Ένα Καράβι για τη Γάζα και επίθεση από Ισραηλινούς

[papagalakos]

Σύμφωνα με το διεθνές ναυτικό δίκαιο η Ελλάδα και η Τουρκία είναι σε αμυντικό πόλεμο με το Ισραήλ. Ακόμα η Ελλάδα σύμφωνα με το ευρωπαϊκό αμυντικό σύμφωνο θα έπρεπε να έχει την πλήρη υποστήριξη της ΕΕ.

Ανταυτού βέβαια, το "περήφανο" ελληνικό κράτος προχώρησε σε διάβημα κατά του Ισραηλινού πρέσβη, τον οποίο προστάτεψε από τον ελληνικό λαό με ισραηλινά δακρυγόνα.

Η Τουρκία που έχει ανεξάρτητη εξωτερική πολιτική κρατά αξιοπρεπή στάση και δεν θα το αφήσει να περάσει έτσι. Ειδικά εφόσον ασκεί εξωτερική πολιτική στην περιοχή.

Οι σιωνιστές δολοφόνοι του Ισραήλ έκαναν πολεμική επιχείρηση σε πλοίο με τουρκική σημαία σε διεθνή ύδατα, που ισοδυναμεί με απόβαση στην Τουρκία, καθώς το πλοίο θεωρείται έδαφος της χώρας της σημαίας της οποίας φέρει.

Βέβαια ο πόνος για τη σημαία μας πιάνει μόνο όταν την καίνε αναρχικοί. Όταν την ξεπουλά η ίδια η ελληνική κυβέρνηση ή την παραδίδει αμαχητή σφυράμε αδιάφορα.

Έγινε επίθεση και σε ελληνικό έδαφος. Και η "μικρά αλλά περήφγανως Ελλάς" σφυράει αδιάφορα. Να σημειωθεί ότι όταν σύντροφος Έλληνας απ' την αποστολή έφτασε στην Ισραηλινή φυλακή του είπανε
-Μπήκατε παράνομα στη χώρα μας.
-Εσείς μας συλλάβατε παράνομα σε διεθνή ύδατα.
-Κύριε, είναι διεθνή ισραηλινά ύδατα.

Διευκρίνηση: Η κίνηση "ένα καράβι για τη Γάζα" στηρίζει επίσημα την παλαιστινιακή αντίσταση ενάντια στο Ισραηλινό απαρτχάιντ με κάθε μέσο.

[Gus]

Διευκρίνηση: Η κίνηση "ένα καράβι για τη Γάζα" στηρίζει επίσημα την παλαιστινιακή αντίσταση ενάντια στο Ισραηλινό απαρτχάιντ με κάθε μέσο.

Παπαγαλακο αν και συμφωνω απολυτα με αυτο που λες,μην καπελωνεις την κινηση ...
Αυτη η θεση ειναι μιας μεριδας των ανθρωπων που συμμετεχουν στην κινηση.Ειναι το "πολιτικο κομματι" που λεγαμε.
Ασε που μερικοι πηγανε εκει για να κανουν το διδακτορικο τους με την χαμας

[papagalakos]

Όχι, είναι απόφαση της οργάνωσης. Μερίδα είναι αυτοί που είναι με τη ΧΑΜΑΣ, όπως μερίδα είναι και αυτοί που είναι με την Ισλαμική Τζιχάντ (που παρεπιπτόντως σε αυτούς είμαι κι εγώ). Η οργάνωση όμως έχει δημοσιοποιήσει την απόφασή της από τη διάλυση κιόλας της Gaza Fredom March ότι στηρίζει την παλαιστινιακή αντίσταση, την ιντιφάντα, μέχρι την τελική απελευθέρωση της Παλαιστίνης.

[Chris]

Πλακα μου κανεις? Ειναι ενα βιντεο ντοκουμεντο που εχει αμεση σχεση με το θεμα για αυτο και το εβαλα. Δειχνει οτι τελικα οι ακτιβιστες δεν ηταν και τοσο ειρηνικοι....

ΤΟ ΚΕΦΑΛΙ ΜΟΥ ΕΞΕΡΡΑΓΗ

[otinanai]

Όχι, είναι απόφαση της οργάνωσης. Μερίδα είναι αυτοί που είναι με τη ΧΑΜΑΣ, όπως μερίδα είναι και αυτοί που είναι με την Ισλαμική Τζιχάντ (που παρεπιπτόντως σε αυτούς είμαι κι εγώ). Η οργάνωση όμως έχει δημοσιοποιήσει την απόφασή της από τη διάλυση κιόλας της Gaza Fredom March ότι στηρίζει την παλαιστινιακή αντίσταση, την ιντιφάντα, μέχρι την τελική απελευθέρωση της Παλαιστίνης.

please αν μπορεις πες δυο λογια παραπανω.. απο ποιες οργανωσεις απαρτηθηκε αυτη η κινηση? ποιες πολιτικες διαφορες εχουν? Οταν λες "χαμας" και "τζιχαντ" εννοεις αυτο που εννοει ολος ο πλανητης ή απλα οργανψσεις που "αντεγραψαν" το ονομα? (βλεπε ΕΑΑΚ χημικων μηχανικών)

[Glaurung]

Εχει διαφορα για αυτους που λειτουργουν με νομικους ορους,των οποιων η δραση καθοριζεται απο νομους.
Λες και ο νομος αλλαζει κατι στην εννοια αυτων που κανουν μια συγκεκριμενη δραση. Εχει διαφορα λοιπον για τους ρεφορμιστες και τους "ανθρωπιστες",που κοπηκανε επειδη παραβιαστηκε ο νομος. Για αυτους που λογαριαζουν νομους και καθοριζονται απο αυτους. Για ακτιβιστες-εξτρεμιστες-αγωνιστες δεν λεει τιποτα.

