γνωστό βιολί τους. Το Δεκέμβρη ήταν όλο "αυτή η κατεστραμένη νεολαία που δίκαια διαδηλώνει" και τώρα ξαφνικά.... "γέμισαν οι ειρηνικές διαδηλώσεις με αλήτες πιτσιρικάδες". Επικεντρωνόμαστε σε ένα γεγονός που συμβαίνει εδώ και χρόνια, δηλαδή το ότι μέσα σε μια πορεία τόσων ατόμων βρίσεις ο,τι θέλεις μέσα επειδή έγινε κάτι που προσωπικά εκπλήσσομαι που δεν είχε γίνει εδώ και καιρό. Δεν ακούμε και καθόλου πόσο μεγάλη ήταν η πορεία. Αλλά κανένας στην τηλεόραση δε βγαίνει να πει ότι οι προϊστάμενοι των υπαλλήλων που πέθαναν τους είπαν ότι αν αφήσουν τα πόστα τους θα χάσουν τη δουλειά τους.

Βιαζόμαστε να χαρακτηρίσουμε ως τρομοκρατία τη μολότωφ, όμως την τρομοκρατία του εργοδότη και των ΜΜΕ....δεν την αναφέρουμε ποτέ.

[con]

shmera h prwth mou poreia .. ta sunesthhmata m anameikta . de exw katastalaksei akoma mesa m gia to ti prepei na kanw sto mellon ennowntas oti oute thelw na sopasw alla oute kai na dinw aformes se kapoious na droun anekselekta upo thn kalupsh pou parexei to plhthos. fagame kabosa dakrugona kai xhmika kai prosopika htan apo tis duskoloteres meres ths zwhs m afou pote de exw ksananiwsei toso entona na apeileitai h zwh m . to mono sigouro einai oti de metaniwnw pou phga...

[ΕΛ-Juan]

[youtube]http://www.youtube.com/watch?v=wVmeynXuuiE[/youtube]

[Chris]

Το μόνο σίγουρο είναι ότι καταφέραμε και τα κάναμε σκατά. Και δώσαμε κατ'αρχάς αφορμή στα κοράκια να καπελώσουν τη μεγαλύτερη μαζική κίνηση των τελευταίων ετών, και το κυριότερο, χάθηκαν ζωές.

Σε τέτοιο μπάχαλο που έχουμε βρεθεί τα τελευταία χρόνια ήταν επόμενο να γίνει κάτι τέτοιο. Και σα να μην έφτανε αυτό, βρίσκουνε πάτημα οι γνωστοί γλέιφτες-ρήτωρες-λαϊκιστές, οι αληθινοί γνωστοί-άγνωστοι, να μας στρέψουν την προσοχή αλλού και να μας κάνουν να σκεφτόμαστε διαφορετικά πολλά βασικά πράγματα.

[Lesta]

Να ξεκαθαρίσω κάτι γιατί μάλλον παρεξηγήθηκα. Έχω πάει σε πολλές πορείες, τέτοιο πράμα δεν είχα ξαναδεί. Είδα απλούς πολίτες, που δεν ανήκαν πουθενά, εξοργισμένοι να ωρύονται μπροστά από τη βουλή και να μουτζώνουν ομαδικά. Και ναι το χάρηκα πολύ. Απαντώ μόνο και μόνο γιατί διάβασα αντιδράσεις ανοιχτόμυαλων ανθρώπων, κάποιες άλλες απόψεις που γράφτηκαν για να προκαλέσουν εντυπώσεις μόνο μειδίασμα μου φέρνουν. Καληνύχτα σας.

[C0n]

Δεν ειχα σκοπο να συμμετάσχω στο πανυγηράκι σας. Προθεση μου ηταν (προς χαρη της ψυχικης μου υγείας και ισορροπίας) να μην μπω καν στο φορουμ σημερα, αποφεύγοντας να διαβάσω ξύλινους πανυγηρισμούς και επαναστατικές ονειρώξεις περι καμμένων κοινοβουλίων, περι κατάστασης πολέμου και του πως "σε εναν πολεμο υπάρχουν παντα παραπλευρες απώλειες". Δεν μπορεσα ωστόσο να αντεξω στον πειρασμο, οπότε να μαι.

