16 μετανάστες νεκροί στον έβρο

[papagalakos]

Για την ανεργία δεν φταίει κανένας. Ούτε καν η κυβέρνηση. Η ανεργία είναι αναπόσπαστο στοιχείο του καπιταλισμού. Με το να έχει ανέργους μπορεί να "εκβιάζει", με ή χωρίς εισαγωγικά, τους εργαζόμενους. Να τους βάζει να δουλεύουν με λιγότερα, απλήρωτες υπερωρίες κ.λπ. γιατί πάντα "άμα δεν σ' αρέσει παίρνω άλλον".
Η μετανάστες συμβάλουν σε αυτό, όμως δεν είναι υπεύθυνοι. Το να θεωρούνται υπεύθυνοι και προς αυτούς να ξεσπά η κοινωνική αγανάκτηση είναι πατέντα των Γερμανών ναζί.
Όχι, στην σημερινή πραγματικότητα δεν υπάρχουν δουλειές και για τους μετανάστες. Εύκολα όμως, σε μια άλλη πραγματικότητα, σε ένα άλλο σύστημα, ο τόπος έχει τη δυνατότητα να εξασφαλίσει δουλειά για πολύ κόσμο ακόμα.

Τί προτείνεις ἐσύ δηλαδή γιά τό συγκεκριμένο πρόβλημα.

Στα πλαίσια του συστήματος ανάταση του κύρους στο εξωτερικό. Τι σχέση έχει αυτό;
Οι μετανάστες δεν έρχονατι για πλάκα στην Ελλάδα. Τους σπρόχνει η Τουρκία. Διπλωματικό πόλεμο, ως απάντηση στον πόλεμο πιέσεών της.
Όσων αφορά το εσωτερικό για αρχή αύξηση των σχολίων, μικρότερα και πιο καλά τμήματα και πρόσληψη των άνεργων καθηγητών, καθώς και απορόφηση των καθηγητών του ιδιοτικού τομέα.
Τα ίδια και με την υγεία. Νέα νοσοκομία και απορόφηση σε νέες θέσεις των άνεργων ή γιατρών του ιδιοτικού τομέα.
Αυτά τα δύο απαιτούν μεγαλύτερο ποσοστό του ΑΕΠ. Από που να τα κόψουν; Από τον στρατιωτικό εξοπλισμό.
Όλα αυτά θα αδειάσουν πολλές χιλιάδες θέσεις που θα γεμίσουν αυτόματα με σημερινούς ανέργους.
Κύρηξη πτώχευσης και στάση πληρομών. Διαγραφή του χρέους, έξοδος απ' την ΕΕ και επιστροφή στη δραχμή. Άμεση υποτίμηση της δραχμής και ταυτόχρονη επανέναρξη του παγωμένου εμπορίου και επενδύσεις στην ελληνική ναυτιλία. Αυτομάτως, θέσεις σε εμπορικό ναυτικό, γεωργία.
Με διεγραμμένο το χρέος ξανανοίγουν τα ναυπηγεία του Σκαραμαγκά. Θέσεις σε ναυπηγεία καθώς και ανάπτυξη της βαριάς βιομηχανίας.
Αξιοποίηση του ορυκτού πλούτου της Ελλάδας. Να ξανανοίξουν όλα τα παλιά μεταλεία χρυσού και ασημιού στη Θεσσαλονίκη και χαλκού στο Λαύριο. Νέα ορυχεία για το ουράνειο.
Σε σχέση με την εθνική ανάταση έναντι της Τουρκίας, αξιοποίηση των ελληνικών πετρελαίων.
Αναγνώριση όλων των Ελλήνων ως δημοσίων υπαλλήλων, κατάργηση των ζημειογώνων και άχρηστων επιτροπών και αύξηση της υπαλιλίας "προς" και "και" μείωση της γραφειοκρατίας.
Επανακρατικοποίηση των ΔΕΚΟ, επαναπρόσληψη των απολυμένων και δημιουργία θέσεων εργασίας για την πιο άνετη λειτουργία τους.
Σκληρή φορολογία στις μεγάλες επιχειρήσεις και μετατροπή τους σε επιδόματα για τα χαμηλότερα στρώματα και μεγάλες απαλαγές για τις μικρές έως και τις μικρομεσαίες επιχειρήσεις.
Κρατική παρέμβαση σε όλες τις επιχειρήσεις, απόκτηση του 50% του ελέγχου και πάγωμα απολύσεων και μειώσεων μισθών. Πάγωμα τιμών.
Άρνηση των νέων μέτρων του ΔΝΤ, διατήρηση των θέσεων εργασίας που θέλουν να σπάσουμε και επιστροφή των χρημάτων σε ΔΝΤ και ΕΕ.
Κάλυψη του μισού ελλείματος από την ανάταση του εμπορίου και του άλλου μισού από εθνικοποιήσεις και δημεύσεις περιουσιών.

