Ένα Καράβι για τη Γάζα και επίθεση από Ισραηλινούς

"Η πολιτική αφορά το παρόν, ενώ μια μαθηματική εξίσωση την αιωνιότητα. "
Albert Einstein

Συντονιστές: antony07, Chris

papagalakos

Re: Τρομοκράτες Σιωνιστές Ισραηλινοί

Δημοσίευση από papagalakos »

Off Topic
Δεν είναι κακή ιδέα μια κουβέντα στη ΣΕΜΦΕ για όλα αυτά. Αλλά έχει πέσει πάνω στην εξεταστική...
Και μιας και η κουβέντα έγινε νομικής φύσης να επισημάνω ότι σύμφωνα με τη συνθήκη της Γενεύης είναι νόμιμο ένας λαός να κάνει πόλεμο αν μέρος των εθνικών του εδαφών βρίσκεται υπό κατοχή.

Επειδή μάλον δεν είναι γνωστές οι συνθήκες στη Γάζα να σημειωθεί ότι το 90% των Παλαιστινιακών εδαφών είναι υπό Ισραηλινή κατοχή.

Το Ισραήλ έχει διασπάσει την ελεύθερη Παλαιστίνη σε δύο κομάτια, τη λορίδα της Γάζας και τη δυτική όχθη, τις οποίες διασπά περαιτέρω με την ίδρυση εποικισμών Ισραηλινών εγκάθετων.

Ακόμα, υψώνει μεταλικό τοίχος γύρο από την Παλαιστίνη ύψους 30 μέτρων και βάθους άλλων τόσων, χτυπώντας τα υπόγεια τούνελ ανεφοδιασμού, κόβοντας κάθε δρόμο της Παλαιστίνης προς τον υπόλοιπο κόσμο και διατηρώντας τον αποκλεισμό.

Η Παλαιστινιακή αντίσταση χαρακτηρίζεται από τη διεθνή κοινότητα ως τρομοκρατία και οι επιθέσης του Ισραήλ αντίποινα. Οι ακτιβιστές του στόλου της ελευθερίας χαρακτηρίστηκαν "εκπαιδευμένοι κομάντο, φίλοι των τρομοκρατών που μόνο μίσος μπορούσαν να έχουν και δικαίως τους χτυπήσαμε".

Η Ελλάδα δεν είναι αμέτοχη σε αυτή τη σφαγή. Ως κράτος μέλος του ΝΑΤΟ συμβάλει οικονομικά στην ενίσχυση του τοίχους και του στρατού του Ισραήλ, προχωρά σε κοινές ασκήσεις και υποστηρίζει στρατιωτικά. Η Σούδα είναι βάση βομβαρδιστηκών, γίνανε κι οι Έλληνες φονιάδες των λαών.

Αυτή είναι η εξουσία των ΜΜΕ και της προπαγάνδας. Βαπτίζοντας τους αντιπάλους τρομοκράτες, είτε αυτοί μιλάνε για εθνική ανεξαρτησία, είτε για δικαιοσύνη, ισότητα, και δρουν κατά των ισχυρών έχουν την "νομιμοποίηση" να τους σταματήσουν με κάθε μέσο.
Γι' αυτό δεν μπορεί να υπάρχει κανένας διάλογος με τους κατακτητές σιονιστές τρομοκράτες.
ΔΕΝ ΥΠΑΡΧΕΙ ΕΙΡΗΝΗ ΧΩΡΙΣ ΔΙΚΑΙΟΣΥΝΗ
ΑΛΛΗΛΕΓΓΥΗ ΣΤΗ ΠΑΛΑΙΣΤΙΝΗ
Εικόνα
Άβαταρ μέλους
Glaurung
Δημοσιεύσεις: 411
Εγγραφή: Παρ Μάιος 29, 2009 9:15 pm
Real Name: ....
Gender: Male
Facebook ID: 0

Re: Τρομοκράτες Σιωνιστές Ισραηλινοί

Δημοσίευση από Glaurung »

