Σχεδιάγραμμα συστήματος ηλεκτρονικής ψηφοφορίας -Απόπειρα 1η

Όχι δεν λέμε τον καιρό εδώ. Απλά αναλύουμε τους βαθυστόχαστους προβληματισμούς γύρω από διάφορα θέματα της καθημερινότητας. Με λίγα λόγια: ό,τι να 'ναι!

Συντονιστής: AlexandraDC

Απάντηση
Άβαταρ μέλους
O kanenas
Δημοσιεύσεις: 3244
Εγγραφή: Κυρ Νοέμ 05, 2006 3:26 pm
Real Name: Αφροξυλάνθη
Facebook ID: 0
Τοποθεσία: Within search engines that search engines that search
Επικοινωνία:

Σχεδιάγραμμα συστήματος ηλεκτρονικής ψηφοφορίας -Απόπειρα 1η

Δημοσίευση από O kanenas »

Διάβαζα τη μικρή κουβέντα περί ηλεκτρονικής ψηφοφορίας και άρχισε το μυαλό μου να ταξιδεύει (για να μην διαβάζει για την εξεταστική)...

Λοιπόν, όπως είπε ο Wizard, προκειμένου να αποφευχθούν πολλαπλές ψήφοι από ένα άτομο, το κάθε άτομο χρειάζεται μια ταυτότητα. Έστω ότι η ταυτότητα αυτή είναι ένα ξεχωριστό από όλα τα άλλα username, μαζί με ένα password. Επιπλέον, μόλις το άτομο αυτό ρίξει την ψήφο του θα πρέπει να καταγραφεί κάπου η κίνησή του, ώστε να μην μπορεί να ξαναψηφίσει. Πχ, να διαγραφεί από μια λίστα με όλους τους ψηφοφόρους (της τάδε περιοχής perhaps) ή να μπει το username του σε μια λίστα με όσους έχουν ήδη ψηφίσει. Προφανώς, στο σύστημα αυτό που θα καταγράφεται το ποιος ψήφισε, δεν θα πρέπει να αποθηκεύεται το τι ψήφισε.

Η περίπτωση διπλού λογαριασμού γίνεται αδύνατη αν το username είναι ίδιο με τον αριθμό ταυτότητας (ή με οποιοδήποτε άλλο αριμό μητρώου μοναδικό για κάθε ψοφοφόρο). Το αν θα σου κλέψουν το πορτοφόλι και χρειαστεί να βγάλεις νέα ταυτότητα (άρα θα έχεις καινούργιο αριθμό ταυτότητας) δεν μας αφορά, διότι τα usernames υπάρχουν μόνο για τις ημέρες των εκλογών. Δηλαδή, αν μέσα στο χρονικό διάστημα των 4 ετών έχεις αλλάξει ταυτότητα, μας είναι εντελώς αδιάφορο, γιατί δεν κρατάμε κάποιο ιστορικό των usernames/ταυτοτήτων. Απλά, τσεκάρουμε ποιοι αριθμοί ταυτότητας κυκλοφορούν (και ποιοι κάτοχοι των ταυτοτήτων είναι άνω των 18) εκείνη την περίοδο και φροντίζουμε κάθε ταυτότητα-username να ψηφίσει μία και μοναδική φορά.

Τώρα, σχετικά με το τι θα απογίνονται οι ψήφοι... Κάθε κόμμα θα αποτελεί ένα group με μέλη τους υποψήφιους βουλευτές του κόμματος και για κάθε υποψήφιο βουλευτή θα υπάρχει ένας μετρητής, ο οποίος (τι άλλο?) θα αυξάνει κατά ένα κάθε φορά που ο ψηφοφόρος θα πατάει το αντίστοιχο κουμπάκι για να δώσει την ψήφο του. Με το που πατάει το κουμπί, λοιπόν, ο μετρητής αυξάνει κατά ένα (χωρίς να τον ενδιαφέρει ποιος ψήφισε) και κάπου θα καταγράφεται ότι ο ψηφοφόρος με το συγκεκριμένο username δεν μπορεί να ξαναψηφίσει (χωρίς να μας ενδιαφέρει τι ψήφισε). Ίσως, για την καλύτερη διασφάλιση του κρυφού της ψηφοφορίας, θα πρέπει να μην καταγράφεται ο χρόνος (η ώρα) κατά τον οποίο ψήφισε ο καθένας.