Μου είναι αδύνατον να πιστέψω, οτι νεοι ανθρωποι, λογικα σκεπτόμενοι επιστήμονες (γιατι η λέξη επιστήμονας σημαίνει πολλά για μένα) να χρησιμοποιούν δύο μέτρα και δύο σταθμά για να αξιολογήσουν κάτι τόσο πολύτιμο και τόσο αξιοθαύμαστο, όσο είναι η ανθρώπινη ζωή, στην προσπάθειά τους να δικαιολογήσουν τις πολιτικές τους επιλογές, ή τουλάχιστον να υπερασπιστούν τις επιλογές των συναγωνιστών τους. Ναι κύριοι, μεγαλειώδεις οι πορείες σας, μαζικότατες οι κινητοποιήσεις σας. Εστω οτι κίντηρά σας ήταν η αποστολή ενός μηνύματος αγανάκτησης και οργής στους κυβερνώντες και τίποτα παραπάνω.Γιατί τότε σήμερα, με τόση ευκολία παραγκωνίζετε και μειώνετε την αξία της ανθρώπινης ζωής, προσπαθώντας να αποσιωπήσετε τον τραγικό και άδικο χαμό τεσσάρων συνανθρώπων μας? Αυτοί να θυμίσω, πλήγονται άμεσα από τα νέα μέτρα. Αυτοί, οι εργαζόμενοι, οι συμβασιούχοι, οι μισθωτοί, τα (κλισέ:) χαμηλά και μεσαία λαϊκά στρώματα, είναι ο λόγος για τον οποίο κατεβήκαμε όλοι σήμερα στους δρόμους, τα δικαιώματα αυτών θελήσαμε να υπερασπίσουμε και αντί για αυτό, τους αφεραίσαμε το πρώτο, το βασικότερο, το πιο σημαντικό από όλα: το δικαίωμα στι ζωή.
Προς μεγάλη μου έκπληξη αλλά και λύπη, διαβασα τις απόψεις νέων ανθρώπων οι οποίοι υποτείθεται ζήσαν και από κοντά τα γεγονότα, να μιλάνε για σωματεία, για μεγέθη πορείας, για συνθήματα, για διαδρομές, για συγκρούσεις και στο τέλος να δηλώνουν λύπη για τον χαμό αυτών των ανθρώπων, οχι γιατί δεν τους άξιζε το άδοξο αυτό τέλος, αλλά γιατί οι ΔΟΛΟΦΟΝΙΕΣ αυτές θα μονοπωλήσουν το ενδιφέρον των ΜΜΕ και το ενδιαφέρον της κοινής γνώμης θα στραφεί μακριά από τα μηνύματα της διαδήλωσης. ΞΕΧΝΑΝΕ ΦΑΝΤΑΖΟΜΑΙ ΑΥΤΟΙ ΟΙ ΙΔΙΟΙ, ΟΤΙ ΠΡΙΝ ΕΝΑΜΙΣΗ ΧΡΟΝΟ ΔΙΟΡΓΑΝΩΣΑΝ ΧΑΟΣ ΔΙΑΡΚΕΙΑΣ ΣΤΟ ΚΕΝΤΡΟ ΤΗΣ ΑΘΗΝΑΣ, ΜΕ ΣΠΑΣΙΜΟ-ΚΑΨΙΜΟ-ΠΛΙΑΤΣΙΚΟΛΟΓΗΜΑ, ΣΤΟ ΟΝΟΜΑ ΤΗΣ ΕΚΔΙΚΗΣΗΣ ΜΙΑΣ ΑΚΟΜΑ ΑΔΙΚΗΣ ΚΑΙ ΕΞΟΡΓΙΣΤΙΚΗΣ ΕΝ ΨΥΧΡΩ ΔΟΛΟΦΟΝΙΑΣ, ΚΡΙΝΟΝΤΑΣ ΥΠΟ ΑΛΛΟΥΣ ΟΡΟΥΣ ΤΟΤΕ ΤΗΝ ΑΝΘΡΩΠΙΝΗ ΖΩΗ. Ε σε αυτούς τους πραγματικά λυπηρούς ανθρώπους, έχω νέα. Όσο απάνθρωπη και κατακριτέα ήταν από κοινωνικής σκοπιάς εκείνη η δολοφονία, άλλο τόσο είναι και αυτές. Οι δράστες της μιάς δεν διαφέρουν σε τίποτα από τους δράστες της άλλης. Όσο σημαντική ήταν η ζωή ενός δεκαπεντάχρονου αγοριού, άλλο τόσο σημαντική ήταν η ζωή ενός τετράμηνου αγέννητου βρέφους. Βρίσκονται, ένστολοι και κουκουλοφόροι, στην ίδια μοίρα για μένα, και το ίδιο θα έπρεπε να συμβαίνει και για σας. Δυστυχώς δε συμβαίνει, τουλάχιστον μέχρι στιγμής κανείς σας δεν έχει δείξει το παραμικρό δείγμα σκεπτικισμού και ωριμότητας. Περιμένω από κάποιον ΕΠΙΤΕΛΟΥΣ να πράξει το αυτονόητο.
παμε παρακάτω.
Έχοντας ξεκαθαρίσει την οργή καιτ ην οδύνη που σιγοβράζει μέσα μας για την άδικη δολοφονία των ανθρώπων αυτών, ας μπουμε στη διαδικασία να κανουμε ακριβώς αυτό που λέει το τοπικ: αποτίμηση. Ξέρετε ποιά είναι για μένα η αποτίμηση της σημερινής πραγματικά μεγαλειώδους από πλευράς συμμετοχής πορείας? ΜΗΔΕΝ.Σας διαβεβαιώ, μιας και ζούμε μέσα στην ίδια κοινωνία, δεχόμαστε τα ίδια μηνύματα, τις ίδιες πιέσεις, τότε μοιραζόμαστε τα ίδια συναισθήματα για την επικρατούσα οικονομικη κατάσταση, το πως φτάσαμε σε αυτή και για το ποιοι μας οδήγησαν εδώ. Η οργή είναι η ίδια, ο τρόπος σκέψης διαφέρει. Σεβαστό θεωρώ από όλους. Αυτό που δεν καταλαβαίνετε είναι οπως όντως αναφέρθηκε, όχι ποσο ευτέλισαν τα ΜΜΕ λόγω του περιστατικού, τα μηνύματα που θέλησε να στείλει η σημερινή διαδήλωση, ΑΛΛΑ ΤΟ ΠΟΣΟ ΕΣΕΙΣ ΟΙ ΙΔΙΟΙ ΕΥΤΕΛΙΣΑΤΕ ΤΑ ΜΗΝΥΜΑΤΑ ΑΥΤΑ, ΑΔΥΝΑΤΩΝΤΑΣ ΝΑ ΠΕΡΙΦΡΟΥΡΗΣΕΤΕ ΤΟ ΑΔΙΑΜΦΗΣΒΗΤΗΤΟ ΔΙΚΑΙΩΜΑ ΜΑΣ ΣΤΗΝ ΔΙΑΜΑΡΤΥΡΙΑ ΜΕ ΤΟ ΝΑ ΜΗΝ ΠΕΡΙΦΡΟΥΡΗΣΕΤΕ ΤΙΣ ΕΚΔΗΛΩΣΕΙΣ, ΔΙΝΟΝΤΑΣ ΚΑΤΑΦΥΓΙΟ ΣΤΟΥΣ ΒΑΝΔΑΛΙΣΜΟΥΣ ΚΑΙ ΣΤΗΝ ΤΡΟΜΟΚΡΑΤΙΑ. Καποιοι χρησιμοποιήσανε εσάς ως προστατευτικό παραπέτασμα, για να δημιουργήσουν κοινωνικες αναταρραχές. Αντι για αυτό πετύχανε μια δολοφονία. Οχι μόνο κοινωνικές αναταρραχές δεν πετύχανε, αλλά στρέψαν την κοινή γνώμη εναντίον τους, τα φώτα της δημοσιότητας μακριά από την ουσία της διαδήλωσης, ενώ ταυτόχρονα αμαυρώσανε για μία ακόμα φορά την εικόνα της Πατρίδας μας, διασύροντάς την παγκοσμίως σε μια κρίσημη καμπή του τρέχοντος οικονομικού έτους, προξενώντας ζημιές για μία ακόμα φορά στη ναυτιλία τον τουρισμό, την εξωτερική πολιτική τη δημόσια τάξη κτλ. ΚΑΙ ΕΣΕΙΣ ΠΑΝΗΓΥΡΙΖΕΤΕ ΓΥΡΩ ΑΠΟ ΝΟΥΜΕΡΑ.