Off Topic
papagalakos έγραψε: :shock: Ρε συ Glaurung, οι πρεσβείες είναι έδαφος του κράτους. Γι' αυτό μέσα στην πρεσβεία των ΗΠΑ δεν υπάρχει ελληνική σημαία και γ' αυτό αν ένας αμερικάνος καταζητούμενος μπει εκεί μέσα δεν μπορούμε να μπούμε να τον πιάσουμε. Ξέρεις πόσοι έχουν φυγαδευτεί έτσι;...
1.2. Η λεγόμενη θεωρία της ετεροχθονίας ( exterriorialite) , επιχειρώντας να θεραπεύσει το βασικό ελάττωμα της θεωρίας της εκπροσώπησης – τη μείωση , δηλαδή, της κυριαρχίας του δεχόμενου κράτους χάριν του διπλωματικού εκπροσώπου του αποστέλλοντος κράτους , στη νομοθεσία του οποίου εξακολουθεί αποκλειστικά να υπόκειται . Κατ΄ ανάλογη εφαρμογή και το μέγαρο της πρεσβείας θεωρείται ξένο έδαφος, το οποίο ανήκει στο κράτος που εκπροσωπεί η πρεσβεία .
Η θεωρία της ετεροχθονίας άσκησε μεγάλη επίδραση τόσο στη θεωρία όσο και στην πράξη και ιδιαίτερα στη νομολογία των περισσοτέρων κρατών μέχρι τις αρχές του αιώνα μας , οπόταν εξαιτίας των ελλείψεών της και των παράλογων αποτελεσμάτων της στα οποία οδηγούσε αποτέλεσε αντικείμενο σφοδρών επικρίσεων . Ιδιαίτερα της καταλογίσθηκε η αυθαίρετη πλασματική βάση της και η ανεπάρκειά της να δικαιολογήσει βασικές λύσεις της διπλωματικής πράξης : π.χ. αν γινόταν δεκτή η θεωρία αυτή , θα ήταν νόμιμη η παροχή ασύλου από τις πρεσβείες , πράγμα όμως το οποίο απόλυτα απαγορεύεται για τους εγκληματίες του κοινού ποινικού δικαίου , ενώ σφοδρά αμφισβητείται για τους πολιτικούς φυγάδες ˙ αν διαπράττοταν αξιόποινη πράξη εντός της πρεσβείας , εφαρμοστέο για τον κολασμό της δεν θα ήταν το δίκαιο της χώρας τέλεσης της πράξης , αλλά εκείνο της χώρας της πρεσβείας και έτσι θα εκτοπιζόταν η θεμελιώδης στο ποινικό δίκαιο αρχή της εδαφικότητας ˙ αν εγκληματίας κατέφευγε εντός του μεγάρου της πρεσβείας , για την παράδοσή του στις εγχώριες αρχές θα έπρεπε να τεθεί σε κίνηση η πολύπλοκη διαδικασία της έκδοσης ωσάν αυτός να βρισκόταν στην αλλοδαπή ˙ εξάλλου , η εξαίρεση των διπλωματικών υπαλλήλων από την εγχώρια δικαιοδοσία θα έπρεπε να είναι απόλυτη , αυτό όμως δεν συμβαίνει στην πραγματικότητα , όπως θα δούμε παρακάτω .
Για τις αδυναμίες της αυτές , η θεωρία της ετεροχθονίας εγκαταλείφθηκε προοδευτικά από τα κράτη , τα οποία με την Σύμβαση της Βιέννης υιοθέτησαν πια και επίσημα την παρακάτω τρίτη θεωρία , που είναι και σήμερα η κρατούσα .

1.3. Το προνομιακό καθεστώς του προσωπικού των διπλωματικών αποστολών θεμελιώνεται στην ανάγκη εξασφάλισης σ΄ αυτό της απαραίτητης ανεξαρτησίας για την πλήρη και αποτελεσματική άσκηση των καθηκόντων του στο κράτος της διαπίστευσης . Με άλλες λέξεις , το καθεστώς αυτό αναγνωρίζεται προς το συμφέρον και μόνο των λειτουργικών αναγκών της διπλωματικής αποστολής (theorie de l’interet de la function ) , δηλαδή σε τελευταία ανάλυση του διαπιστεύοντος κράτους και όχι σε όφελος των προσώπων που υπηρετούν στην αποστολή , έναντι των οποίων το καθεστώς αυτό επενεργεί αντανακλαστικά .
Η θεωρία αυτή , η οποία είναι σήμερα γενικής αποδοχής , έχει και πρακτική σημασία , γιατί σε αμφίβολες οριακές περιπτώσεις χρησιμεύει ως κριτήριο για την παραδοχή π.χ. κάποιου προνομίου ή απαλλαγής που θα ήταν αναγκαία για την αποτελεσματική άσκηση των διπλωματικών καθηκόντων .

1.4. Δεν θα ήταν ίσως υπερβολικό αν στο τέλος του σημείου αυτού λεγόταν ότι ο βαθύτερος λόγος στον οποίον κυρίως οφείλεται το προνομιακό καθεστώς των διπλωματικών υπαλλήλων βρίσκεται στη δυσπιστία των πολιτειών προς τις άλλες πολιτείες . Πράγματι , η δυσπιστία αυτή , την οποία είχε επισημάνει ο Montesquieu στο μνημειώδες έργο του «Για το πνεύμα των νόμων» , αποτελεί και σήμερα τη ρίζα πάνω στην οποία ανεφύη το προνομιακό καθεστώς των διπλωματικών υπαλλήλων . Στην πραγματικότητα , η ύπαρξη του καθεστώτος αυτού μαρτυρεί έλλειψη εμπιστοσύνης προς τις αρχές του κράτους της διαπίστευσης . Η δυσπιστία δε είναι τόσο μεγάλη , που τα κράτη δέχονται να περιορίσουν την κυριαρχία τους σε όφελος των διπλωματικών υπαλλήλων των άλλων κρατών , ώστε και τα κράτη αυτά να περιορίσουν αντίστοιχα τη δική τους κυριαρχία σε όφελος των διπλωματικών τους υπαλλήλων .
Βέβαια , η διαπίστωση αυτή είναι απαισιόδοξη , δεν παύει όμως να είναι ενδεικτική της εν γένει κατάστασης στην οποία βρίσκονται ακόμα σήμερα οι διεθνείς διακρατικές σχέσεις .
Κωνσταντίνος Οικονομίδης , ΕΙΣΑΓΩΓΗ ΣΤΟ ΔΙΠΛΩΜΑΤΙΚΟ ΚΑΙ ΠΡΟΞΕΝΙΚΟ ΔΙΚΑΙΟ , Τα όργανα του Κράτους στις διεθνείς σχέσεις ( πανεπιστημιακές παραδόσεις ) , Αθήνα 1991 , σελίδες 45-48
Off Topic
To be continued ...
papagalakos

Re: Τρομοκράτες Σιωνιστές Ισραηλινοί

Δημοσίευση από papagalakos »

Off Topic
...
ΔΕΝ ΥΠΑΡΧΕΙ ΕΙΡΗΝΗ ΧΩΡΙΣ ΔΙΚΑΙΩΣΥΝΗ ΑΛΛΗΛΕΓΓΥΗ ΣΤΗ ΠΑΛΑΙΣΤΙΝΗ...