Λοιπές λεπτομέρειες για το τι θα γίνεται με τα λευκά (και αν θα υπάρχουν άκυρα 8) ) δεν χωράνε σε ένα τόσο όαριστο σχέδιο.

Περιμένω σκέψεις (πρακτικά εφαρμόσιμες παρακαλώ) για την αποφυγή νοθείας. Χο χο χοοο....

ΥΓ: Να το πάω μήπως στο ζητάματα μαθηματικών-πληοροφορικής ή να περιμένω μέχρι να αρχίσει να υλοποιείται η ψηφιακή ψηφοφορία? :P
R.I.P.
Life is so vain, but death equals pain
So let's make one more attempt and live with nothing to gain
Άβαταρ μέλους
Alekos
Δημοσιεύσεις: 171
Εγγραφή: Κυρ Μαρ 02, 2008 2:18 pm
Real Name: Alekos
Gender: Male
Facebook ID: 0
Τοποθεσία: Los Alimos

Re: Σχεδιάγραμμα συστήματος ηλεκτρονικής ψηφοφορίας -Απόπειρα 1η

Δημοσίευση από Alekos »

O kanenas έγραψε: ΥΓ: Να το πάω μήπως στο ζητάματα μαθηματικών-πληοροφορικής ή να περιμένω μέχρι να αρχίσει να υλοποιείται η ψηφιακή ψηφοφορία? :P
άστο γιατί η υπομονή στην Ελλάδα τείνει στο άπειρο.....
Άβαταρ μέλους
LocknLoad
Forum Administrator
Forum Administrator
Δημοσιεύσεις: 2250
Εγγραφή: Κυρ Οκτ 07, 2007 5:34 pm

Re: Σχεδιάγραμμα συστήματος ηλεκτρονικής ψηφοφορίας -Απόπειρα 1η

Δημοσίευση από LocknLoad »

Αν θεωρησουμε οτι θα πηγαινει ο κοσμος σε καποιο εκλογικο κεντρο, τοτε ειναι πολυ πιο απλο

Σε καθε εκλογικο κεντρο θα φερνουν ενα κεντρικο μηχανημα το οποιο θα εχει διαφορα τερματικα, μερικα για να ψηφιζουν και μερικα για να σημειωνουν ποιος ψηφισε. Το προγραμμα θα ειναι ανοιχτου λογισμικου με αποτελεσμα πριν ξεκινησει η ψηφοφορια στο κεντρικο μηχανημα να βρισκονται τουλαχιστον 2 "γνωστες" οι οποιοι θα επιβεβαιωσουν οτι ο κωδικας ειναι ο "καλος" που εχει αποφασιστει να χρησιμοποιηθει και θα τον κανουν compile

Σε μερικα τερματικα, ο κοσμος θα πηγαινει να δηλωσει οτι θα ψηφισει. Εκει θα δειχνει (και θα αφηνει) την ταυτοτητα του και θα τον αφαιρουν απο τη λιστα (ή οποια θα αναναιωνεται μετα μεσω του κεντρικου μηχανηματος με τα υπολοιπα κεντρικα μηχανηματα των αλλων εκλογικων κεντρων. Μη παει να ψηφιζει αλλου). Δε θα σημειωνεται τπτ οπως πχ η ωρα