Κατ εμέ,η μόνο θετική εξέλιξη της σημερινής ημέρας είναι οτι πέσανε επιτέλους τα κακοφτιαγμένα δημοκρατικά προσωπεία της καθεστωτικής αριστεράς στο σύνολό της. Τόσο για το συμπαθέστατο ΚΚΕ, το οποίο με τις αντισυνταγματικές του τοποθετήσεις, απέδειξε για μια ακόμα φορά οτι δεν έχει ξεχάσει την σταλινική του προέλευση, όσο και για τις λοιπές δυνάμεις της αριστεράς, οι οποίες καπηλεύτηκαν με πολύ λαίμαργο (Ας μου επιτραπεί η έκφραση) τρόπο την μαζική προσέλευση και την ανάγκη των Ελλήνων πολιτών να διαδηλώσουν, θεωρώντας οτι έτσι θα μπορούσαν να πετύχουν την πολυπόθητη ανατροπή της Προεδρευομένης Κοινοβουλευτικής Δημοκρατίας, ωστόσο το μόνο που κατάφεραν ήταν να τρομάξουν λίγους υπαλλήλους της Βουλής. Καλή τύχη την επόμενη φορά παιδιά.

Για την ιστορία, να διατυπώσω ενα (ρητορικό μάλλον μιάς και σαφή απάντηση δε νομίζω οτι θα πάρω) ερώτημα: Η πολιτεία, το σύστημα που τόσο βάναυσα ασκεί την κατασταλτική του δύναμη πανω σας, παρέδωσε στη δικαιοσύνη τον ΔΟΛΟΦΟΝΟ ΚΟΡΚΟΝΕΑ, έπειτα από δική σας παρότρυνση. Είσαστε έτοιμοι εσείς να παραδώσετε στη δικαιοσύνη τους σημερινούς ΑΝΤΙΕΞΟΥΣΙΑΣΤΕΣ ΔΟΛΟΦΟΝΟΥΣ ή η ανθρώπινη ζωή ενός οργανωμένου μέλους των αντιεξουσιαστών είναι πιό σημαντική από αυτή του εργαζόμενου στην τράπεζα και άρα, Ο ΚΟΡΚΟΝΕΑΣ ΕΙΝΑΙ ΠΙΟ ΔΟΛΟΦΟΝΟΣ ΑΠΟ ΤΟΝ ΑΝΤΙΕΞΟΥΣΙΑΣΤΗ?

Αγωνιστικους χαιρετισμούς.