Πέρα απ' τη πλάκα, το κείμενο αυτό (και το βιβλίο απ' ό,τι κατάλαβα) έχει ενδιαφέρον. Εγώ διαβάζοντάς το κατάλαβα περίπου αυτό που είχα στο μυαλό μου, δηλαδή ότι μέχρι πρόσφατα σίγουρα ήταν έδαφος ξένο. Τώρα στη συνέχεια δημιουργήθηκε ένα αφηρημένο καθεστώς που πάει ανάλογα με τη δύναμη του κάθε κράτους. Π.χ. η πρεσβεία των ΗΠΑ είναι αμερικάνικο έδαφος ενώ η πρεσβεία της Ελλάδας όχι. Περίπου όπως αν ένα ελληνικό πολεμικό αεροπλάνο πλησιάσει τις ΗΠΑ θα το ρίξουν ενώ τα τουρκικά αρμενίζουν ελεύθερα πάνω απ' το Αιγαίο...

Σημείωση, κάπου γίνεται λόγος για ποινικά αδικήματα. Αν και η κουβέντα είναι θεωρητική, η περίπτωση της εκτέλεσης των 19 ήταν πολιτική.

Θεωρώ επιπλέον ότι (για να επιστρέψουμε στο στόλο της ελευθερίας) το καθεστώς για τα καράβια (και σύμφωνα και με το άρθρο που παραθέτω παραπάνω), ήταν και παραμένει "πλωτό έδαφος της χώρας". Εφόσον δεν προκύπτουν προβλήματα όπως αυτά που εξηγεί ο καθηγητής για τις πρεσβείες. Π.χ. σε διεθνή ύδατα δεν έχει αξία το πολιτικό άσυλο σε καταζητούμενους.

Ανεξάρτητα όμως όλα αυτά είναι ψηλά γράμματα. Επαναλαμβάνω ότι σε κάθε περίπτωση η επίθεση ήταν πολεμική ενέργεια κατά του ελληνικού ναυτικού και παρεμπόδιση της ελέυθερης μετακίνησης και εμπορίας στη μεσόγειο, στην οποία-αν μή τι άλλο- θα έπρεπε να έχουμε και κάποιο λόγο παραπάνω.

Σήμερα το πρωί πραγματοποιήθηκε κατάληψη σε εταιρία Ισραηλινών συμφερόντων στην ευρήτερη περιοχή των Εξαρχείων από την Πρωτοβουλία Αλληλεγγύης, όπου συμμετείχαν και αγωνιστές της οργάνωσης Ένα Καράβι για τη Γάζα.

Η οργάνωση κι εκτέλεση έγινε στα πρότυπα της δράσης του Free Gaza Movement με απόλυτη επιτυχία.


Η προκύρηξη της κατάληψης.
Σήμερα, Παρασκευή 4 Ιουνίου, καταλαμβάνουμε τα γραφεία της ισραηλινής εταιρείας Netafim στην οδό Αραχώβης 23. Πρόκειται για κρατική εταιρεία κατασκευής αρδευτικών συστημάτων, από τις μεγαλύτερες παγκοσμίως, με ετήσιο κέρδος πάνω από 500 εκατομμύρια δολάρια.

Η παρέμβασή μας αυτή γίνεται για να καταγγείλει την πολύνεκρη δολοφονική επίθεση του ισραηλινού στρατού στα πλοία της διεθνούς αποστολής αλληλεγγύης στη Γάζα, τους τραυματισμούς, τις κακοποιήσεις και τις συλλήψεις εκατοντάδων αγωνιστών.

Το Ισραήλ, αυτό το υπόδειγμα κράτους-τρομοκράτη, επιχειρεί με την πλέον ωμή βία να κάμψει την παλαιστινιακή αντίσταση, να εκφοβίσει το διεθνές κίνημα αλληλεγγύης (και ιδιαίτερα την Πρωτοβουλία για την κατάργηση του ναυτικού αποκλεισμού της Γάζας), να επιβάλει την κυριαρχία του στον αραβικό κόσμο και τα ριζοσπαστικά κινήματα της περιοχής.

Οι ΗΠΑ, η ΕΕ, κράτη και κυβερνήσεις είναι συνένοχοι στη δολοφονική πολιτική του Ισραήλ, τη χρειάζονται για τη διατήρηση της ιμπεριαλιστικής τάξης και ειρήνης στην Ανατολική Μεσόγειο, τη Μέση Ανατολή και την Κεντρική Ασία. Η ελληνική κυβέρνηση επιδόθηκε σε ανούσιες «διαμαρτυρίες» για την αιματηρή ισραηλινή επίθεση και εξαπέλυσε τις αστυνομικές ορδές εναντίον χιλιάδων διαδηλωτών τη Δευτέρα 31 Μαΐου.

Αγωνιζόμαστε μαζί με τον παλαιστινιακό λαό και τα κινήματα όλου του κόσμου ενάντια στη σιωνιστική τρομοκρατία, για να σταματήσουν ο αποκλεισμός της Γάζας και οι εποικισμοί στη Δυτική Όχθη, να γκρεμιστεί ο Τοίχος της Ντροπής που διαμελίζει τα παλαιστινιακά εδάφη, για να απελευθερωθούν οι Παλαιστίνιοι πολιτικοί κρατούμενοι και να επιστρέψουν όλοι οι πρόσφυγες.

Δεν υπάρχει ειρήνη χωρίς δικαιοσύνη, λευτεριά στην Παλαιστίνη!

