Νόμος & Ηθική, Δημοκρατία

[papagalakos]

Αυτό το κλασικό μοτίβο "αυτό το σύστημα το θέλουν οι πολλοί" από που προκύπτει; Απορία ηλιθίου.

Προκύπτει ἀπό τό γεγονός ὅτι μέχρι στιγμῆς δέν ὑπάρχει πολιτικός σχηματισμός ὁποῖος νά ἔχει ὡς θέση ὅτι θά καταργήσει τό υπάρχον σύστημα σέ ὅλους τους τομεῖς του.

Αυτό δεν συνεπάγεται ότι αυτό το σύστημα αρέσει στους πολλούς.

Δεύτερη απορία ηλιθίου, off topic βέβαια αλλά δεν πειράζει, ηλίθιος είμαι.
Πόσοι απ' όσους λένε τυρανικό το πολίτευμα της Κούβας ξέρουν πράγματι με ποιές διαδικασίες λειτουργεί;

Δεύτερον, τό ὅτι εἶναι τυραννικό δέν ἀμφισβητεῖται λογώ του ὅτι καταπατοῦνται τά ἀνθρωπινά δικαιώματα καί αὐτό σημαίνει ὅτι ὅσα καλά καί νά ὑπάρχουν, αὐτομάτως ἀναιροῦνται. Τό ἴδιο καί τό αὐτό ἐπί Χιτλερ. Οἱ Γερμανοί εἶχαν δουλειές, ἡ Γερμανια ἀνάκαμψε. Αὐτό τί σημαίνει, ὅτι ἔπρεπε νά στηριχτεῖ τό καθεστώς;

Δεν είμαι σίγουρος αν μεγαλύτερη καταπάτηση των δικαιομάτων έχουμε εδώ η στη Κούβα...

[Fekal1ty]

Ἅμα δέν ἀρέσει στούς πολλούς, γιατί τότε δέν ἔχει τύχη μέχρι στιγμῆς ἡ ἀκροδεξιά ἡ ἡ ἄκρα ἀριστερά στίς ἐκλογές, ὁπού μία ἀπό τίς πάγιες θέσεις τούς εἶναι ὅτι θά καταλυθεῖ τό Σύνταγμα καί θά ἀλλάξει τό πολιτικό κατεστημένο.
Ἡ ἀκόμα, γιατί ὁ ἀναρχισμός (δέν ξέρω ἄν ἀνήκεις ἐκεῖ) δέν ὑποστηρίζεται ἀπό μία σοβαρή ἔστω μειοψηφία.
Ὅσο γιά τήν καταπάτηση δικαιωμάτων, στρατό δέν ξέρω ἄν πήγες, φαντάσου μία ὁλόκληρη ζωή ὅπως περνᾶς ἐδῶ ἐννιά μῆνες φαντάρος.
Τά χειρότερα ὅταν τά ζήσουμε, τότε ἀναπολοῦμε τά παλιά. Τώρα δέν ἐκτιμᾶμε τό πῶς ζοῦμε.

[Gus]

Προκύπτει ἀπό τό γεγονός ὅτι μέχρι στιγμῆς δέν ὑπάρχει πολιτικός σχηματισμός ὁποῖος νά ἔχει ὡς θέση ὅτι θά καταργήσει τό υπάρχον σύστημα σέ ὅλους τους τομεῖς του.
Ἄρα αὐτό, κάτι σημαίνει. Ὅτι κάποιοι, ἄσχετα ἀπό τίς πολιτικές πεποιθήσεις τους, ἀρέσκονται σέ αὐτό τό σύστημα.

Οταν λες πολιτικος σχηματισμος τι εννοεις?Γιατι εχω κατα νου κατι πολιτικο που μιλαει για καταργηση του υπαρχοντος σε ολους τους τομεις.

[papagalakos]

Ἅμα δέν ἀρέσει στούς πολλούς, γιατί τότε δέν ἔχει τύχη μέχρι στιγμῆς ἡ ἀκροδεξιά ἡ ἡ ἄκρα ἀριστερά στίς ἐκλογές, ὁπού μία ἀπό τίς πάγιες θέσεις τούς εἶναι ὅτι θά καταλυθεῖ τό Σύνταγμα καί θά ἀλλάξει τό πολιτικό κατεστημένο.