[no pasaran]

Πραγματικά είναι τρομερό αυτό που αναπαράγεται στα ΜΜΕ και βέβαια δεν θα λειπε απο δω μεσα..Ολοι θρηνούν τους αδικοχαμένους εργαζόμενους(και καλά κάνουν) αλλά άραγε θρηνήσαν τόσο τους εργαζόμενους της ΛΑΡΚΟ πέρυσι,τους νεκρούς στα κάτεργα της ζώνης Περάματος,τους νεκρούς μετανάστες στα ναρκοπέδια του Εβρου και της Frontex στα νησιά;;;
Ετοιμοι βέβαια όλοι να στάξουν την χολή τους για τις πορείες που ορίστε που μας οδηγούν και για το πόσο για όλα φταίνε οι αναρχικοί αλλα κανείς δεν λέει για τον τον ηθικο αυτουργό,τον ΒΓΕΝΟΠΟΥΛΟ που ανάγκασε κόσμο να δουλευει σε τράπεζα στο κέντρο τέτοια μέρα και για τις ορδές των μπάτσων που έβαλαν και αυτοί το χερακι τους ψεκαζοντας με ότι υπάρχει τον κόσμο..
Το αν η πράξη ήταν ανεγκέφαλη-δολοφονικη-προβοκατόρικη δεν νομίζω οτι σηκώνει αμιφισβήτηση.Είναι τρομερο βέβαια το γεγονός οτι ο στρατός κατοχής(βλεπε ΜΑΤ) εκανε πογκρόμ για άλλη μία φορά στα εξάρχεια για να βρεθεί λέει ο δόλοφόνος!(δηλαδή τι;να βρούνε κάποιον με μολότωφ και κουκούλα;)
Τους νεκρούς δεν τους θρηνεί ούτε το κράτος ούτε τα ΜΜΕ ούτε η Marfin..τους θρηνούμε όλοι εμείς που ήμασταν σήμερα στους δρόμους γιατί είναι άνθρωποι αδικοχαμένοι απο το ίδιο το σύστημα και τούς μηχανισμούς του.

[Chris]

Εστω οτι κίντηρά σας ήταν η αποστολή ενός μηνύματος αγανάκτησης και οργής στους κυβερνώντες και τίποτα παραπάνω.Γιατί τότε σήμερα, με τόση ευκολία παραγκωνίζετε και μειώνετε την αξία της ανθρώπινης ζωής, προσπαθώντας να αποσιωπήσετε τον τραγικό και άδικο χαμό τεσσάρων συνανθρώπων μας?

Δεν νομίζω να υπάρχει ένα γενικότερο κλίμα κουκουλώματος του γεγονότος από κανέναν. Για μένα είναι ένα από τα σημαντικότερα γεγονότα σήμερα. Και κανείς από εμάς δεν είναι αθώος για αυτό που συνέβη. Από πολλές απόψεις.

Προς μεγάλη μου έκπληξη αλλά και λύπη, διαβασα τις απόψεις νέων ανθρώπων οι οποίοι υποτείθεται ζήσαν και από κοντά τα γεγονότα, να μιλάνε για σωματεία, για μεγέθη πορείας, για συνθήματα, για διαδρομές, για συγκρούσεις και στο τέλος να δηλώνουν λύπη για τον χαμό αυτών των ανθρώπων, οχι γιατί δεν τους άξιζε το άδοξο αυτό τέλος, αλλά γιατί οι ΔΟΛΟΦΟΝΙΕΣ αυτές θα μονοπωλήσουν το ενδιφέρον των ΜΜΕ και το ενδιαφέρον της κοινής γνώμης θα στραφεί μακριά από τα μηνύματα της διαδήλωσης.

Φυσικά και θα ασχοληθούμε με τα ΜΜΕ. Αφού ο θάνατος των 3 υπαλλήλων είναι κλασσικό παράδειγμα χειρισμού της κατάστασης από τους δημοσιογράφους και του κράτους που βρίσκεται πίσω από αυτούς. Στοχοποιούνται συκγκεκριμένες ομάδες άδικα και κουκουλώνεται η μαζικότητα της πορείας. Δηλαδή να κάτσουμε να μας κάνουν το κεφάλι μας κιμά για άλλη μια φορά και να τους πούμε και ευχαριστώ;

ΞΕΧΝΑΝΕ ΦΑΝΤΑΖΟΜΑΙ ΑΥΤΟΙ ΟΙ ΙΔΙΟΙ, ΟΤΙ ΠΡΙΝ ΕΝΑΜΙΣΗ ΧΡΟΝΟ ΔΙΟΡΓΑΝΩΣΑΝ ΧΑΟΣ ΔΙΑΡΚΕΙΑΣ ΣΤΟ ΚΕΝΤΡΟ ΤΗΣ ΑΘΗΝΑΣ, ΜΕ ΣΠΑΣΙΜΟ-ΚΑΨΙΜΟ-ΠΛΙΑΤΣΙΚΟΛΟΓΗΜΑ, ΣΤΟ ΟΝΟΜΑ ΤΗΣ ΕΚΔΙΚΗΣΗΣ ΜΙΑΣ ΑΚΟΜΑ ΑΔΙΚΗΣ ΚΑΙ ΕΞΟΡΓΙΣΤΙΚΗΣ ΕΝ ΨΥΧΡΩ ΔΟΛΟΦΟΝΙΑΣ, ΚΡΙΝΟΝΤΑΣ ΥΠΟ ΑΛΛΟΥΣ ΟΡΟΥΣ ΤΟΤΕ ΤΗΝ ΑΝΘΡΩΠΙΝΗ ΖΩΗ.
[...]
ΑΛΛΑ ΤΟ ΠΟΣΟ ΕΣΕΙΣ ΟΙ ΙΔΙΟΙ ΕΥΤΕΛΙΣΑΤΕ ΤΑ ΜΗΝΥΜΑΤΑ ΑΥΤΑ, ΑΔΥΝΑΤΩΝΤΑΣ ΝΑ ΠΕΡΙΦΡΟΥΡΗΣΕΤΕ ΤΟ ΑΔΙΑΜΦΗΣΒΗΤΗΤΟ ΔΙΚΑΙΩΜΑ ΜΑΣ ΣΤΗΝ ΔΙΑΜΑΡΤΥΡΙΑ ΜΕ ΤΟ ΝΑ ΜΗΝ ΠΕΡΙΦΡΟΥΡΗΣΕΤΕ ΤΙΣ ΕΚΔΗΛΩΣΕΙΣ, ΔΙΝΟΝΤΑΣ ΚΑΤΑΦΥΓΙΟ ΣΤΟΥΣ ΒΑΝΔΑΛΙΣΜΟΥΣ ΚΑΙ ΣΤΗΝ ΤΡΟΜΟΚΡΑΤΙΑ.