ΠΡΩΤΟΒΟΥΛΙΑ ΑΛΛΗΛΕΓΓΥΗΣ
Δήλωση Χρήστου Τσιγαρίδα - μέλος στο πλοίο "Σφενδόνη" της οργάνωσης "Ένα Καράβι για τη Γάζα"

[youtube]http://www.youtube.com/watch?v=pdnKNz8khqY[/youtube]

ΛΕΥΤΕΡΙΑ ΣΤΗ ΠΑΛΑΙΣΤΙΝΗ
Ο ΑΓΩΝΑΣ ΣΥΝΕΧΙΖΕΤΑΙ
Άβαταρ μέλους
Glaurung
Δημοσιεύσεις: 411
Εγγραφή: Παρ Μάιος 29, 2009 9:15 pm
Real Name: ....
Gender: Male
Facebook ID: 0

Re: Τρομοκράτες Σιωνιστές Ισραηλινοί

Δημοσίευση από Glaurung »

Βυθίζοντας το Δίκαιο στην ανοιχτή θάλασσα

“Πράξη πειρατείας”, “επίθεση σε ελληνικό πλοίο που ισοδυναμεί με εισβολή σε ελληνικό έδαφος” γιατί “το πλοίο είναι πλωτό τμήμα του εδάφους μιας χώρας” και “βρισκόμαστε σε αμυντικό πόλεμο με το Ισραήλ” είναι μερικά μόνο από τα περισσότερο ή λιγότερο τραβηγμένα πράγματα που ακούμε τις τελευταίες μέρες. Τι από τα παραπάνω ισχύει; Τίποτα. Κάτι που δεν κάνει βέβαια την επίθεση του Ισραήλ λιγότερο παράνομη, λιγότερο άνανδρη ή λιγότερο δολοφονική.

Η αλήθεια βρίσκεται κάπου εκεί έξω και δεν θα ήταν κακή ιδέα να την αναζητήσουμε. Ας εξετάσουμε πρώτα την πράξη πειρατείας. Ως μεταφορική έκφραση που δηλώνει ότι το Ισραήλ λυμαίνεται την Μεσόγειο και απειλεί ξένα πλοία, μπορεί πολύ καλά να χρησιμοποιείται. Το πρόβλημα αρχίζει εκεί όπου προστίθεται δίπλα η φράση “σύμφωνα με το διεθνές δίκαιο”.

Σύμφωνα με το διεθνές δίκαιο λοιπόν, πειρατεία είναι “κάθε παράνομη πράξη βίας, καταλήψεως ή κάθε καταστροφή που γίνεται για ιδιοτελείς σκοπούς από το πλήρωμα ή τους επιβάτες ιδιωτικού πλοίου ή αεροσκάφους”(1). Είναι προφανές ότι δεν πρόκειται για αυτή την περίπτωση. Ας πάμε σε κάτι πιο περίπλοκο τώρα.

Όχι, το πλοίο δεν είναι έδαφος της χώρας. Δεν υπάρχει πλωτό έδαφος. Και εν πάση περιπτώσει δεν ανήκει στην επικράτεια μιας χώρας, ένα πλοίο υπό την σημαία της.

Γιατί όμως είναι τόσο διαδεδομένη η άποψη αυτή; Γιατί πολύ απλά όντως υπήρξε, είναι όμως πλέον παρωχημένη. Υπάρχει και καταγεγραμμένη υπόθεση(2) του Διαρκούς Δικαστηρίου Διεθνούς Δικαιοσύνης στον Μεσοπόλεμο, σύμφωνα με την οποία “η αρχή της ελευθερίας των θαλασσών έχει ως συνέπεια ότι το πλοίο στις ανοιχτές θάλασσες αφομοιώνεται με το έδαφος του Κράτους της σημαίας του”.

Οι σύγχρονες αντιλήψεις απομακρύνονται από την ιδέα αυτή, τουλάχιστον όσον αφορά στα εμπορικά πλοία. Η παραπάνω θεωρία δεν μπορούσε να εξηγήσει τις αρμοδιότητες του παράκτιου κράτους στην αιγιαλίτιδα ζώνη και στα εσωτερικά ύδατα, σε σχέση με ξένα εμπορικά πλοία αν αυτά θεωρούντο έδαφος τρίτης χώρας.

Παρόλα αυτά, το πλοίο στην ανοιχτή θάλασσα υπάγεται στην αποκλειστική αρμοδιότητα του κράτους της σημαίας. Ακόμη και αν ένα πλοίο παραβιάζει το διεθνές δίκαιο, μπορεί η δράση του να κατασταλεί μόνο από πολεμικά πλοία του κράτους της σημαίας. Τα πολεμικά πλοία είναι αναρμόδια να πραγματοποιούν οποιαδήποτε επέμβαση ή να παρακωλύουν τη ναυσιπλοΐα ξένων εμπορικών πλοίων σε καιρό ειρήνης. Εξαίρεση ο έλεγχος της σημαίας και περαιτέρω η επίσκεψη, εκεί όπου υπάρχει εύλογη υπόνοια ότι ασκείται πειρατεία ή δουλεμπόριο, το πλοίο φέρει σημαία ξένη προς την πραγματική του ή αρνείται να υψώσει σημαία. Δεν γνωρίζω αν ίσως η λευκή σημαία που υψώθηκε την ώρα της επίθεσης θεωρήθηκε ξένη προς την πραγματική... Ο διακριτικός αυτός έλεγχος ήταν ίσως δικαιολογημένος λοιπόν.