Μετα, θα πηγαινει σε ενα απο τα τερματικα που ψηφιζει και θα επιλεγει ποιο κομμα θελει (radio buttons :ssss: ) και μετα ποιους θελει να σταυρωσει (checkαρει στη συγκεκριμενη περιπτωση :P ). Αφου εκχωρει την ψηφο του, το "προγραμμα" μπαινει σε αναμονη μεχρι να ερθει ο επομενος. Θα καταχωρειται ΜΟΝΟ η ψηφος και ΔΕΝ θα εχει καποια σχεση με το τερματικο (οπου εδειξε την ταυτοτητα)

Μετα θα πηγαινει στον τυπο στο προηγουμενο τερματικο και παιρνει πισω την ταυτοτητα του


Οποτε εχουμε 1 λιστα με οσους ψηφισαν και ενα πακετο μετρητων (πχ i,j,k,l,m,n :P ή καλυτερα nea_dimokratia_karamanlis_kwstas :twisted: ). Η λιστα με τους μετρητες δεν θα εχουν απολυτος καμια σχεση ουτε καποιο ειδος χρονου το οποιο θα δειχνει πως εξελιχθηκε η ψηφοφορια. Απλα ποιος υποψηφιος πηρε τι.

Επισης, η λιστα με τα ονομα θα μπορει να διαγραφει αφου τελειωσει η ψηφοφορια και ο,τι στατιστικο στοιχειο θελουμε (πχ αποχη) να υπολογιζεται/βρισκεται μεσα απο τους μετρητες



Δε νομιζω οτι διαφερει καθολου απο της "κανονικες" εκλογες και δε νομιζω οτι καθολου δυσκολο να δειχνουν σε γερους πως να χειριζονται το μηχανημα ή ακομα και να ψηφιζουν για αυτους (μικρος θυμαμαι κοσμο που καθοτανε εξω απο δημαρχεια, εφορια κτλ και προσφεραν βοηθεια σε γερους κτλ να συμπληρωσουν διαφορες αιτησεις εναντι ενος πολυ μικρου ανταλαγματος [αντι να πουλανε χαρτομαντηλα δλδ προτιμησαν κατι πιο αξιοπρεπες (κατ'εμε)]. Δε βλεπω γιατι να μη μπορει να γινει παρομοια προσπαθεια απο τη στιγμη που καποιος ειναι διαθεσιμος να εμπιστευτει καποιον. Και δε ειναι τυφλος ο γερος να εξαπατηθει, απλα δε θα ξερει να χειριστει το μηχανημα)

Επισης να πω οτι τα ιδια μηχανηματα θα ειναι και για δημαρχους και για φοιτητικες εκλογες και πρυτανεις κτλ (οποτε δε θα ειναι μια σπαταλη για 1 στα 4 χρονια, ενω το χαρτι που θα χρησιμοποιειται θα ειναι πολυ λιγοτερο :e_ugeek: )




Αν ειναι κατ'οικον, φανταζομαι με παρομοιο τροπο. Σε κρατικο site ειναι ο κωδικας, τον οποιο θα ειναι πιο ευκολος στην εξεταση (αφου ουσιαστικα μονο μια πηγη θα πρεπει να εξεταστει), τον κατεβαζουμε και τον κανουμε compile ακολουθοντας τις οδηγιες ή απλα ενεργοποιοντας ενα scriptaki. Οσο για username/password δε ξερω, αλλα φανταζομαι τπτ με τον αριθμο ταυτοτητας ή το ΑΦΜ κτλ
Ναι, [you] σε παρακολουθώ!

Εικόνα


@[you]
Εικόνα
Άβαταρ μέλους
msl
Forum Administrator
Forum Administrator
Δημοσιεύσεις: 2740
Εγγραφή: Πέμ Μάιος 17, 2007 2:35 pm
Real Name: Μαρία-Σοφία
Gender: Female
Facebook ID: 735434828
Τοποθεσία: Στα όνειρά μου
Επικοινωνία:

Re: Σχεδιάγραμμα συστήματος ηλεκτρονικής ψηφοφορίας -Απόπειρα 1η

Δημοσίευση από msl »

Και τα ευφάνταστα άκυρα; :(

(ζωγραφιές, ραβασάκια, απορίες, ποιηματάκια, πούπουλα πτηνών, δελτία ΠΡΟ-ΠΟ, κλπ κλπ)
I'm not a bitch, I just have a low tolerance for bullshit ..