Όταν καταπατάει η αστυνομία το οικογενειακό άσυλο γιατί το αναφέρεται ; Όταν καταπατάει το πανεπιστημιακό άσυλο , τα ατομικά δικαιώματα ; Είστε ρεφορμιστές δηλαδή ;
Το να επισημάνεις και το νομικό κομμάτι , να αναδείξεις την κατάφορη παραβίαση κανόνων (ακόμα και αν είναι κατά την γνώμη σου κομμένα και ραμμένα στα μέτρα τους ) του συντάγματος και του διεθνές δικαίου , αυτά εγώ δεν τα θεωρώ ρεφορμιστικά .

Με την λογική σου δημιουργούνται βάσιμοι κίνδυνοι να καταντήσεις γραφικός .

Οι σιωνιστές δολοφόνοι του Ισραήλ έκαναν πολεμική επιχείρηση σε πλοίο με τουρκική σημαία σε διεθνή ύδατα, που ισοδυναμεί με απόβαση στην Τουρκία, καθώς το πλοίο θεωρείται έδαφος της χώρας της σημαίας της οποίας φέρει.

Αυτό είναι λάθος , δεν ισχύει . Το λέω καθαρά και μόνο για να μην κάνουμε διαστρεβλώσεις , δεν είναι για υπεράσπιση του Ισραήλ .

Αύριο είδα πως θα έχει πούλμαν για να μπορεί ο κόσμος να κατέβει στη πορεία

Λόγω της αυριανής απεργίας των Μέσων Μαζικής Μεταφοράς θα υπάρξουν 14 πούλμαν, τα οποία θα αναχωρήσουν από διάφορες περιοχές και θα επιστρέψουν μετά το τέλος της διαδήλωσης.

Αναλυτικά τα δρομολόγια είναι τα εξής:

ΔΙΑΔΡΟΜΗ 1

Αφετηρία: Σταθμός Μετρό Δουκίσσης Πλακεντίας

Ώρα: 17:00

Στάσεις: Πλατεία Αγίας Παρασκευής, Νομισματοκοπείο, Σταθμός Μετρό Εθνική Άμυνα, Ερρίκος Ντυνάν

Τηλ: 6947 74 27 71

Επιστροφή από Ζάππειο στις 22:00



ΔΙΑΔΡΟΜΗ 2

Αφετηρία: Πλατεία Χαλανδρίου (στα τρόλεϋ)

Ώρα: 17:00

Στάσεις: Γηροκομείο, Σταθμός Μετρό Μέγαρο Μουσικής

Τηλ: 6973 05 04 70

Επιστροφή από Ζάππειο στις 22:00



ΔΙΑΔΡΟΜΗ 3

Αφετηρία: Μαρούσι (Σταθμός ΗΣΑΠ)

Ώρα: 17:00

Στάσεις: Ν. Ηράκλειο (3 Αστέρια), Ν. Ιωνία (Πλατεία Σειρηνιώτη)

Τηλ: 6976 11 17 03

Επιστροφή από Ζάππειο στις 22:00



ΔΙΑΔΡΟΜΗ 4

Αφετηρία: Πετρούπολη (Δημαρχείο)

Ώρα: 17:00

Στάσεις: Ίλιον (Λακιώτης), Άγ. Ανάργυροι (Δημαρχείο)

Τηλ: 6972 03 21 08

Επιστροφή από Ομόνοια στις 22:00



ΔΙΑΔΡΟΜΗ 5

Αφετηρία: Περιστέρι (Σταθμός Μετρό Αγ. Αντώνιος)

Ώρα: 17:00

Στάσεις: Θηβών & Καβάλας, Αιγάλεω (Σταθμός Μετρό)

Τηλ: 6978 67 11 92

Επιστροφή από Ομόνοια στις 22:00



ΔΙΑΔΡΟΜΗ 6

Αφετηρία: Πειραιάς (Πλ. Κοραή)

Ώρα: 17:00

Στάσεις: Ελαΐς, ΙΟΝ, Γέφυρα Μοσχάτου, Χαμοστέρνας & Πειραιώς, Γκάζι (απέναντι από Τεχνόπολη επί της Πειραιώς)

Τηλ: 6976 91 23 05

Επιστροφή από Ομόνοια στις 22:00



ΔΙΑΔΡΟΜΗ 7

Αφετηρία: Κορυδαλλός (Πνευματικό Κέντρο)

Ώρα: 17:00

Στάσεις: Γήπεδο Προοδευτικής, Γενικό Κρατικό Νίκαιας, Π. Ραλλη & Αγ. Άννης

Τηλ: 6995 48 24 23

Επιστροφή από Ομόνοια στις 22:00



ΔΙΑΔΡΟΜΗ 8

Αφετηρία: Κερατσίνι (Πλ. Λαού)