Γιατί είναι γνωστό οτι αυτό δεν μπορεί να γίνει μέσο του κοινοβουλίου. Το κοινοβούλιο της αστικής δημοκρατίας, όπως και κάθε κοινοβούλιο ή εξουσία, σε οποιοδήποτεσύστημα (και στο κομμουνισμό) εμποδίζει την ανατροπή του με τα μέσα που παρέχει.
Δεν έχει κερδίσει εκλογές αριστερό κόμμα; Προφανώς και έχει. Και μάλιστα ακροαριστερό. Το ΠΑΣΟΚ. Γιατί, ως τέτοιο δεν βγήκε; Η Ελλάδα στους Έλληνες, λαϊκή κυριαρχία, λαοκρατία κ.λπ κ.λπ.
Τώρα γιατί σήμερα δεν ξανακερδίζει κάποιος "ακραίος" τις εκλογές είναι μεγάλη κοθβέντα. Γενικά πάντως δεν έχουν μέλον τα υπάρχοντα κόμματα γιατί πρόδοσαν τον κόσμο τόσες φορές που πλέον δύσκολα θα τον ξανακερδίσουν. Με αυτό το τρόπο λειτουργίας.
Αλλά το ότι στη χούντα π.χ. δεν επαναστατούσε οπ κόσμος δεν σήμαινε ότι συμφωνούσε. Κάποια στιγμή εξεγέρθηκε. Ε, απ' ότι φαίνεται τώρα δεν έχει φγτάσει ακόμα αυτή η στιγμή. Προσωπική εκτίμηση είναι όμως ότι πλησιάζει.

Ἡ ἀκόμα, γιατί ὁ ἀναρχισμός (δέν ξέρω ἄν ἀνήκεις ἐκεῖ) δέν ὑποστηρίζεται ἀπό μία σοβαρή ἔστω μειοψηφία.

Δεν είμαι αναρχικός. Και οι αναρχικοί γενικά δεν είοναι με την κοινωνική αποδοχή. Από μια μειοψηφία υποστηρίζονται. Τώρα αυτή δεν είναι σοβαρή, πράγματι... Αλλά ούτε οι αναρχικοί στην Ελλάδα είναι σοβαροί. Οπότε λογικό μου φαίνεται...

Ὅσο γιά τήν καταπάτηση δικαιωμάτων, στρατό δέν ξέρω ἄν πηγές, φαντάσου μία ὁλόκληρη ζωή ὅπως περνᾶς ἐδῶ ἐννιά μῆνες φαντάρος.

Η Κούβα γενικά δεν έχει τακτικό στρατό. Όλοι είναι λίγο πολύ στρατιώτες, και κανένας δεν είναι. Ουσιαστικά είναι σε κατάσταση μόνιμης επιστρλατευσης. Λογικό μου φαίνεται λίγα μίλια απ' τις ακτές των ΗΠΑ και μετά από μερικές επιθέσεις.

Τά χειρότερα ὅταν τά ζήσουμε, τότε ἀναπολοῦμε τά παλιά. Τώρα δέν ἐκτιμᾶμε τό πῶς ζοῦμε.

Η κατάσταση μπορεί να γίνει χειρότερα, σύμφωνοι. Δύσκολα, αλλά μπορεί.
Εσύ θες να χαρείς αυτά που έχεις σήμερα για να μην τα αναπολείς κάποτε.
Εγώ αναπολώ από σήμερα για όσα μου στερούν κάποιοι λίγοι που τα χαίρονται από σήμερα.
Δεν υπάρχει σωστό και λάθος. Αφορά τα προσωπικά όρια του καθενός.

[Gus]

Off Topic

[quote="papagalakos"]
Δεν είμαι αναρχικός. Και οι αναρχικοί γενικά δεν είοναι με την κοινωνική αποδοχή. Από μια μειοψηφία υποστηρίζονται. Τώρα αυτή δεν είναι σοβαρή, πράγματι... Αλλά ούτε οι αναρχικοί στην Ελλάδα είναι σοβαροί. Οπότε λογικό μου φαίνεται...

[/quote]
H καλυτερη κριτικη του αναρχικου κινηματος στην ελλαδα που εχω διαβασει.Μεστη,λιτη,απεριττη.Ειδικα εκει που λες πως γενικα δεν ειναι με την κοινωνικη αποδοχη, μου βγηκε το σαγονι απο το γελιο.Παπαγαλακο εισαι εμπαθης το ξερεις? Α και για να ξερουν αυτοι που διαβαζουν εδω μεσα και ειναι εκτος πραγματων γενικα, αν οι αναρχικοι ειναι μια ανυπαρκτη μειοψηφια, τοτε η εξωκοινοβουλευτικη-αντιιμπεριαλιστικη-αντικαπιταλιστικη-επαναστατικη-ριζοσπαστικη-πρωτοπωρα αριστερα ειναι μια ανυπαρκτη μειοψηφια μεσα σε μια ανυπαρκτη μειοψηφια, τα τελευταια τουλαχιστον χρονια. Ετσι για να ξερουμε και τι μας γινεται...