Μπορεί τα λόγια περί ειρήνης να ακούγονται ειρωνικά, αλλά πρέπει να φανούμε αυστηροί. Εδώ δεν έχουμε διακηρυγμένο πόλεμο από την πλευρά του Ισραήλ. Το Ισραήλ και η Παλαιστίνη δεν βρίσκονται σε πόλεμο αυτή την στιγμή.

Αυτό από μόνο του θα καθιστούσε περιττό το να ασχοληθούμε με τις εξαιρέσεις που προβλέπονται στον παραπάνω κανόνα σε καιρό πολέμου, αν δεν είχε κάνει ο εκπρόσωπος της Ισραηλινής κυβέρνησης μια πολύ ενδιαφέρουσα δήλωση.

Ο κύριος Μαρκ Ρέγκεβ υποστήριξε λοιπόν την ορθότητα της επεμβάσεως αναφερόμενος στο άρθρο 67α της συνθήκης του San Remo, σύμφωνα με το οποίο μπορεί ένα κράτος να επέμβει σε ουδέτερα πλοία, ακόμα και σε ανοιχτή θάλασσα, αν αυτά έχουν διακηρύξει ή έχει σοβαρούς λόγους να πιστεύει πως προτίθενται να σπάσουν τον αποκλεισμό που αυτό έχει επιβάλει. Το πλήρες όνομα της συνθήκης αυτής, που υπό άλλες περιστάσεις δεν θα είχε και τόση σημασία, είναι “συνθήκη του San Remo για τις ένοπλες συρράξεις στην θάλασσα” Θα πρέπει να θεωρήσουμε λοιπόν πως με αυτό ο κύριος Ρέγκεβ υποδηλώνει πως το Ισραήλ βρίσκεται σε πόλεμο;

Ας σοβαρευτούμε λίγο και ας μείνουμε εμείς τουλάχιστον συνεπείς στο δίκαιο. Για να ισχύσουν οι εξαιρέσεις στον παραπάνω κανόνα χρειάζεται να υπάρχει αναγγελία της ένοπλης συρράξεως προς τους τρίτους. Μαγκιές και υπονοούμενα δεν θεωρούνται αναγγελία.

Παρόλα αυτά, για να μην αγνοήσουμε έτσι απλά ολόκληρο κυβερνητικό εκπρόσωπο, ας ασχοληθούμε λίγο με το κείμενο της συνθήκης(3). Με μια απλή ανάγνωση οδηγείται κανείς εύκολα σε μια απλή απάντηση. Λίγες γραμμές πιο κάτω από το άρθρο που ο κύριος Ρέγκεβ τσιτάρει, και συγκεκριμένα στο άρθρο 68 διαβάζουμε πως κάθε επίθεση υπόκειται στους βασικούς κανόνες των παραγράφων 38-46. Τι βρίσκουμε εκεί; Ότι οι επιθέσεις πρέπει να περιορίζονται σε στρατιωτικούς στόχους και αυτοί είναι μόνο αντικείμενα, τα οποία από τη φύση τους, την τοποθεσία, τον σκοπό ή την χρήση, θα συμβάλουν αποτελεσματικά στη στρατιωτική δράση (άρθρο 40) Το ανθρωπιστικό υλικό σίγουρα δεν υπάγεται σε αυτή την κατηγορία. Εδώ ας ανοίξουμε μια μικρή παρένθεση για να πούμε πως στο άρθρο 69 διαβάζουμε πως “το γεγονός και μόνον ότι ένα ουδέτερο εμπορικό πλοίο είναι οπλισμένο δεν παρέχει έδαφος για την επίθεση σε αυτό.” Ας το κρατήσουμε στο νου μας γιατί το οπλοστάσιο επιχειρημάτων μόλις άρχισε να ανοίγει.

Λοιπόν ναι κύριε Ρέγκεβ. Θα ήταν άτοπο, όπως είπατε σε μια συνέντευξή(4) σας , να μιλάμε για ανοιχτή θάλασσα, θα είχατε δικαιοδοσία να επιτεθείτε αφού διακηρυγμένα προτίθεντο τα πλοία να σπάσουν τον αποκλεισμό που έχετε επιβάλλει. (Ας μην ασχοληθούμε εδώ με το σκέλος των παρανομιών που αφορούν στα παλαιστινιακά εδάφη και ύδατα, θα χρειαζόμασταν περισσότερες σελίδες απ’ όσες μπορούμε στην παρούσα φάση να διαθέσουμε. Επιφυλασσόμεθα).

Θα είχατε δίκαιο για τα παραπάνω ΑΝ ήσασταν σε πόλεμο και ΑΝ τα πλοία αυτά αποτελούσαν στρατιωτικό στόχο.

Είναι λυπηρό να σκεπάζει κανείς τους νεκρούς με επιχειρήματα που τα παίρνει ο άνεμος.

Ας προσπαθήσουμε από την πλευρά μας να είμαστε συνεπείς. Και η ελληνική κυβέρνηση ας επικοινωνήσει για ορισμένα μαθήματα δικαίου με (ω ποία ειρωνεία!) τον κύριο Ερντογάν.

Γιατί το να προβάλεις δυναμισμό χωρίς γνώση δικαίου είναι επικίνδυνο. Το να προβάλεις δίκαιο χωρίς δυναμισμό περιττό. Το να μην προβάλεις τίποτα από τα δυο είναι δειλία.