Ώρα: 17:00

Στάσεις: Λεωφ. Δημοκρατίας (Σκλαβενίτης), Πέραμα (Πλ. Ηρώων), Αμφιάλλη (Χρ. Λαμπράκη & Τσαλδάρη)

Τηλ: 6975 73 04 98



ΔΙΑΔΡΟΜΗ 9

Αφετηρία: Ελληνικό (Ιασωνίδου & Βουλιαγμένης)

Ώρα: 16:30

Στάσεις: Μετρό Αγ. Δημητρίου, Γυμναστική Ακαδημία

Τηλ: 6972 20 16 18

Επιστροφή από Ζάππειο στις 22:00



ΔΙΑΔΡΟΜΗ 10

Αφετηρία: Ζωγράφου (Πλ. Γαρδένιας)

Ώρα: 17:00

Στάσεις: Παπάγου & Ούλοφ Πάλμε, Σταθμός Μετρό Μέγαρο Μουσικής

Τηλ: 6948 20 23 84

Επιστροφή από Ζάππειο στις 22:00



ΔΙΑΔΡΟΜΗ 11

Αφετηρία: Π. Φάληρο (Αμφιθέας & Αχιλλέως)

Ώρα: 17:00

Στάσεις: Ν. Σμύρνη (Πλ. Ν. Σμύρνης - Ελ. Βενιζέλου & Ομήρου), Σταθμός Μετρό Ν. Κόσμου

Τηλ: 6974 93 37 25

Επιστροφή από Ζάππειο στις 22:00



ΔΙΑΔΡΟΜΗ 12

Αφετηρία: Ηλιούπολη (Δημαρχείο)

Ώρα: 17:00

Στάσεις: Βύρωνας (Πλ. Δεληολάνη), Αρχή Εθν. Αντιστάσεως, Ευαγγελισμός

Τηλ: 6936 54 46 41

Επιστροφή από Ζάππειο στις 22:00



ΔΙΑΔΡΟΜΗ 13

Αφετηρία: Καλλιθέα (Πλ. Κύπρου)

Ώρα: 17:00

Στάσεις: Μετρό Συγγρού Φιξ

Τηλ: 6975 85 17 08

Επιστροφή από Ζάππειο στις 22:00



ΔΙΑΔΡΟΜΗ 14

Αφετηρία: Γαλάτσι (Γαλατσίου & Βεΐκου)

Ώρα: 17:15

Στάσεις: Πλ. Αμερικής

Τηλ: 6945 54 99 10

Επιστροφή από Ομόνοια στις 22:00

[Gus]

Όταν καταπατάει η αστυνομία το οικογενειακό άσυλο γιατί το αναφέρεται ; Όταν καταπατάει το πανεπιστημιακό άσυλο , τα ατομικά δικαιώματα ; Είστε ρεφορμιστές δηλαδή ;
Το να επισημάνεις και το νομικό κομμάτι , να αναδείξεις την κατάφορη παραβίαση κανόνων (ακόμα και αν είναι κατά την γνώμη σου κομμένα και ραμμένα στα μέτρα τους ) του συντάγματος και του διεθνές δικαίου , αυτά εγώ δεν τα θεωρώ ρεφορμιστικά .

Με την λογική σου δημιουργούνται βάσιμοι κίνδυνοι να καταντήσεις γραφικός .

Θελω να μου ξηγησεις πως καταντας γραφικος με αυτην την λογικη.Θα ηθελα πολυ να ακουσω.....
Επισης θα ηθελα να μου πεις ποτε αναφερουμε (ποιοι ?) το ασυλο ειτε οικογενειακο ειτε πανεπιστημιακο με νομικους ορους.

Οταν επισημαινεις το νομικο κομματι, ειναι σαν να περιμενεις καποιον να "τηρησει" τον νομο,σαν να δεχεσαι νομους που ειναι φτιαγμενοι απο τους εχθρους σου. Ο μονος λογος για να αναφερω τα νομικα προσωπικα,ειναι για να καταδειξω την υποκρισια και την μονομερια των νομων καθως και τον πραγματικο τους ρολο,το να ειναι δηλαδη εργαλεια χρησιμα.

[papagalakos]

Οι σιωνιστές δολοφόνοι του Ισραήλ έκαναν πολεμική επιχείρηση σε πλοίο με τουρκική σημαία σε διεθνή ύδατα, που ισοδυναμεί με απόβαση στην Τουρκία, καθώς το πλοίο θεωρείται έδαφος της χώρας της σημαίας της οποίας φέρει.

Αυτό είναι λάθος , δεν ισχύει . Το λέω καθαρά και μόνο για να μην κάνουμε διαστρεβλώσεις , δεν είναι για υπεράσπιση του Ισραήλ .

;... Ποιό δεν ισχύει;

please αν μπορεις πες δυο λογια παραπανω.. απο ποιες οργανωσεις απαρτηθηκε αυτη η κινηση? ποιες πολιτικες διαφορες εχουν? Οταν λες "χαμας" και "τζιχαντ" εννοεις αυτο που εννοει ολος ο πλανητης ή απλα οργανψσεις που "αντεγραψαν" το ονομα? (βλεπε ΕΑΑΚ χημικων μηχανικών)

Με λίγα λόγια,

Αρχικά κάποιοι αμερικάνοι ακτιβιστές ξεκίνησαν μια δράση για το σπάσιμο του αποκλεισμού της Γάζας. Αρχικά στρ'αφηκαν σε συντρόφους Τούρκους, που είναι δύναμη στη Μεσόγειο και που η Τουρκία έχει εξωτερική πολιτική στην περιοχή.