:: Αθλητικός Όμιλος Πήγασος Κυψέλης
::
Άβαταρ μέλους
LocknLoad
Forum Administrator
Forum Administrator
Δημοσιεύσεις: 2250
Εγγραφή: Κυρ Οκτ 07, 2007 5:34 pm

Re: Σχεδιάγραμμα συστήματος ηλεκτρονικής ψηφοφορίας -Απόπειρα 1η

Δημοσίευση από LocknLoad »

Δε νομιζω οτι φταιει ο pws_tous_lene_autous, ο οποιος ΑΝΑΓΚΑΣΤΙΚΑ ειναι εκει, για οποιο λογο εσυ θες να ριξεις "εξυπνη" απορια ή κατι βρομερο ή γραμμα-βομβα. Ισως να το διασκεδαζουν, ισως οχι...


Τωρα το ακυρο αντιμετωπιζεται σαν "κατι πηγε στραβα στο ψηφοδελτιο", ασχετα με το τι ακουγεται στο ΕΜΠ, οποτε οσοι θελουν ιδεολογικο ακυρο, θα βολευτουν με αποχη (Αν και δε βρισκω κακο να υπαρχει και επιλογη "ακυρο", περα απο "λευκο" + οτι με αυτο το τροπο θα φαινεται πιο καθαρα η "αντιδραση")
Ναι, [you] σε παρακολουθώ!

Εικόνα


@[you]
Εικόνα
Άβαταρ μέλους
Hengeo
Δημοσιεύσεις: 1477
Εγγραφή: Τρί Φεβ 20, 2007 1:57 pm
Real Name: Γιώργος
Gender: Male
Facebook ID: 0
Τοποθεσία: Η πιο γλυκιά πατρίδα είναι η καρδιά..

Re: Σχεδιάγραμμα συστήματος ηλεκτρονικής ψηφοφορίας -Απόπειρα 1η

Δημοσίευση από Hengeo »

Κάτι σαν αυτό που περιέγραψαν η o Kanenas και ο LocknLoad σκεφτόμουν και εγώ.

Τώρα για το άκυρο, πέρα του ότι μπορεί να υπάρχει επιλογή όπως ειπώθηκε ήδη, μπορούν να μείνουν και λίγα παραδοσιακά εκλογικά κέντρα για τους πιο extreme (σαλαμάκια κ.λ.π.) αλλά και όσους αρνούνται να χρησιμοποιήσουν αυτά τα μηχανήματα του σατανά που διαφθείρουν τη νεολαία μας βεβαίως βεβαίως :P :lol:
Άνθρωπε γνώρισε τον εαυτό σου και θα γνωρίσεις το σύμπαν και τους θεούς - Δελφικό ρητό
Άβαταρ μέλους
LocknLoad
Forum Administrator
Forum Administrator
Δημοσιεύσεις: 2250
Εγγραφή: Κυρ Οκτ 07, 2007 5:34 pm

Re: Σχεδιάγραμμα συστήματος ηλεκτρονικής ψηφοφορίας -Απόπειρα 1η

Δημοσίευση από LocknLoad »

ΝΕΟ FEATURE!!!!

Απο δω και περα, το μηχανημα θα εχει και καποιο απλο προγραμμα ζωγραφικης για να φτιαχνονται τα ακυρα
Ναι, [you] σε παρακολουθώ!