1. Εμμ. Ρούκουνας, Διεθνές Δίκαιο τεύχος δεύτερο : Το κράτος και το έδαφος – Το δίκαιο της θάλασσας, δεύτερη έκδοση, εκδ. Αντ. Ν. Σάκκουλα, Αθήνα, 2005, σ. 16
2. Υπόθεση Lotus
3. Το πλήρες κείμενο της συνθήκης στα αγγλικά μπορεί να βρεθεί στην ιστοσελίδα της διεθνούς επιτροπής του ερυθρού σταυρού http://www.icrc.org/IHL.nsf/52d68d14de6 ... enDocument
4. Συγκεκριμένα στην ρεπόρτερ Leigh Sales για το αυστραλιανό δίκτυο ABC, στις 31.05.2010
Πηγή : http://antitissiwpis.blogspot.com/

Μπορεί να μην ενδιαφέρει κάποιους η τροπή που έχω δώσει στη συζήτηση με τα τελευταία μου post , θεωρώ όμως σημαντικό το να μην λέμε λάθη και να είμαστε σε θέση να ξεσκεπάσουμε τα "αθώα" λάθη των άλλων . Από αυτούς λοιπόν που δεν τους ενδιαφέρει ζητώ συγχώρεση . :)
papagalakos

Re: Τρομοκράτες Σιωνιστές Ισραηλινοί

Δημοσίευση από papagalakos »

Κανονικά δεν θα έδινα ιδιαίτερη σημασία σε ένα κείμενο από κάποιο blog, σαν αυτό που έχω κι εγώ. Δεν θα το θεωρούσα δηλαδή αξιόπιστη πηγή και θα το έψαχνα κι άλλο. Ίσως ρωτούσα και μια φίλη μου δικηγόρο που τραβιέται με ευρωπαϊκά δικαστήρια και διεθνές δίκαιο, και ίσως τη ρωτήσω τελικά.

Αλλά έτσι δίνουμε παραπάνω σημασία σε ένα γεγονός που δεν σημαίνει τίποτε. Πέραν του χαρακτήρα της αποστολής, γενικά, όπως είπα και παραπάνω η επίθεση παραμένει κατά του ελληνικού ναυτικού, και η παρεμπόδιση κυκλοφορίας στην ελεύθερη μεσόγειο παραμένει.

Με απλά λόγια, αν στη θέση του στόλου της ελευθερίας βρισκόταν ένα τουρκικό πολεμικό θα έφτανε στη Γάζα, ίσως το πολύ πολύ βυθίζοντας κάνα δυό ισραηλινά φουσκωτά, για το οποία δεν θα γινόταν καν λόγος.

Ακόμα περισσότερο που η υποφενόμενη αποστολή μετέφερε ανθρωπιστική βοήθεια. Η τραγική ειρωνία της υπόθεσης είναι ότι τέτοιες αποστολές, καθώς και η πολεμική αντίσταση των Παλαιστινίων νομιμοποιείται και από τη συνθήκη της Γενεύης μετά το Β' Παγκόσμιο Πόλεμο, και σημαντική αφορμή ήταν η γενοκτονία των Εβραίων.

Όπως όμως λέω πάντα το δίκαιο του ισχυρού επιβάλεται με κάθε τρόπο, και κανένας νόμος, καμιά διεθνής κοινότητα δεν μπορεί να κάνει τίποτα. Όπως είχε πει κάποτε κι ένας ρωμαίος αυτοκράτορας όταν του επισήμανε η σύγκλητος το ρωμαϊκό δίκαιο "εγώ κρατώ το σπαθί και εσείς μου μιλάτε για νόμους;".

Βλέπουμε λοιπόν ότι είτε αφορά την διακυβέρνηση μιας χώρας, είτε αφορά την εξωτερική πολιτική μιας άλλης, η εξουσία με βία επιβάλεται και με βία ανατρέπεται. Ή μήπως θα τους σταματήσουν οι δικοί τους νόμοι; Στην ανάγκη θα τους καταπατήσουν.

Η εξουσία βαφτίζει τους αντιπάλους της τρομοκράτες και ως μια νέα ιερή συμμαχία επιβάλει μια τάξη πραγμάτων τέτοια που να εξυπηρετεί τα συμφέροντά της. Ο εχθρός είναι η ίδια η εξουσία. Η εξουσία που με βία διατηρείται και που με βία πρέπει να τσακίσουμε. Γιατί τελικά το μόνο άδικο απ' όπου ξεκινούν όλα είναι η εξουσία. Και το δίκαιο το έχουν όσοι εξεγήρονται ενάντια σε αυτή.
ΘΑΛΑΣΣΕΣ ΤΗΣ ΓΑΖΑΣ ΒΟΥΝΑ ΤΟΥ ΜΕΞΙΚΟΥ
ΜΙΑ ΜΕΡΑ Η ΕΞΕΓΕΡΣΗ ΘΑ ΒΡΙΣΚΕΤΑΙ ΠΑΝΤΟΥ
Άβαταρ μέλους
Glaurung
Δημοσιεύσεις: 411
Εγγραφή: Παρ Μάιος 29, 2009 9:15 pm
Real Name: ....
Gender: Male
Facebook ID: 0

Re: Τρομοκράτες Σιωνιστές Ισραηλινοί

Δημοσίευση από Glaurung »

Το κείμενο αυτό το εμπιστεύομαι γιατί δεν είναι από ένα τυχαίο blogger , είναι το κείμενο στο οποίο αναφερόμουνα πριν από κάτι post και αν θες μπορείς να το ψάξεις . :)

Πιθανόν να είναι λάθος μου , άλλο το αν ισχύει ότι η επίθεση αυτή είναι ισάξια με το να μπουκάρουν ισραηλινοί κομάντος στον Πειραιά και πως τυπικά η Τουρκία και το Ισραήλ βρίσκονται σε πόλεμο , αυτά λοιπόν δεν τα θεωρώ ανούσια .