Όμως Αμερικάνοι και Τούρκοι δεν έχουν καμία σχέση με τέτοιου είδους εγχειρήματα, κι έτσι κατέληξαν οι δύο από τους τρείς κύριους διοργανωτές ο ένας δεμένος με κολητική ταινία σε χέρια και πόδια σε ένα ποτάμι (από τη CIA χαρακτηρίστηκε αυτοκτονία) και ο άλλος εξαφανίστηκε για πάντα. Έτσι μέσω κάποιον διασυνδέσεων ο τρίτος ήρθε σε επαφή με Έλληνες, που λόγο της μεταπολιτευτηκής μας ιστορίας γνωρίζουμε από κανόνες μυστικότητας και συνομοτικότητας.
Έτσι ξεκίνησε η Free Gaza Movement, σε κλίμα άκρας μυστικότητας. Η αποστολή όμως ξέφυγε απ' τους Αμερικάνους κι έγινε κυρίως ελληνική. Η κίνηση δεν επισφραγίστηκε από καμία οργάνωση, αλλά για την ιστορία, η οργάνωση που βασικά έτρεχε ήταν η ΚΟΝΤΡΑ.

Μετά το πρώτο νικηφόρο ταξίδι επιχειρήθηκαν κι άλλα, και σιγά σιγά η κίνηση διευρηνόταν. Έγινε πανευρωπαϊκή και παγκόσμια, και μετονομάστηκε σε Gaza Freedom March. Εδώ να σημειωθεί ότι συμμετείχαν εκτός από την ΚΟΝΤΡΑ, η ΚΟΕ, το ΣΕΚ, Οικολόγοι Πράσινοι, Ρόζα και ΣΥΝ. Στην τελευταία της αποστολή όμως, τα χριστούγεννα, διαλύθηκε. Αφορμή η προδοσία της αμερικάνικης αποστολής που ήταν η μισή σε πλήθος.

Έτσι, γυρίζοντας πίσω στις αρχικές δυνάμεις του Free Gaza Movement συγκρωτήθηκε η οργάνωση "Ένα Καράβι για τη Γάζα". Σε αυτήν συμμετέχουν επίσης όσοι δεν μας πούλησαν από τη Gaza Freedom March.
Λόγο των διαστάσεων που πείρε όμως η υπόθεση και το παλαιστινιακό επιτέλους ξαναβρέθηκε στην επικαιρότητα και ξανααπασχολεί κόσμο η συνομοτικότητα πλέον δεν χρειάζεται. Έτσι οι συνελεύσεις του Καραβιού για τη Γάζα είναι ανοιχτές και πλέον δεν μιλάμε για οργανώσεις που την στηρίζουν.

Η ψυχή της αποστολής είναι ο σύντροφος και φίλος Βαγγέλης Πισσίας


Για περισσότερα μπορείς να δεις εδώ --> http://www.shiptogaza.gr/

Υ.Γ. Ξέχασα να πω για τις διαφορές, πολιτικές και οργανωτικές.

Από την αρχή υπήρχαν διαφωνίες, καταρχάς ως προς το σκοπό της αποστολής. Άλλοι θέλαν δηλαδή να σταματήσουν οι Ισραηλινές επιχειρήσεις, άλλοι το σπάσιμο του ναυτικού αποκλεισμού, άλλοι το σπάσιμο του συνολικού αποκλεισμού, κι άλλοι... την ολοκληρωτική απελευθέρωση της Παλαιστίνης

Μέχρι την GFM σκοπός ήταν το σπάσιμο του αποκλεισμού. Η GFM αν και μαζικότατη υποβάθμισε το σκοπό της συνολικής αποστολής. Γι' αυτό και η ελληνική αποστολή (πρόην Free Gaza Movement) έχοντας γνώση του που θα καταλήξει τη χρησιμοποίεισε ως "όχημα" για τις επαφές που χρειάστηκαν για να στηθεί το Καράβι για τη Γάζα.

Η GFM διαλύθηκε γιατί ο καθένας ήθελε το μακρύ του και το κοντό του. Είχαμε μαζευτεί από μέλη του Δημοκρατικού κόμματος των ΗΠΑ, μέχρι πρόην μέλη του ΕΛΑ. Λόγο πολιτικής πλήρους ασυμφωνίας και οργανωτικών παιχνιδιών που σκοπό είχαν την ηγεσία της αποστολής αυτή διαλύθηκε.

Η οργάνωση Ένα Καράβι για τη Γάζα έχει ξεκάθαρο το σκοπό της και τα μέσα επίτευξης. Σκοπός μας είναι η απελευθέρωση της Παλαιστίνης και η ανάκτηση των κατεχώμενων εδαφών και το μέσο γι' αυτό το σκοπό είναι η παλαιστινιακή αντίσταση άνευ όρων.