Εικόνα


@[you]
Εικόνα
Άβαταρ μέλους
O kanenas
Δημοσιεύσεις: 3244
Εγγραφή: Κυρ Νοέμ 05, 2006 3:26 pm
Real Name: Αφροξυλάνθη
Facebook ID: 0
Τοποθεσία: Within search engines that search engines that search
Επικοινωνία:

Re: Σχεδιάγραμμα συστήματος ηλεκτρονικής ψηφοφορίας -Απόπειρα 1η

Δημοσίευση από O kanenas »

Εννοείται ότι μπορεί να υλοποιηθεί η ηλεκτρονική ψηφοφορία, αλλά προσωπικά δεν θα εμπιστευόμουν σε καμία περίπτωση αυτό το σύστημα. Γιατί εμείς εδώ καλά και αθώα τα λέμε, αλλά όσες εγγυήσεις και να μου παράσχει το κράτος ότι δεν θα αποθηκεύονται στοιχεία που θα με ταυτοποιούν, εγώ δεν το εμπιστεύομαι. Επίσης, ένα ερώτημα που ταλανίζει το μυαλό μου είναι μήπως είναι πολύ πιο εύκολο να επέμβεις με οποιοδήποτε τρόπο στη διαδικασία της καταμέτρησης, όταν το σύστημα είναι ηλεκτρονικό και όχι "παραδοσιακό".

Γενικά, οι ηλεκτρονικές εκλογές θα βγάλουν από πολύ κόπο αρκετό κόσμο (και κυρίως αυτούς που ξημεροβραδιάζονται στο εκλογικό κέντρο για να μετρήσουν μία-μία τις ψήφους), αλλά θα ανοίξουν και κινδύνους. Προσωπικά δεν κόπτομαι και πολύ βέβαια. Κίνδυνος είναι και μόνο το γεγονός ότι καλούμαστε να ψηφίσουμε ποιοι θα μας γαμήσουν για την επόμενη τετρα(?)ετία κι εμείς πάμε σα μ@λ@κες. Ήδη συμβαίνει σε μερικό επίπεδο, αλλά σε μερικά χρονάκια θα φάμε τα σκατά στη μάπα συνολικά...
R.I.P.
Life is so vain, but death equals pain
So let's make one more attempt and live with nothing to gain
Άβαταρ μέλους
LocknLoad
Forum Administrator
Forum Administrator
Δημοσιεύσεις: 2250
Εγγραφή: Κυρ Οκτ 07, 2007 5:34 pm

Re: Σχεδιάγραμμα συστήματος ηλεκτρονικής ψηφοφορίας -Απόπειρα 1η

Δημοσίευση από LocknLoad »

O kanenas έγραψε:αλλά όσες εγγυήσεις και να μου παράσχει το κράτος ότι δεν θα αποθηκεύονται στοιχεία που θα με ταυτοποιούν, εγώ δεν το εμπιστεύομαι.
Οπως ειπα, ο κωδικας του προγραμματος θα ειναι ανοιχτος οποτε απο λιγες μερες πριν θα μπορει ο οποιοσδηποτε (πχ η foss του ΕΜΠ) να δει και να επιβεβαιωσει οτι το προγραμμα δε θα καταγραφει ποιος ψηφισε τι. 2 τερματικα. Στο ενα σημειωνεται οτι καποιος ψηφισε. Στο αλλο, οτι καποιος ψηφισε (απλα +1 σε καποιους μετρητες, τπτ αλλο οπως ωρα εκχωρησεις κτλ)
O kanenas έγραψε: Επίσης, ένα ερώτημα που ταλανίζει το μυαλό μου είναι μήπως είναι πολύ πιο εύκολο να επέμβεις με οποιοδήποτε τρόπο στη διαδικασία της καταμέτρησης, όταν το σύστημα είναι ηλεκτρονικό και όχι "παραδοσιακό".
Καθολου πιο ευκολο. Για να παρεμβει καποιος θα πρεπει πρωτα να ενδιαφερθει (πιθανοτερο να το κανει για τι πλακα του), να εχει τις γνωσεις (δε μιλαμε για μπουρδα προγραμμα γεματο τρυπες) και να βρει τις τρυπες του προγραμματος (πραγμα που θα χρειαστει χρονο τον οποιο πιθανοτερο να μην εχει)