Η δολοφονία του Γρηγορόπουλου η αφορμή ήταν. Τα επεισόδια δεν έγιναν γιατί σκοτώθηκε ένα παιδί από όπλο αστυνομικού αλλά ήταν απόρροια ενός γενικότερου κλίματος εκμετάλλευσης από την πλευρά της κυρίαρχης τάξης. Και να υποθέσω ότι εσύ θεωρείς τρομοκρατία το σπάσιμο μιας βιτρίνας;

Ο ΚΟΡΚΟΝΕΑΣ ΕΙΝΑΙ ΠΙΟ ΔΟΛΟΦΟΝΟΣ ΑΠΟ ΤΟΝ ΑΝΤΙΕΞΟΥΣΙΑΣΤΗ?

Όχι.

Τα υπόλοιπα λεγόμενά σου ειπώθηκαν σαφώς επειδή οι απόψεις σου κινούνται σε έναν πολιτικό χώρο εντελώς διαφορετικό. Σαφώς και θα μιλάμε για νούμερα και για το πόσο μεγάλη ήταν η πορεία αφού είναι γεγονός που αποδεικνύει πολλά πράγματα. Δεν θα επεκταθώ καθώς όσα επιχειρήματα και να αραδιάσω θα βρίσκω απάνω σε τοίχο αφού υπάρχει τέτοιο χάσμα απόψεων. Δεν θα μπορέσεις να καταλάβεις γιατί επικεντρωνόμαστε στα σημεία που επικεντρωνόμαστε. Δε σε κατηγορώ για αυτό, αφού ο καθένας έχει τη νοοτροπία του και τις απόψεις του (και εγώ κάλλιστα μπορεί να βρεθώ στη θέση σου, αν δεν έχω βρεθεί ήδη) και έχει το δικάιωμα να τις εκφράζει.

Με αγωνιστικούς χαιρετισμούς.

Πραγματικά είναι τρομερό αυτό που αναπαράγεται στα ΜΜΕ και βέβαια δεν θα λειπε απο δω μεσα..Ολοι θρηνούν τους αδικοχαμένους εργαζόμενους(και καλά κάνουν) αλλά άραγε θρηνήσαν τόσο τους εργαζόμενους της ΛΑΡΚΟ πέρυσι,τους νεκρούς στα κάτεργα της ζώνης Περάματος,τους νεκρούς μετανάστες στα ναρκοπέδια του Εβρου και της Frontex στα νησιά;;;
Ετοιμοι βέβαια όλοι να στάξουν την χολή τους για τις πορείες που ορίστε που μας οδηγούν και για το πόσο για όλα φταίνε οι αναρχικοί αλλα κανείς δεν λέει για τον τον ηθικο αυτουργό,τον ΒΓΕΝΟΠΟΥΛΟ που ανάγκασε κόσμο να δουλευει σε τράπεζα στο κέντρο τέτοια μέρα και για τις ορδές των μπάτσων που έβαλαν και αυτοί το χερακι τους ψεκαζοντας με ότι υπάρχει τον κόσμο..
Το αν η πράξη ήταν ανεγκέφαλη-δολοφονικη-προβοκατόρικη δεν νομίζω οτι σηκώνει αμιφισβήτηση.Είναι τρομερο βέβαια το γεγονός οτι ο στρατός κατοχής(βλεπε ΜΑΤ) εκανε πογκρόμ για άλλη μία φορά στα εξάρχεια για να βρεθεί λέει ο δόλοφόνος!(δηλαδή τι;να βρούνε κάποιον με μολότωφ και κουκούλα;)
Τους νεκρούς δεν τους θρηνεί ούτε το κράτος ούτε τα ΜΜΕ ούτε η Marfin..τους θρηνούμε όλοι εμείς που ήμασταν σήμερα στους δρόμους γιατί είναι άνθρωποι αδικοχαμένοι απο το ίδιο το σύστημα και τούς μηχανισμούς του.

+1

[anjel]

Μου είναι αδύνατον να πιστέψω, οτι νεοι ανθρωποι, λογικα σκεπτόμενοι επιστήμονες (γιατι η λέξη επιστήμονας σημαίνει πολλά για μένα) να χρησιμοποιούν δύο μέτρα και δύο σταθμά για να αξιολογήσουν κάτι τόσο πολύτιμο και τόσο αξιοθαύμαστο, όσο είναι η ανθρώπινη ζωή, στην προσπάθειά τους να δικαιολογήσουν τις πολιτικές τους επιλογές, ή τουλάχιστον να υπερασπιστούν τις επιλογές των συναγωνιστών τους.