Αυτή είναι η διαφορά μας με οργανώσεις της καθεστωτικής αριστεράς (δεν θα αναφέρω ποιών για να μη θίξω υπολήψεις). Αυτών που στηρίζουν το μαλθακό Λαϊκό Μέτωπο της Παλαιστίνης και οργανώνουν τουριστικά ταξιδάκια για να πουν ότι "μπήκαμε κι εμείς στη Γάζα". Να σημειωθεί ότι ένας ευρωπαίος, ή ένα ευρωπαϊκό γκρούπ δεν είναι δύσκολο να μπει στηΓάζα. Ακριβώς επειδή πρόκειται για μια ακίνδυνη (για τον αποκλεισμό) τουριστική φιλανθρωπική βόλτα.

Θεωρούμε ότι η Παλαιστίνη πρέπει να είναι ελέυθερη και ως τέτοια να διαλέξει το πολίτευμά της. Δεν στηρίζουμε την Παλαιστίνη μόνο με τον όρο "Να ηγηθεί το Λαϊκό Μέτωπο ώστε να έχουν κομμουνισμό". Στηρίζουμε την Παλαιστινιακή αντίσταση και όποιον την στηρίζει.

Καθένας μες στην αποστολή έχει το σκεπτικό του. Άλλοι στηρίζουν τη ΧΑΜΑΣ, εκλεγμένη αντιστασιακή οργάνωση. Άλλοι την Ισλαμική Τζιχάντ, που είναι πιο δυναμική. Η οργάνωση αποτελείται κατά κύριο λόγο από κομμουνιστές ή γενικά αριστερούς. Δεν επιβάλουμε όμως τα πιστεύω μας εκβιαστικά σε ένα καταπιεσμένο λαό.

Στηρίζουμε την Παλαιστινιακή αντίσταση άνευ όρων, μέχρι την τελική απελευθέρωση της Παλαιστίνης.

Συγκεκριμένα η θέση της οργάνωσης σε τοποθέτηση "κι εγώ που δεν είμαι με τις ένοπλες οργανώσεις δεν μπορώ να συμμετέχω;" υπήρξε η τοποθέτηση που κατοχυρώθηκε στη συνέχεια ως επίσημη θέση.

Σκοπός είναι η απελευθέρωση της Παλαιστίνης και ο μόνος τρόπος για να επιτευχθεί αυτό είναι η Παλαιστινιακή αντίσταση. Εμείς απ' έξω μπορούμε να στηρίζουμε αυτήν την αντίσταση. Όποιος θεωρεί ότι δεν μπορεί αποκλείει ο ίδιος τον εαυτό του.

[Glaurung]

αναφερουμε (ποιοι ?)

Απλώς έχουν γίνει τέτοιου είδους καταγγελίες από αναρχικές συλλογικότητες , αναφερόμουν πολύ γενικόλογα στον χώρο αυτό , βλακεία μου

Επισης θα ηθελα να μου πεις ποτε αναφερουμε (ποιοι ?) το ασυλο ειτε οικογενειακο ειτε πανεπιστημιακο με νομικους ορους.

Τι εννοείς με νομικούς όρους ; Η παραβίαση ενός ασύλου είναι νομικό θέμα . Έχει σαφώς και το ηθικό κομμάτι , αλλά άμα δεν υπήρχε το άσυλο νομικά κατοχυρωμένο δεν θα αναφερόταν έτσι .
Οι μπάτσοι μπούκαραν στο σπίτι της γυναίκας στις 5 Μάη (νομίζω) και της το έκαναν άνω-κάτω χωρίς χαρτί εισαγγελέα , την χτύπησαν άσχημα και στο πρόσωπο . Η ίδια είπε πως ακόμα και στη χούντα δεν κυνηγούσαν τον κόσμο και πως σεβόντουσαν (έστω και άτυπα ) το οικογενειακό άσυλο . Το ότι είναι νομικά κατοχυρωμένο το άσυλο αυτό και πως χρειάζεται χαρτί εισαγγελέα η αστυνομία δημιουργήθηκε από την κοινωνική πεποίθηση ότι είναι ηθικό , πως είναι σωστό , η πεποίθηση αυτή όμως συνεχίζει να διατηρείται εν μέρει και λόγω του γεγονότος ότι είναι νομικά κατοχυρωμένο . Άμα εδώ και πχ μια εικοσαετία είχε καταργηθεί και η αστυνομία , με μια λογική ότι είναι για το καλό μας και πως άμα δεν έχεις κάνει τίποτα δεν θα έρθει σε σένα , μπορούσε χωρίς κάποια ιδιαίτερη διαδικασία να κάνει έρευνα στο σπίτι σου , τότε αυτό το γεγονός θα σοκάριζε ή , έστω , θα ενοχλούσε πολύ λιγότερο απ ότι τώρα .
Όταν η αστυνομία μπήκε στο πολυτεχνείο και μάζευε τον κόσμο που έκανε πάρτι , αν δεν υπήρχε το πανεπιστημιακό άσυλο θα ήταν σαν να έχει πάει και μαζέψει τον κόσμο που κάνει πάρτι σε ένα πάρκο ( και ούτε καν , εδώ μπήκαν και σε αίθουσα του πολυτεχνείου ) . Ορθώς ο αριστερός και ο αναρχικός χώρος προσπάθησε να αποτυπώσει τα γεγονότα όπως πραγματικά ήταν και να δείξει στον «απλό φοιτητή » ότι ήταν αναίτια η εισβολή και πως για άλλους λόγους έγινε . Αν δεν υπήρχε καν το πανεπιστημιακό άσυλο θα επικεντρωνόμασταν στην υπερβολή του να τους μαζέψει η αστυνομία για ένα πάρτι , όπως γίνεται στο εξωτερικό , και δεν θα θεωρούσαμε τους εαυτούς μας ρεφορμιστές γιατί δεν θα είχαμε την ιδέα του να μην μπαίνει η αστυνομία στο πανεπιστήμιο ( ασχέτως άμα ήμασταν ενάντια στην ύπαρξή της , θα ήταν σαν να έμπαινε σε οποιοδήποτε άλλο χώρο ) .