[Ευ-Αγγελος]

Κύρηξη πτώχευσης και στάση πληρομών. Διαγραφή του χρέους, έξοδος απ' την ΕΕ και επιστροφή στη δραχμή. Άμεση υποτίμηση της δραχμής και ταυτόχρονη επανέναρξη του παγωμένου εμπορίου και επενδύσεις στην ελληνική ναυτιλία. Αυτομάτως, θέσεις σε εμπορικό ναυτικό, γεωργία.

Το χρεος δεν διαγραφεται.Για να γινει αυτο που λες τοτε το σημερινο κρατος θα πρεπει να χασει ακινητη περιουσια επιπεδου του ποσου που χρωσταμε.Εφοσον δεν γινεται διαγραφη, το επομενο βημα στη δραχμη θα ειναι καταστροφικο...Εμεις θα εχουμε τη δραχμη , θα την υποτιμισουμε κιολας ΑΛΛΑ τα δανεια μας θα παραμεινουν σε ευρω και στις ιδιες τιμες.Συνεπως αναλογως την υποτιμηση θα πρεπει να πληρωσουμε προσθετα χρηματα στους δανειστες για να καλυψουν τη διαφορα διαφορετικου νομισματος.

[papagalakos]

Με την κύρηξη πτώχευσης διαγράφεται το χρέος. Απλώς εκεί υπάρχουν άλλα προβλήματα, όσων αφορά το εμπόριο κυρίως και τον επόμενο δανείσμο. Προσπερνάται όμως με το αδέσμευτο εμπόριο.

[dj manos]

Στα πλαίσια του συστήματος ανάταση του κύρους στο εξωτερικό. Τι σχέση έχει αυτό;
Οι μετανάστες δεν έρχονατι για πλάκα στην Ελλάδα. Τους σπρόχνει η Τουρκία. Διπλωματικό πόλεμο, ως απάντηση στον πόλεμο πιέσεών της.
Όσων αφορά το εσωτερικό για αρχή αύξηση των σχολίων, μικρότερα και πιο καλά τμήματα και πρόσληψη των άνεργων καθηγητών, καθώς και απορόφηση των καθηγητών του ιδιοτικού τομέα.
Τα ίδια και με την υγεία. Νέα νοσοκομία και απορόφηση σε νέες θέσεις των άνεργων ή γιατρών του ιδιοτικού τομέα.
Αυτά τα δύο απαιτούν μεγαλύτερο ποσοστό του ΑΕΠ. Από που να τα κόψουν; Από τον στρατιωτικό εξοπλισμό.
Όλα αυτά θα αδειάσουν πολλές χιλιάδες θέσεις που θα γεμίσουν αυτόματα με σημερινούς ανέργους.
[...]
Σε σχέση με την εθνική ανάταση έναντι της Τουρκίας, αξιοποίηση των ελληνικών πετρελαίων.