Προς μεγάλη μου έκπληξη αλλά και λύπη, διαβασα τις απόψεις νέων ανθρώπων οι οποίοι υποτείθεται ζήσαν και από κοντά τα γεγονότα, να μιλάνε για σωματεία, για μεγέθη πορείας, για συνθήματα, για διαδρομές, για συγκρούσεις και στο τέλος να δηλώνουν λύπη για τον χαμό αυτών των ανθρώπων, οχι γιατί δεν τους άξιζε το άδοξο αυτό τέλος, αλλά γιατί οι ΔΟΛΟΦΟΝΙΕΣ αυτές θα μονοπωλήσουν το ενδιφέρον των ΜΜΕ και το ενδιαφέρον της κοινής γνώμης θα στραφεί μακριά από τα μηνύματα της διαδήλωσης.

Eπιτέλους κάποιος απο εδώ μέσα μίλησε σωστά.
Να σημειώθει επίσης οτι βουλευτής του ΚΚΕ όταν πήρε τον λόγο στην βουλή δεν μπήκε καν στην διαδικασια να δωσει συλληπητηρια στις οικογενεις των νεκρων αλλα προτιμησε να μπει αμεσως στο ψητο αγωνιώντας μην βγει χαμένο το κομμα του απο αυτήν την εξελιξη.
Κατα την γνωμη μου το πιο τραγικο ειναι οτι πισω απο αυτες τις ενεργειες δεν υπαρχει ιχνος πολιτικης σκοπιμοτητας.Ουτε αντιεξουσιαστες ,ουτε προβοκατσια.Μαλλον ανεκτονωτοι ακυροι που βγηκαν να τα καψουν και να τα σπασουν και σε συνδυασμο με την πληρη ασχετοσυνη και ανοργανωσια ολοκληρου του κρατικου μηχανισμου χαθηκαν τεσσερις ανθρωπινες ζωες για το απολυτο τιποτα.

[papagalakos]

Χωρίς παρεξήγηση C0n γράφω χωρίς να διαβάσω το post σου, και κάποια άλλα. Είμαι κουρασμένος και η ώρα είναι περασμένη. Δεν παρεξηγούμαστε άλλωστε.

Θέλω να πω δυό λόγια για τους νεκρούς πρώτα. Δεν θα ξεκινήσω με τα κλισέ περί αναντικατάστατων ανθρώπινων ζωών. Αυτά ισχύουν, δεν τα αμφισβήτησε ποτέ κανείς.

Η πράξη δεν είναι καταδικαστέα αλλά τραγική. Λέω δεν είναι καταδικαστέα γιατί δεν είμαι δικαστής. Είναι όμως τραγική. Είναι όμως τραγική, όπως και πολλές άλλες εκτελέσεις. Παρόλο που οι κρατικές εκτελέσεις είναι απιράριθμες σε σχέση με τις άλλες, και παρόλο που ισχύει δεν θα το θέσω ποσοτικά. Δεν θα το θέσω ούτε καν ποιοτικά. Είπαμε ότι κάθε ζωή είναι αναντικατάστατη. Ισχύει όμως ότι υπάρχουν νεκροί. Νεκροί κι από τις δύο πλευρές. Νεκροί άμαχοι και νεκροί ένοχοι, σε εισαγωγικά ή χωρίς, ό,τι θέλετε.

Γιατί σας εκπλήσει όμως; Έχουμε πει ότι έχουμε πόλεμο, κι όπως κάθε πόλεμος έχει τις απώλιές του. Άλλες δικαιολογημένες κι αναμενώμενες, άλλες αδικιολόγητες και άδικες. Δεν το υπερασπίζεται κανείς. Είναι απλά το αίσχος του πολέμου. Ενός πολέμου όμως όπου το κράτος επιτίθεται και ο λαός αμύνεται, και γι' αυτό είναι ξεκάθαρο ποιός έχει το δίκιο.

Η πορεία είχε 200.000 κόσμο. Δεν είναι μεγάλη σε σχέση με τις πορείες μετά τη μεταπολίτευση. Είναι όμως η μεγαλύτερη πορεία που θυμάμαι να έγινε από όταν κατεβαίνω (από το 97' με τα αντιπολεμικά). Εξέφρασε τη δυσαρέσκια του κόσμου. Τίποτε περισσότερο και τίποτε λιγότερο. Σε άλλες εποχές πιθανόν να είχε κάποιες νίκες. Τώρα όμως δεν υπάρχουν περιθόρια υποχώρησης του κράτους. Δεν υπάρχουν όμως και περιθόρια υποχώρησης του κόσμου. Η κατάσταση είναι πολύ τεταμένη και κανείς δεν ξέρει που θα οδηγήσει.

Εκτιμώ (αν και είναι πολύ νωρίς) ότι θα γίνει εξέγερση, πολύ πιο γενικευμένη από αυτή του Δεκέμρη του 08', και πολύ πιο ανομοιωγενής. Θα είναι μια εξέγερση που σε πρώτη φάση θα στραφεί αναγκαστικά κατά του κεφαλαίου, χωρίς σαφή πολιτικό χαρακτήρα. Αν συμβεί κάτι τέτοιο στη συνέχεια το αναμενόμενο είναι συγκρούσεις εμφυλιακού χαρακτήρα.