Οταν επισημαινεις το νομικο κομματι, ειναι σαν να περιμενεις καποιον να "τηρησει" τον νομο,σαν να δεχεσαι νομους που ειναι φτιαγμενοι απο τους εχθρους σου. Ο μονος λογος για να αναφερω τα νομικα προσωπικα,ειναι για να καταδειξω την υποκρισια και την μονομερια των νομων καθως και τον πραγματικο τους ρολο,το να ειναι δηλαδη εργαλεια χρησιμα.

Άλλο το ένα και άλλο το άλλο . Άμα εγώ πω πως η αστυνομία παραβιάζει το τεκμήριο της αθωότητας σε κάποιο που θεωρεί πως το κρατικό σύστημα είναι άρρωστο αυτή η στιγμή μεν ,άλλα έχει φτιαχτεί για να τον εξυπηρετεί αυτόν και τα συμφέροντά του , άμα δηλαδή το πω αυτό σε ένα τέτοιον άνθρωπο , από πού και ως που αυτό πάει να πει πως εγώ τρέχω αναγκαστικά μόνο πίσω από τις νόμιμες οδούς, πως έχω νομολαγνία και φοβάμαι να κάνω οποιαδήποτε πράξη που μπορεί να ξεφύγει από τα νόμιμα πλαίσια ;;; Είναι θεμιτό κατά την γνώμη μου να εκμεταλλεύεσαι όλες τις ευκαιρίες (όχι παγίδες ) που σου δίνονται για ξεμπροστιάσεις τον κατασταλτικό ( και κρατικό ) μηχανισμό σε όσο το δυνατόν περισσότερο κόσμο μπορείς , ακόμα και αν αυτό σημαίνει πως πιθανόν μιλήσεις με την γλώσσα που έχει φτιάξει το ίδιο το σύστημα ή άμα χρησιμοποιήσεις ( όχι οικειοποιηθείς ) κάποιον μηχανισμό του . Γιατί πιστεύω πως άμα καταφέρεις κάτι τέτοιο θα έχεις πολύ μεγαλύτερα οφέλη στον κόσμο που πίστευε , αφελώς ή όχι , σε αυτό απ ότι άμα δεν την εκμεταλλευόσουν σε καμία περίπτωση και έμενες μόνο στο να το πολεμάς απ έξω .

Μπορεί να είναι κάπως επικίνδυνο να σε απορροφήσει , αλλά έτσι και αλλιώς είναι επικίνδυνο να πολεμάς το κράτος . Γιατί , νομίζει κανείς πως στην βία το κράτος είναι κάποιος πρωτάρης και πως εκεί παίζουμε στο δικό μας γήπεδο ;

Θελω να μου ξηγησεις πως καταντας γραφικος με αυτην την λογικη.Θα ηθελα πολυ να ακουσω.....

Δεν είναι ότι το επισημάνεις με νομικού όρους , τάδε παράγραφος του τάδε νόμου . Μιλάς όμως νομικά όταν λες πώς του παραβίασαν το τάδε διακαίομαι , γιατί το γεγονός πως είναι δικαίωμά του είναι νομικό . Αυτό δεν θεωρώ πως μπορείς να το αγνοήσεις και να υψώνεις νοητούς τοίχους επαναστατικότητας που κρατάνε έξω οτιδήποτε το νομικό από την ρητορεία σου και την δράση σου . Αν κάποιος κάνει κάτι τέτοιο δεν λέω πως είναι αναγκαστικά γραφικός , φλερτάρει όμως πολύ επικίνδυνα κατά την γνώμη μου να καταντήσει.

;... Ποιό δεν ισχύει;

Δεν θεωρείτε έδαφος της χώρας , δεν ισοδυναμεί με αποβίβαση στη Τουρκία , νομίζω δεν θεωρείται αιτία πολέμου μιας και στο διεθνές δίκαιο δεν υπάρχει κάτι τέτοιο όπως πόλεμος , είναι κάτι το παράνομο . Κάποια στιγμή που θα έχω στα χέρια μου μια εργασία του διεθνές δικαίου πάνω σε αυτό το θέμα θα επανέλθω .

[papagalakos]

Με τον όρο σημαία πλοίου (flag ship) ονομάζεται η σημαία εθνικότητας (National flag) υπό την οποία φέρεται ένα πλοίο, δηλαδή της Χώρας στο νηολόγιο της οποίας φέρεται εγγεγραμένο το πλοίο. Η σημαία του πλοίου είναι ιδιαίτερα σημαντικό χαρακτηριστικό του, γιατί καθορίζει το δίκαιο από το οποίο διέπεται το πλοίο και το πλήρωμα τόσο κατά το εσωτερικό όσο και κατά το Διεθνές Δίκαιο και τούτο επειδή το πλοίο θεωρείται πλωτό τμήμα του εδάφους της Χώρας που φέρει τη σημαία. Συνεπώς η φερόμενη σημαία προσδιορίζει την εθνικότητα πλοίου.