Με αυτα θα συμφωνησω. Ή με πιο απλα λογια,ως απαντηση σε αυτο που ρωτησε ο Fekal1ty,βαλτε την Τουρκια στην ΕΕ.

[papagalakos]

Γίνεται και αυτό. Αλλά πιο δύσκολα.

Off Topic

Εκρεμούν το Κυπριακό και τα διεθνή ύδατα

[Ευ-Αγγελος]

Με την κύρηξη πτώχευσης διαγράφεται το χρέος. Απλώς εκεί υπάρχουν άλλα προβλήματα, όσων αφορά το εμπόριο κυρίως και τον επόμενο δανείσμο. Προσπερνάται όμως με το αδέσμευτο εμπόριο.

καλα...καλα κρασια και χρονια πολλα...

[ex8ros tou malaka]

καλα...καλα κρασια και χρονια πολλα...

Μπορεί να μην σου αρέσει ή να σου ακούγεται δύσκολο, αλλά είναι μια λύση η οποία παίζει μπάλα στα πλαίσια του συστήματος με έναν τρόπο τελείως αντιδραστικό γι' αυτόν. Προτίνει ένα τρόπο εξόδου από την κρίση, στον οποίο την κρίση δεν θα πληρώσουν οι εργαζόμενοι με τον πιο βάρβαρο τρόπο. Βεβαίως θα έχει και δυσκολίες, οι οποίες όμως δεν είναι αξεπέραστες, αλλά και πάλι θα έχουν πολύ μικρότερες επιπτώσεις στο λαό σε σχέση με τα βάναυσα μέτρα που ήρθαν και έρχονται. Αλλά η κυβέρνηση έχει καταφέρει να μας ριζώσει στο μυαλό ότι δεν υπάρχει άλλη λύση οπότε "σκάστε και δουλεύετε".

[Ευ-Αγγελος]

Ναι δε διαφωνω...Το καλα κρασια πηγαινει στο οτι δεν ονομαζει τις επιπτωσεις του να ακυρωσεις την υπογραφη στα συμβολαια... και ναμην πληρωσεις ουτε σε χρημα ουτε σε ακινητα.Αν γινει αυτο δεν θα μας κανει εμπαρκο η Αμερικη αλλα καθε αγορα του κοσμου και καθε δυτικο κρατος...Τρεις φορες χειροτερα απο την Κουβα φανταζομαι...Αυτα αν θελει καποιος να καταφερει θα πρεπει να λεει και τη πλευρα των επιπτωσεων.Στο καπιταλιστικο συστημα εαν δεν τηρησεις την υπογραφη σου σε οικονομικα συμβολαια και ειδικα σε κρατικο επιπεδο και ειδικα αμα εχεις στοχο να βγεις απο το κοπαδι και να κανεις κατι νεο, δεν τη βγαζεις καθαρη και σιγουρα οχι ευκολα.Αρα δεν ειναι τοσο ευκολο οσο παρουσιαζεται.Για μενα δεν μπορει να γινει σοβαρη κουβεντα πανω σε κατι τετοιο εαν δεν υπολογισθουν οσο ειναι δυνατον οι επιπτωσεις.

[ex8ros tou malaka]

Ναι δε διαφωνω...Το καλα κρασια πηγαινει στο οτι δεν ονομαζει τις επιπτωσεις του να ακυρωσεις την υπογραφη στα συμβολαια... και ναμην πληρωσεις ουτε σε χρημα ουτε σε ακινητα.Αν γινει αυτο δεν θα μας κανει εμπαρκο η Αμερικη αλλα καθε αγορα του κοσμου και καθε δυτικο κρατος...Τρεις φορες χειροτερα απο την Κουβα φανταζομαι...Αυτα αν θελει καποιος να καταφερει θα πρεπει να λεει και τη πλευρα των επιπτωσεων.Στο καπιταλιστικο συστημα εαν δεν τηρησεις την υπογραφη σου σε οικονομικα συμβολαια και ειδικα σε κρατικο επιπεδο και ειδικα αμα εχεις στοχο να βγεις απο το κοπαδι και να κανεις κατι νεο, δεν τη βγαζεις καθαρη και σιγουρα οχι ευκολα.Αρα δεν ειναι τοσο ευκολο οσο παρουσιαζεται.Για μενα δεν μπορει να γινει σοβαρη κουβεντα πανω σε κατι τετοιο εαν δεν υπολογισθουν οσο ειναι δυνατον οι επιπτωσεις.