Όπως είπα και νωρίτερα η κατάσταση είναι εξαιρετικά ρευστή και για την ακρίβεια έχει ξεφύγει. Το ΠΑΣΟΚ πλέον δεν ελέγχει τίποτα. Καταστέλει απλώς αυτό που έρχεται. Δεν θα μπορέσει να συνεχίσει να το καταστέλει όμως με αυτούς τους όρους που το κάνει τώρα. Αυτό σημαίνει είτε ότι θα καταρεύσει το σύστημα και μετά θα είναι όλα στον αέρα (κατά πάσα πιθανότητα εδώ έχουμε επέμβαση ξένων δυνάμεων), είτε περετέρο απολυταρχικοποίηση του καθεστώτος, το οποίο μπορεί να φτάσει μέχρι και σε ανοιχτή χούντα.

Βρισκόμαστε στην αρχή μεγάλων αλλαγών. Ο καπιταλισμός βρίσκεται στην μεγαλύτερη κρίση του. Η αριστερά έκανε πάντοτε ένα λάθος. Δεν είχε καταλάβει πόσο ελαστικός είναι. Λυγίζει αλλά δεν σπάει. Την ώρα που λυγίζει πρέπει να τον χτυπήσεις. Στην Ελλάδα όμως δεν υπάρχει ένα αριστερό κόμμα ικανό να συντονήσει κάτι τέτοιο. Μάλιστα τα δύο μεγαλύτερα κόμματα της αριστεράς απεύχονται ένα τέτοιο ενδεχόμενο. Και τα μικρότερα δηλαδή. Η αναρχία είναι επίσης ιστορικά ανίκανη να διαχειρηστεί τέτοιες καταστάσεις. Το ενδιαφέρον λοιπόν είναι ότι θα δούμε έναν εξαιρετικά άβουλο και μαλθακό λαό, αυθόρμητα και αυτοοργανωτικά να αναγκάζεται να πάρει κάποιες αποφάσεις.

Κανείς δεν μπορεί να προβλέψει τι θα προκύψει από κάτι τέτοιο. Γενικά η ελληνική κοινωνία είναι χωρισμένη χοντρικά σε ένα 35% αριστερά, 35% δεξιά και 20% κέντρο και αναποφάσιστοι-απολίτικοι.

Ένα είναι σίγουρο. Ό,τι και να ακολουθήσει θα έχει μεγάλο ενδιαφέρον.

[Ευ-Αγγελος]

Ενδιαφερον δεν θα εχει καθολου ετσι και καταληξει σε εμφυλιο...
Τα ποσοστα που δινεις, με ολο το συμπαθειο μου φαινονται υπερβολικα...και για την δεξια και για την αριστερα...
Επισης, αν ειναι η ωρα της αλλαγης...προς ποια κατευθυνση θα παμε?Υπαρχει καποιο σχεδιο?Μια εναλλακτικη?Εκτος απο τον κομμουνισμο σταλινικου τυπου που θελουν οι ΚΚεδες?
ΑΑΑ να μην το ξεχασω...τι εννοουμε οταν λεμε οτι εχουμε πολεμο???Τον ταξικο? ή κατι αλλο?

[vbalos]

Φίλε μου Con είναι από κωμικοτραγικό έως και εμετικό να ακούω εσένα και την παράταξή σου να βγαίνετε και να μας κάνετε κύρηγμα για την αξία που έχει η ανθρώπινη ζωή...Την αξία της άσε μας να τη γνωρίζουμε καλύτερα απ'τον καθένα εμείς που μόνο μας μέλημα δεν είναι να σώσουμε τον εαυτό και την παρτάρα μας...
Αν τόσο πολύ καίγεσαι για την ανθρώπινη ζωή στην περίπτωση που αυτή χάνεται άλλο τόσο σε παρακαλώ να καίγεσαι και όταν αυτή η ζωή γίνεται υποχείριο της φιλελεύθερης κοινωνίας που ευαγγελίζεσαι λόγω χρεών , δανείων , έλλειψη κράτους δικαίου που μπορεί να μη χάνονται ζωές σπαταλούνται όμως στο βωμό των δικών σας κερδών...
Όλοι πέσατε πάνω στον αριστερό χώρο επωφελούμενοι πλήρως του θανάτου των τριών συνανθρώπων μας χωρίς καν να εξετάζετε την περίπτωση της ηθικής αυτουργίας από μέρους της πολιτικής σας...
Όταν η νεοφιλελεύθερη κοινωνία σας καταπατά κάθε όρο δικαίου πλήττοντας τον απλό εργαζόμενο για δήθεν χρέη που αυτός ουδέποτε δημιούργησε , όταν κανένας από αυτούς που έφαγε τα χρήματα από τα δημόσια ταμεία δεν έχει μπεί φυλακή , όταν δίνονται πακέτα στήριξης σε τράπεζες και για τον λαό υπάρχουν μόνο φόροι , όταν έχετε φτάσει στα όρια της υποχρηματοδότησης την παιδεία και η παραπαιδεία πάει σύννεφο όταν όταν όταν δίνεις το έρισμα στον κάθε πικραμένο ανεγκέφαλο να δράσσει ανεξέλεγκτα μέσα στην πορεία και να φτάσουμε στο σημείο που φτάσαμε σήμερα και που συγχώρεσέ με αλλά δεν πιστεύω πως θα είναι και το τελευταίο...
Ηθική αυτουργία όπως αναφέρθηκε και πιό πάνω συντελεί και το γεγονός ότι μια τέτοια ημέρα οι υπάλληλοι της τράπεζας ήταν υποχρεωμένοι από την εργοδοσία να δουλεύουν για να μη χάσουν τα 700 Ευρώ...
Οπότε σε παρακαλώ άσε κατά μέρους τις κλάψες και μείνε με τη χαρά ότι συνέβη άυτό το περιστατικό και τα αγαπητά σου ΜΜΕ θα παίζουν από το πρωί μέχρι το βράδυ το θάνατό τους και όχι την αγανάκτηση του απλού λαού απέναντι στο σύστημα που του κλέβει τη ζωή...
Α ! και επίσης οι αξιοσέβαστοι κύριοι βουλευτές που άνέβηκαν στο βήμα και μίλησαν για τον τραγικό θάνατο των συνανθρώπων μας δε μας είπαν την άποψή τους για το γεγονός των 80.000.000 ανθρώπων που δεν έχουν πόσιμο νερό στην Αφρική , για τα συνεχή εργατικά ατυχήματα σε όλους τους χώρους δουλειάς , για τους ανθρώπους που στερούνται την ελευθερια τους σε κελιά λόγω χρεών , για την πρέζα που πάει και έρχεται ανεξέλεγκτα σε όλη την πόλη και αφανίζει ζωές και περιουσίες και για το ποιός κατά τη γνώμη τους ευθύνεται για όλη αυτή την κατάσταση...
Μέχρι λοιπόν να μας το πουν άσε εμάς τους εν δυνάμει δολοφόνους να διατηρούμε τις επιφυλάξεις μας για το τι ακριβώς σημαίνει γι'αυτούς η ανθρώπινη ζωή...ΥΠΟΚΡΙΤΕΣ...
Τέλος για τις "παράπλευρες απώλειες" μη μας βάζεις στο στόμα λόγια που δεν είπαμε εμείς αλλά οι φίλοι σου οι αμερικάνοι όταν η παράταξή σου τους έδινε γη ύδωρ και έμψυχο υλικό για να πάνε να βομβαρδίσουν Αφγανούς , Σέρβους και Ιρακινούς , τότε ντε που ο σεβασμός προς την ανθρώπινη ζωή είχε και πάλι γίνει σημαία σου ... Έτσι για να μην ξεχνιόμαστε...