[Glaurung]

Στο θέμα αυτό δεν μιλάω με βάση την προσωπικές μου γνώσεις αλλά με αυτές της αδερφή μου που σπουδάζει στο Πάντειο και διδάσκεται διεθνές δίκαιο . Σύμφωνα με τα βιβλιογραφία που έχουν δεν αναφέρεται κάπου στο ναυτικό δίκαιο ότι είναι πλωτό τμήμα του εδάφους , κάτι που υποστηρίζει και ο καθηγητής που κάνει το μάθημα και που θεωρείται πολύ καλός στο αντικείμενό του . Όλα τα υπόλοιπα ισχύουν , έτσι και αλλιώς όμως αυτό δεν μειώνει την σπουδαιότητα της επίθεσης , απλώς την βάζει σε πιο σωστά πλαίσια .

[papagalakos]

Δεν θέλω να αμφισβητήσω τις πηγές σου, αλλά μήπως αναφέρονται σε εθνικά ύδατα; Δηλαδή αφού το πλοίο έχει μπει στα ύδατα μιας χώρας; Πάντως κάποιοι βουλευτές του ΣΥΝ που άκουσα στο ΣΚΑΙ εξηγούσαν ότι ακόμα και για έλεγχο του λιμενικού σε ξένο πλοίο χρειάζεται να παρεβρίσκεται ο πρέσβης της χώρας. Είναι σαν τις πρεσβείες.

Πάντως ακόμα και έδαφος να μην είναι παραμένει ελληνική (αντίστοιχα τουρκική) ιδιοκτησία και επίθεση στον ελληνικό στόλο σε διεθνή ύδατα.
Ξέρετε φυσικά τι θα είχε γίνει αν είχαμε πυροβολήσει εμείς πλοίο των ΗΠΑ...

[Glaurung]

Ούτε οι πρεσβείες θεωρούνται έδαφος του κράτους .
Δεν μπορώ να σου απαντήσω με λεπτομέρειες μιας και δεν τα ξέρω πολύ καλά , δεν αναφερόταν πάντως σε εθνικά ύδατα αλλά διεθνή . Ισχύουν οι νόμοι του κράτους του οποίου έχει την σημαία , δεν έχει δικαίωμα να μπουκάρεις χωρίς την άδειά του αλλά δεν θεωρείτε έδαφός του , έτσι μου έδωσε να καταλάβω . Πραγματικά περιμένω να γράψει το κείμενο αυτό , την πιέζω και ο ίδιος . Το λέω απλώς για να μην λέμε λάθη και παρασυρόμαστε , ας το έχουμε τουλάχιστον την αμφιβολία για το αν ισχύει .

Πάντως ακόμα και έδαφος να μην είναι παραμένει ελληνική (αντίστοιχα τουρκική) ιδιοκτησία και επίθεση στον ελληνικό στόλο σε διεθνή ύδατα.
Ξέρετε φυσικά τι θα είχε γίνει αν είχαμε πυροβολήσει εμείς πλοίο των ΗΠΑ...

Δεν διαφωνώ καθόλου σε αυτό

[papagalakos]

Ρε συ Glaurung, οι πρεσβείες είναι έδαφος του κράτους. Γι' αυτό μέσα στην πρεσβεία των ΗΠΑ δεν υπάρχει ελληνική σημαία και γ' αυτό αν ένας αμερικάνος καταζητούμενος μπει εκεί μέσα δεν μπορούμε να μπούμε να τον πιάσουμε. Ξέρεις πόσοι έχουν φυγαδευτεί έτσι;...

Σε κάθε περίπτωση είναι πολεμική επίθεση ενάντια σε ελληνικό πλοίο.

Υ.Γ. Γνωρίζετε ότι μέχρι πρόσφατα δεν υπήρχε πρεσβεία του Ισραήλ στην Ελλάδα;...


Και αν και γίνομαι κουραστηκός...

Κάθε πλοίο υποχρεούται να έχει ορισμένη εθνικότητα (nationality). Το εξωτερικό γνώρισμα της εθνικότητας κάθε πλοίου είναι η σημαία του κράτους την οποία και φέρει και που ανήκει ο λιμένας νηολόγησης αυτού. Η νομοθεσία του κάθε κράτους καθορίζει τις προϋποθέσεις εκείνες με τις οποίες μπορεί ένα πλοίο να φέρει την σημαία του.

Η εθνικότητα πλοίου ενέχει μεγάλη σπουδαιότητα, λόγω των συνεπειών τις οποίες συνεπάγει αυτή τόσο κατά το Διεθνές Δίκαιο όσο και κατά το εσωτερικό δίκαιο κάθε Χώρας. Έτσι από την εθνικότητα του πλοίου θα καθορισθεί ποίο δίκαιο θα εφαρμοσθεί επ΄ αυτού δεδομένου ότι το πλοίο αποτελεί πλωτό τμήμα του εδάφους του κράτους, του οποίου και φέρει την σημαία, καθώς επίσης ποιά θα είναι η συμπεριφορά των ξένων Χωρών απέναντί του και ποιά θα είναι η τύχη του σε περίπτωση πολέμου. Σημειώνεται επίσης πως κάθε Χώρα παρέχει την προστασία της καθώς και διάφορα προνόμια στα υπό την σημαία της πλοία, όπως π.χ. το αποκλειστικό δικαίωμα της αλιείας, της εμπορικής ακτοπλοΐας, της ρυμούλκησης ή η καταβολή μειωμένων τελών κ.ά.