Αν έχω καταλάβει καλά το πιο πιθανό είναι να παύσουν οι κινήσεις των αγορών προς την Ελλάδα, αλλά αυτό θα κρατήσει για λίγο γιατί το σύστημα θα ξαναχρειαστεί γρήγορα το άνοιγμα των αγορών προς την Ελλάδα.
Η αλήθεια είναι ότι προφανώς δεν είμαι ειδικός. Μπορείς όμως να βρεις ενδιαφέρουσες πληροφορίες καθώς και βίντεο με ομιλίες στο http://www.nomoneynodebt.gr/ . Άκουσα αρκετά ενδιαφέροντα πράγματα εκεί.

[papagalakos]

Όταν μια επιχείρηση (χώρα) κυρήξει πτώχευση δεν πληρώνει τα δάνειά της. Θεωρείται χρεοκοπημένη κι επομένως δεν έχει τι να δώσει.
Οι επιπτώσεις δεν θα είναι αποκλεισμός. Θα είναι μεγαλύτερα επιτόκια, έως και αδυναμία να δανειστούμε για κάποιο καιρό. Θα έχουμε χάσει την αξιοπιστία μας. Την οποία παρεπιπτόντως μπορούμε εύκολα να ξανακερδίσουμε αν γίνουμε εμπορικό-ανταγωνιστικό κράτος.

[Ευ-Αγγελος]

Δεν ειναι νομιζω ετσι.Δημευουν στα καπακια δημοσια περιουσια.Την οποια εκμεταλλευονται προς οφελος τους πληρωνοντας υποτιπωδης φορους στο κρατος.Ειναι σιγουρο οτι εχουμε βαλει εγγυησεις οτι δεν θα χασουν τα λεφτα τους σε περιπτωση πτωχευσης μας.Σκεψου το σαν μια τραπεζα.Διοτι αυτο ειναι, τραπεζα που δανειζει κρατη.Αν μια τραπεζα σου εχει δωσει δανειο και δεν μπορεις να το αποπληρωσεις σου κατασχετει οτι εχεις βαλει υποθηκη.Εμεις εχουμε βαλει τη περιουσια του ελληνικου κρατους.Σκεψου τι θα μας παρουν με τα 400 δισ που χρωσταμε...

ενδιαφερον το λινκ...θα τα δω ολα οταν εχω περισσοτερο χρονο.Ενδιαφερουσα πρωτοβουλια αλλα δυσκολο...

[papagalakos]

Σε μια επιχείρηση θα μπορούσε επίσης να πάει φυλακή ο επιχειρηματίας. Αν και για χρέη στο κράτος δεν νομίζω οτι συνηθίζεται κάτι τέτοιο.
Όταν όμως ένα κράτος χρωστάει δεν μπορούν να του κάνουν και πολλά. Είμαι σχεδόν σίγουρος πως γίνεται να μην πληρώσουμε δηλώνοντας πτώχευση. Θα επανατοποθετηθώ αύριο αφού το ψάξω λίγο ακόμα για πιο σίγουρη απάντηση. Το βέβαιο είναι πως η εδαφική μας επικράτια δεν κινδυνεύει από χρέη.