Αυτό το είπε ο εκπρόσωπος του Ισραήλ :
Ο κύριος Μαρκ Ρέγκεβ υποστήριξε λοιπόν την ορθότητα της επεμβάσεως αναφερόμενος στο άρθρο 67α της συνθήκης του San Remo, σύμφωνα με το οποίο μπορεί ένα κράτος να επέμβει σε ουδέτερα πλοία, ακόμα και σε ανοιχτή θάλασσα, αν αυτά έχουν διακηρύξει ή έχει σοβαρούς λόγους να πιστεύει πως προτίθενται να σπάσουν τον αποκλεισμό που αυτό έχει επιβάλει.
Δεν θεωρείς πως είναι προτιμότερο να μπορείς , εκτός από αυτά που λες περί εξουσίας , να τεκμηριώσεις την αντεπίθεσή σου ακόμα και με τα δικά τους όπλα , δηλαδή φανερώνοντας το γεγονός πως ακόμα και οι συμβάσεις τις οποίες επικαλείται δεν μπορούν να υποστηρίξουν την επιχειρηματολογία του προκειμένου να δικαιολογήσει την απαράδεκτη συμπεριφορά του Ισραήλ ;

Δεν μπορείς να πετάξεις στον άλλο , το «θύμα του συστήματος » , κατευθείαν αφοριστικές και ισοπεδωτικές προτάσεις(δεν ανοίγω κουβέντα για το αν είναι πράγματι τέτοιες , σε ένα απλό άνθρωπο τέτοια εντύπωση θα δημιουργήσουν και αυτό είναι το σημαντικό εδώ ) , μπορείς όμως να ξεκινήσεις με το αποδομείς τα δήθεν επιχειρήματά του .
papagalakos

Re: Τρομοκράτες Σιωνιστές Ισραηλινοί

Δημοσίευση από papagalakos »

Το καθεστώς του Ισραήλ αποκελεί την περιοχή όπου έγινε η επίθεση "διεθνή ισραηλινά ύδατα". Ή αλλιώς όπως είπε και ο καίσαρ, "εγώ κρατώ το σπαθί". Υπάρχει νόμος που λέει ότι το πλοίο είναι έδαφος της χώρας, όπως και νόμος που λέει ότι δεν είναι. Υπάρχει νόμος που λέει ότι το Ισραήλ είναι παράνομο σαν κράτος και υπάρχει και νόμος που θεωρεί την Παλαιστίνη μη κράτος. Ή με ποιό απλά λόγια υπάρχει ό,τι χρειάζεται κάθε φορά για να νομιμοποιηθεί το δίκαιο του ισχυρού.

edit: Το τι συνέβει εκεί κάτω μπορεί να γίνει πιο εύκολα κατανοητό αν σκεφτείο κανείς τι θα γινόταν αν το ελληνικό πλοίο ήταν πολεμικό. Δεν υπάρχει κάποια σημαντική διαφορά. Όσο νομιμοποιείται να επιτεθεί σε ελληνικό επιβατικό άλλο τόσο δικαιούται και σε ελληνικό πολεμικό. Μόνο που εκεί θα ήταν στρατός εναντίον στρατού οπότε θα ήταν πιο ξεκάθαρο, ενώ τώρα μας μπερδεύει η ονομασία "ανθρωπιστική βοήθεια", που έχοντας στο μυαλό μας τους πολυάριθμους πολέμους της αμερικής το μυαλό μας λέει μόνο του "ε, και που είναι το περίεργο να χτυπηθεί ανθρωπιστική αποστολή".
papagalakos

Ένα Καράβι για τη Γάζα

Δημοσίευση από papagalakos »

Εικόνα
Νομίζω αξίζει να υπάρχει ένα ξεχωριστό topic ενημερωτικού χαρακτήρα γύρο από το παλαιστινιακό.

Λίγα λόγια

Για πολύ καιρό και μέχρι πριν λίγα χρόνια το παλαιστινιακό ήταν ένα ζήτημα που απασχολούσε συνεχώς την επικαιρότητα, τα media, αλλά και τον ελληνικό λαό, με δείκτη την συμμετοχή στις πορείες αλληλεγγύης που ήταν οι μεγαλύτερες.

Η Ελλάδα έχει παράδοση στα αντιπολεμικά κινήματα και αντανακλαστικά αλληλεγγύης. Ωστόσο λόγο της συνολικότερης αποπολιτικοποίησης, λόγο των εσωτερικών συνθηκών της Ελλάδας, και εν τέλει της όλης συγκυρίας το ζήτημα του Ισραηλινού Απαρτχάϊντ περνά στα ψηλά γράμματα στη καλύτερη περίπτωση.

Οι 19 σύντροφοι της αποστολής του στόλου της ελευθερίας δεν εκτελέστηκαν άδικα από τους Ισραηλινούς σιωνιστές. Με το αίμα τους ξανασήκωσαν το παλαιστινιακό στην επικαιρότητα, εκεί που του αξίζει.

Γιατί πόλεμοι γίνονται συνέχεια, με αποτέλεσμα να ζούμε σε ένα τρίτο παγκόσμιο πόλεμο χαμηλής έντασης.
Το φαινόμενο της Παλαιστίνης όμως είναι μοναδικό. Είναι η μόνη χώρα που βρίσκεται υπό σκληρό αποκλεισμό και βομβαρδίζεται κάθε λίγο, ενώ το 90% των εδαφών τους βρίσκεται υπό κατοχή. Με ένα νέο μεταλικό τοίχος ύψους 30 μέτρων μετατρέπει πλέον την ελεύθερη Παλαιστίνη σε μεγάλη φυλακή, με δεσμοφύλακες τους Ισραηλίτες σιωνιστές.