Πιο ευκολο (κατ'εμε) ειναι να δωροδοκησεις αυτους που μετρανε τις ψηφους ή να προσλαβεις μπραβους και να τους βαλεις να απειλησουν τις οικογενειες τους, να βαλεις καμερες στο παραβαν ή να σημειωνεις τους φακελους (οπως ειπε ο συναδελφος :P ) ή ακομα να υποκλεψεις τα αποτελεσματα της ψηφοροριας και μετα να μεταφερεις τα δικα σου στα "κεντρικα" ή οπου τα μαζευουνε
Ναι, [you] σε παρακολουθώ!

Εικόνα


@[you]
Εικόνα
Άβαταρ μέλους
Hengeo
Δημοσιεύσεις: 1477
Εγγραφή: Τρί Φεβ 20, 2007 1:57 pm
Real Name: Γιώργος
Gender: Male
Facebook ID: 0
Τοποθεσία: Η πιο γλυκιά πατρίδα είναι η καρδιά..

Re: Σχεδιάγραμμα συστήματος ηλεκτρονικής ψηφοφορίας -Απόπειρα 1η

Δημοσίευση από Hengeo »

O kanenas έγραψε:Εννοείται ότι μπορεί να υλοποιηθεί η ηλεκτρονική ψηφοφορία, αλλά προσωπικά δεν θα εμπιστευόμουν σε καμία περίπτωση αυτό το σύστημα. Γιατί εμείς εδώ καλά και αθώα τα λέμε, αλλά όσες εγγυήσεις και να μου παράσχει το κράτος ότι δεν θα αποθηκεύονται στοιχεία που θα με ταυτοποιούν, εγώ δεν το εμπιστεύομαι.
Σίγουρα για να πραγματοποιηθεί στην πράξη χρειάζεται μεγάλη μεταβατική περίοδος, πολλές δοκιμές ότι δουλεύει σωστά και δεν υπάρχουν τρύπες, κ.λ.π., και ειδικά όταν μιλάμε για το ελληνικό μπου..γκουχ..κράτος..
Άνθρωπε γνώρισε τον εαυτό σου και θα γνωρίσεις το σύμπαν και τους θεούς - Δελφικό ρητό
Άβαταρ μέλους
Alekos
Δημοσιεύσεις: 171
Εγγραφή: Κυρ Μαρ 02, 2008 2:18 pm
Real Name: Alekos
Gender: Male
Facebook ID: 0
Τοποθεσία: Los Alimos

Re: Σχεδιάγραμμα συστήματος ηλεκτρονικής ψηφοφορίας -Απόπειρα 1η

Δημοσίευση από Alekos »

LocknLoad έγραψε:ΝΕΟ FEATURE!!!!

Απο δω και περα, το μηχανημα θα εχει και καποιο απλο προγραμμα ζωγραφικης για να φτιαχνονται τα ακυρα
κορυφαίο!!! και μετά οι ζωγραφιές θα εκθέτονται ως έργα τέχνης...... :lol:
Άβαταρ μέλους
O kanenas
Δημοσιεύσεις: 3244
Εγγραφή: Κυρ Νοέμ 05, 2006 3:26 pm
Real Name: Αφροξυλάνθη
Facebook ID: 0
Τοποθεσία: Within search engines that search engines that search
Επικοινωνία:

Re: Σχεδιάγραμμα συστήματος ηλεκτρονικής ψηφοφορίας -Απόπειρα 1η

Δημοσίευση από O kanenas »

R.I.P.
Life is so vain, but death equals pain
So let's make one more attempt and live with nothing to gain
Απάντηση

Επιστροφή στο “Περί ανέμων και υδάτων”