[o_apolytos]

Δύο πράγματα πρέπει να μας ανησυχούν. Όταν αρχίζουν να μιλάνε για δημοκρατία αυτοί που τη βιάζουν συστηματικά, μέσα κι έξω απ'το κοινοβούλιο, και όταν αρχίζουν να μιλάνε (τόσο συντετριμμένοι) για ανθρώπινες ζωές, αυτοί που κοιτάνε αυστηρά μόνο τη δική τους πάρτη, αδιαφορώντας για ό,τι σημαντικό και τραγικό συμβαίνει σ'αυτόν τον τόπο. Όπως είπε και ο παπαγάλος, η αξία της ανθρώπινης ζωής (ελπίζω ότι) θεωρείται αυτονόητη. Αυτονόητη προφανώς δεν την θεωρούν όσοι πρέπει διαρκώς να αναφέρονται σ'αυτήν (γιατί άραγε;) εντάσσοντάς την στη γενικευμένη συντήρηση κι αντίδραση που προωθείται από τα ελληνικά ΜΜΕ. Και πάλι, τελικός στόχος να στρέψουν μέρος της κοινωνίας ενάντια στις διεκδικήσεις, οι οποίες έχουν χάσει ακόμα κι αυτόν το χαρακτήρα, αφού πρόκειται για υπεράσπιση κεκτημένων δικαιωμάτων, δηλαδή παλεύουμε να μη μας πηδήξουν (καλά, σε λίγο θα διαπραγματευόμαστε τον τρόπο με τον οποίο θα ασελγήσουν πάνω μας).
Οπότε Κον και κάθε Κον, σας περιμέναμε σήμερα και στο καλοκαίρι που έρχεται, να υπερασπιστείτε τις ανθρώπινες ζωές, κάτι το οποίο όλοι εμείς δεν κάνουμε... (προφανώς ειρωνεία)

[gipap]

Ε σε αυτούς τους πραγματικά λυπηρούς ανθρώπους, έχω νέα. Όσο απάνθρωπη και κατακριτέα ήταν από κοινωνικής σκοπιάς εκείνη η δολοφονία, άλλο τόσο είναι και αυτές. Οι δράστες της μιάς δεν διαφέρουν σε τίποτα από τους δράστες της άλλης.

αν θυμαμαι καλα η παραταξη σου μιλουσε τοτε για μεμονωμενο γεγονος. Ολες οι ευθυνες πηγαν στον Κορκονεα και εκει εληξε το παραμυθι. Για το χθεσινο γιατι κατηγορεις ολη την αριστερα αφου "οι δράστες της μιάς δεν διαφέρουν σε τίποτα από τους δράστες της άλλης"; Δεν ειναι και το χθεσινο μεμονωμενο γεγονος; Η πιστευεις 20000 κοσμος ηθελε νεκρους;

Για τον Βγενοπουλο που δεν αφηνε τους εργαζομενους να φυγουν ενω φαινοταν τι θα γινει θα μας πεις τιποτα; Για το συστημα πυρασφαλειας που δεν υπηρχε επειδη ηταν λεει νεοκλασσικο; Για τις εξοδους ασφαλειας; Ολοι καταδικαζουμε τον φυσικο αυτουργο που πεταξε τη μολοτοφ, ποσοι ομως τον συναυτουργο βγενοπουλο;