[papagalakos]

Δεν είπα εγώ ότι ο αριστερισμός είναι υπαρκτή δύναμη. Επειδή αυτοαποκαλούνται "μαζικό κίνημα";
Όσο για την αναρχία, μάλον αυτή είναι συνήθως εμπαθής μαζί μου.
Όπως το πρόβλημα του ΚΚΕ μ-λ αντί να είναι το κράτος είναι το Μ-Λ ΚΚΕ,
έτσι και με τους αναρχικούς προτιμούν νατα βάλουν με τους κομμουνιστές παρά με το κράτος.
Ακόμα κι εσύ ρε μετά από πορεία η πρώτη σου τοποθέτηση ήταν κράξιμο στην αριστερά (την καθεστωτική). Δεν λέω, δίκιο είχες. Αλλά αυτό είναι το πρόβλημα;
Όσο για την σοβαρότητα της αναρχίας αυτή φαίνεται από την αποχή της απ' τις πορείες αλληλεγγύης στη Παλαιστίνη, αφού δεν θέλουν να υποστηρίξουν ένα θεοκρατικό κράτος.
Για την κοινωνική αποδοχή δεν το σχολιάζω καν.

Το να είσαι αντιαριστερός είναι κόμπλεξ, δεν είναι ιδεολογία.

[Gus]

Off Topic

[quote="papagalakos"]
Όσο για την αναρχία, μάλον αυτή είναι συνήθως εμπαθής μαζί μου.
Όπως το πρόβλημα του ΚΚΕ μ-λ αντί να είναι το κράτος είναι το Μ-Λ ΚΚΕ,
έτσι και με τους αναρχικούς προτιμούν νατα βάλουν με τους κομμουνιστές παρά με το κράτος.
[/quote]
Αυτο συνοψιζει καπως τα πραγματα.Μανια καταδιωξης λεγεται...Επισης η θεση (μιλαω στην γλωσσα σου ) της αναρχιας ειναι πως στο καραβι για την γαζα ειχαν παει "δικοι μας" (με την ευρεια εννοια, ξερεις εσυ) και οχι "αριστεροι". Αυτα που λες για τις πορειες και την αποχη δεν ισχυουν, ειδικα αν κατεβηκες στην πορεια στα προπυλαια θα ειδες πως η μιση πορεια ηταν πισω απο το μπλοκ της ΑΚ (και οχι μεσα). Ο νοων νοειτο. Δεν θα συνεχισω στο μαλλιοτραβηγμα που τοσο καλα εχεις μαθει κατα την ενασχοληση σου με λοιπα κομματοσκυλα.

Off Topic

[quote="papagalakos"]

Το να είσαι αντιαριστερός είναι κόμπλεξ, δεν είναι ιδεολογία.[/quote]
Οταν η αριστερα ειναι οπως ειναι στην ελλαδα σε ολες (σχεδον) τις εκφανσεις της, ο αντιαριστερισμος ειναι πολιτικη συνεπεια.....

[papagalakos]

Δεν μιλάω για το καράβι για τη Γάζα αλλά και για το κίνημα τον προηγούμενων μηνών.
Η ΑΚ δεν είναι αναρχικοί.
Και βαριέμαι να συνεχίσω μια διαφωνία χωρίς αντικείμενο, απλά για το πιο μαγαζάκι είναι καλύτερο.

[incal]

το δικο μου

[Ευ-Αγγελος]

το δικο μου

[C0n]

Οταν η αριστερα ειναι οπως ειναι στην ελλαδα σε ολες (σχεδον) τις εκφανσεις της, ο αντιαριστερισμος ειναι πολιτικη συνεπεια.....

πολλά Like ομως!!

[Falgorn]

Το 'να χέλι πνίγει τ'α άλλο και τα δυο τον πρόσκοπο.

[Gus]

Οταν η αριστερα ειναι οπως ειναι στην ελλαδα σε ολες (σχεδον) τις εκφανσεις της, ο αντιαριστερισμος ειναι πολιτικη συνεπεια.....

πολλά Like ομως!!

Σου αρεσε εε?

[Glaurung]

Οταν η αριστερα ειναι οπως ειναι στην ελλαδα σε ολες (σχεδον) τις εκφανσεις της, ο αντιαριστερισμος ειναι πολιτικη συνεπεια.....

πολλά Like ομως!!

Τελικά μπορεί να υπάρξει σύμπλευση ΔΑΠ και αναρχίας

[Falgorn]