Είναι μοναδικό φαινόμενο όμως και για έναν ακόμα λόγο. Γιατί εκεί βρίσκεται ένας λαός που είναι 90 χρόνια σε πόλεμο. 90 χρόνια ματώνει και δεν παραδίνεται, αντιμετωπίζοντας την υπεροπλία των ΗΠΑ.
Σαν να έγραφε γι' αυτός ο Ρίτσος,

"Tόσα χρόνια πολιορκημένοι από στεριά και θάλασσα
όλοι πεινάνε, όλοι σκοτώνονται και κανένας δεν πέθανε
Tο ψωμί σώθηκε, τα βόλια σώθηκαν,
γεμίζουν τώρα τα κανόνια τους μόνο με την καρδιά τους."

Όμως δεν πρέπει να ξεσηκωθούμε ενάντια στο Ισραήλ μόνο για το φρικτό έγκλημα ενάντια στον παλαιστινιακό λαό. Αυτή τη στιγμή στο πρόσωπο του Ισραήλ συγκεντρώνεται όλο το "μεγαλείο" του νέου φασισμού. Του νέου φασισμού των ΗΠΑ και της ιμπεριαλιστικής τους πολιτικής, των πολυεθνικών τραστ και των απολυταρχικών καθεστωτων. Το νέο φασισμό που οδηγεί την ελληνική κυβέρνηση να υπερασπίζεται την πρεσβεία του Ισραήλ χτυπώντας τους Έλληνες διαδηλωτές με ισραηλινά δακρυγόνα.

Η οργάνωση Ένα Καράβι για τη Γάζα συγκρωτήθηκε στη λιγική να ξανασηκώσει το θέμα της Παλαιστίνη και του νέου φασισμού στην επικαιρότητα, μέχρι την ολοκληρτωτική απελευθέρωση της Παλαιστίνης, στηρίζοντας την παλαιστινιακή αντίσταση.
ΔΕΝ ΥΠΑΡΧΕΙ ΕΙΡΗΝΗ ΧΩΡΙΣ ΔΙΚΑΙΩΣΥΝΗ
ΛΕΥΤΕΡΙΑ ΣΤΗ ΠΑΛΑΙΣΤΙΝΗ
Το topic ανοίγει μετά από συζήτηση με τους διαχειρηστές του forum, με σκοπό την καλύτερη δυνατή και συνεχή ενημέρωση για τη δράση της οργάνωσης, τις εκδηλώσεις και τις εξελίξεις σε σχέση με το παλαιστινιακό.
Εικόνα
Άβαταρ μέλους
LocknLoad
Forum Administrator
Forum Administrator
Δημοσιεύσεις: 2250
Εγγραφή: Κυρ Οκτ 07, 2007 5:34 pm

Re: Ένα Καράβι για τη Γάζα

Δημοσίευση από LocknLoad »

Off Topic
[quote="papagalakos"]
Νομίζω αξίζει να υπάρχει ένα ξεχωριστό topic ενημερωτικού χαρακτήρα γύρο από το παλαιστινιακό.
[/quote]
Οχι. Ας μη γεμισουμε πολλα threads για το ιδιο ουσιαστικα θεμα
Ναι, [you] σε παρακολουθώ!

Εικόνα


@[you]
Εικόνα
o_apolytos
Δημοσιεύσεις: 962
Εγγραφή: Κυρ Οκτ 21, 2007 3:06 pm
Real Name: Πραγματικό Όνομα

Re: Ένα Καράβι για τη Γάζα και επίθεση από Ισραηλινούς

Δημοσίευση από o_apolytos »

Αυτή τη στιγμή είναι η συνέντευξη τύπου στην ΕΣΗΕΑ για τη νέα αποστολή του στολίσκου "Ένα καράβι για τη Γάζα". Την έχει σε απευθείας σύνδεση το δεπρεσπρότζεκτ, έχει αρκετό ενδιαφέρον: http://www.thepressproject.gr
Ετοιμάζονται και οι δολοφόνοι...
haaretz έγραψε:Security officials and Foreign Ministry representatives informed the cabinet on Sunday that Israel has no information indicating that terrorists or anyone affiliated with a terror group is planning to take part in the flotilla, said a government source. Nonetheless, there may be clashes between Israeli forces and some Arab activists aboard the ships.
πηγή
Άβαταρ μέλους
George13
Δημοσιεύσεις: 22
Εγγραφή: Τρί Φεβ 16, 2010 4:35 pm
Real Name: Γιώργος
Gender: Male
Facebook ID: 0

Re: Ένα Καράβι για τη Γάζα και επίθεση από Ισραηλινούς

Δημοσίευση από George13 »

Ευχαριστώ τον φίλο μου τον Έλληνα πρωθυπουργό...
http://news.in.gr/greece/article/?aid=1231115968
o_apolytos
Δημοσιεύσεις: 962
Εγγραφή: Κυρ Οκτ 21, 2007 3:06 pm
Real Name: Πραγματικό Όνομα

Re: Ένα Καράβι για τη Γάζα και επίθεση από Ισραηλινούς

Δημοσίευση από o_apolytos »

Όποιος θέλει να κάνει μπάνιο το καλοκαίρι στην Ελλάδα, παρακαλείται να ενημερώνει την ισραηλινή πρεσβεία (για το οκ ή την πόρτα)...
Απάντηση

Επιστροφή στο “Πολιτική”