[Ευ-Αγγελος]

Η εδαφικη μας επικρατεια πραγματι δεν επηρεαζεται σε θεματα κυριαρχιας.Επηρεαζεται σε θεμα του ποιος την εκμεταλευεται και βγαζει κερδη πλεον απο αυτην.Θεωρητκα βεβαια, γιατι μια χωρα πτωχευμενη γινεται ευκολα του κλωτσου και του "μπατσου".Εγω αν ημουν Τουρκια στα καπακια μετα τη πτωχευση μας θα απαιτουσα αναγνωριση της τουρκεγεννης μειονοτητας της Θρακης με σκοπο να καπελωσω και τις αλλες μειονοτητες, των τσιγγανων και των πομακων.Με σκοπο σε μερικα χρονια να κανω ενα νεο κοσσοβο.Θα πιεζα για επιλυση του κυπριακου στα μπαμ με συμφεροντες ορους.Επισης αν ημουν σκοπιανος θα πιεζα για την ονομασια στα καπακια κ.τ.λ. και ολα αυτα απο τη πισω πορτα , διοτι απο μπροστα θα εφερνα τους επιχειρηματιες μου να βοηθησουν με τις επενδυσεις τους τη χωρα, τωρα που οι μισθοι λογω πτωχευσης θα εχουν φτασει της Ζιμπαμπουε(λαϊκιζω τωρα αλλα το πιανεις το βασικο νοημα).

[papagalakos]

Ναι, συμφωνώ μαζί σου. Γι' αυτό είπα ότι σημασία έχει με τι αέρα θα γίνει η πτώχευση. Αν δηλώσουμε ότι πτωχεύσαμε διστακτικά και ηττημένα θα γίνουν όλα αυτά. Αν η πτώχευση εμφανιστεί ως σημάδι αποφασιστικής κίνησης για τη διέξοδο απ' τα χρέη μας, και συνοδευτεί αμέσως από μια σειρά κινήσεων κορυφής, όπως η επιστροφή σε εθνικό νόμισμα, εξόρυξη των αμφισβητούμενων ελληνικών πετρελαίων, λειτουργία των ναυπηγείων κ.λπ. τότε θα έχουμε κερδίσει σε κύρος. Ακόμα περισσότερο αν στραφούμε πρώτοι κατά της Τουρκίας.
Π.χ. καταρύπτοντας το πρώτο τουρκικό αεροσκάφος που θα πετάξει από πάνω μας όπως έκανε πριν κάνα χρόνο η Ρωσία. Είμαστε ακόμα μέλη της ΕΕ. Το νόμισμα δεν παίζει ρόλο, όπως φαίνεται και από την ύπαρξη της Αγγλικής λίρας.
Στη συνέχεια, ή παράλληλα, βελτιώνεις τις σχέσεις σου με τη Ρωσία των πυραύλων και τον αραβικό κόσμο των πετρελαίων, αντισταθμίζοντας την "απειλή ισχύος".
Ξεκινάς δηλαδή να κάνεις παιχνίδι μεταφέροντας ανάλογα τις επενδύσεις σου ανάλογα με τα συμφέροντά σου.
Π.χ. υπάρχει μέτωπο ΗΠΑ και Ισραήλ εναντίων της Παλαιστίνης, και ΗΠΑ εναντίων Ιράν. Το Ιράν είναι στρατηγικός σύμμαχός της Παλαιστίνης. Έχοντας πιο ανεξάρτητη στάση όταν μας χτύπησαν τα πλοία θα αποκαταστούσαμε τις σχέσεις μας με την Παλαιστίνη που αυτομάτος μας στρέφει κατά του Ισραήλ (από το οποίο ως σύμμαχοι δεν κερδίζουμε τίποτα) και μας φέρνει αυτομάτως κοντά στο Ιράν.
Εξωτερική πολιτική είχαμε με τον Παπαντρέα. Τώρα εξυπηρετούμε απλώς συμφέροντα και γι αυτό είμαστε δεμένοι χειροπόδαρα.

[otinanai]

Εξωτερική πολιτική είχαμε με τον Παπαντρέα. Τώρα εξυπηρετούμε απλώς συμφέροντα και γι αυτό είμαστε δεμένοι χειροπόδαρα.

πασοκε!