Όταν γίνεται λόγος για «εθνικά πλοία» ενός κράτους νοείται το σύνολο των πλοίων που φέρουν την εθνική σημαία και συγκροτούν τον εμπορικό στόλο αυτού του κράτους.

Η αναγνώριση πλοίου ως ελληνικού σύμφωνα με το Διάταγμα «Περί Εμπορικής Ναυτιλίας» του 1836 ως «ελληνικά πλοία» αναγνωρίζονται τα πλοία εκείνα που υπάγονται σε μία από τις παρακάτω κατηγορίες.

1. Τα ναυπηγούμενα στην Ελλάδα.
2. Τα κυριευόμενα από Έλληνες ναυτικούς σε αγώνες υπέρ πατρίδος ή κατά πειρατών σε συμπλοκές και αναγνωριζόμενα ως «καλή λεία».
3. Τα δημευόμενα για παράβαση Νόμου του Βασιλείου.
4. Τα ναυαγούντα στα ελληνικά παράλια και ως ανίκανα για περαιτέρω πλού, πωλούμενα και επισκευαζόμενα εντός του Βασιλείου.
5. Τα ανήκοντα σε Έλληνα μετανάστη που παλιννοστεί στην Ελλάδα και συμπεριλαμβάνει αυτά στον νέο τόπο μόνιμης κατοικίας.
6. Τα αγοραζόμενα εντός ή εκτός της Ελλάδος πλοία από Έλληνες, παρακινούμενοι στην αγορά αυτή από λόγους ουσιώδους συμφέροντος.

Από τις παραπάνω, περιπτώσεις η τελευταία είναι και η συνηθέστερη.

Σήμερα ο Κ.Δ.Ν.Δ. στα άρθρα 5 - 20 ρυθμίζει τα της εθνικότητας των ελληνικών πλοίων.

Έτσι πρόσθετα των παραπάνω αναγνωρίζονται πλοία ως ελληνικά όταν ανήκουν αυτά κατά ποσοστό πάνω από το 50% σε Έλληνες υπηκόους ή ελληνικά Νομικά Πρόσωπα (εταιρείες των οποίων τα κεφάλαια ανήκουν άνω του 50% σε Έλληνες υπηκόους).

Η αναγνώριση δε αυτή συντελείται με την εγγραφή του πλοίου σε νηολόγιο που τηρείται από την Λιμενική Αρχή της ημεδαπής ή αλλοδαπής (Προξενικό Λιμεναρχείο) η οποία και χωρηγεί το έγγραφο εθνικότητας που τηρείται υποχρεωτικά στο πλοίο. Επίσης το πλοίο υποχρεούται αμέσως να φέρει στις παρειές του, το όνομα με το οποίο νηολογήθηκε καθώς και στη πρύμνη το όνομα και τον λιμένα νηολόγησης. Άν η πρύμνη είναι κάθετη (τύπου οχηματαγωγού) τότε το όνομα και ο λιμένας φέρονται ανά πλευρά ισχύου. Τέλος, η αναγνώριση ολοκληρώνεται με την ύψωση της ελληνικής σημαίας η οποία και καθίσταται ως σημαία πλοίου, που σημειωτέον ότι αυτή μπορούν να φέρουν μόνο τα νηολογημένα σε ελληνικό νηολόγιο πλοία ή εκείνα που έχουν εφοδιασθεί με προσωρινό έγγραφο εθνικότητας.

[Gus]

Επειδη βαριεμαι να κανω quote κι επειδη πανω κατω τα ιδια λεμε...Να τονισω πως θεωρω πως η οποιαδηποτε αναφορα σε νομικιστικα θεματα ειναι για να καταδειξεις το ποιον του σημερινου συστηματος και τιποτα αλλο.Οχι,δεν μπορεις να πολεμησεις το κρατος με τα οπλα του.Σιγα μην αυτοκαταστραφει.Αυτο που κανουν οι νομοι ειναι να ελεγχουν τους απο κατω και τις πρακτικες τους (προς το παρων,προβλεπω αστυνομια σκεψης πολυ συντομα).
Επισης να σου πω πως το ασυλο κατακτηθηκε με αιμα,μετα απο ενοπλες συγκρουσεις φοιτητων με μπατσους,και δεν θα επρεπε να το αφησουν οι ιδιοι οι φοιτητες και η κοινωνια να γινει ενα νομικο παραμυθι μεταξυ πρυτανεων και εισαγγελεα.Το ασυλο ανηκει σε οσους το χρειαζονται,και δεν ειναι τυχαιο οτι εκει μεσα δεν μπορουν (?) να μπουν οι εκφραστες των αστικων νομων.Οποτε τωρα το τι λες για αυτο το θεμα δεν ξερω,αυτο που ξερω ειναι πως και οι ιδιοι οι εαακιτες φωναζουν "το ασυλο ανηκει στον λαο".

Off Topic

Εχουμεκαταλαβει οτι κουβεντα απο εδω μεσα δεν γινεται εε?Γιατι δεν συναντιομαστε σχολη να τα πουμε?