16 μετανάστες νεκροί στον έβρο

[ΕΛ-Juan]

Ναι, συμφωνώ μαζί σου. Γι' αυτό είπα ότι σημασία έχει με τι αέρα θα γίνει η πτώχευση. Αν δηλώσουμε ότι πτωχεύσαμε διστακτικά και ηττημένα θα γίνουν όλα αυτά. Αν η πτώχευση εμφανιστεί ως σημάδι αποφασιστικής κίνησης για τη διέξοδο απ' τα χρέη μας, και συνοδευτεί αμέσως από μια σειρά κινήσεων κορυφής, όπως η επιστροφή σε εθνικό νόμισμα, εξόρυξη των αμφισβητούμενων ελληνικών πετρελαίων, λειτουργία των ναυπηγείων κ.λπ. τότε θα έχουμε κερδίσει σε κύρος. Ακόμα περισσότερο αν στραφούμε πρώτοι κατά της Τουρκίας.
Π.χ. καταρύπτοντας το πρώτο τουρκικό αεροσκάφος που θα πετάξει από πάνω μας όπως έκανε πριν κάνα χρόνο η Ρωσία. Είμαστε ακόμα μέλη της ΕΕ. Το νόμισμα δεν παίζει ρόλο, όπως φαίνεται και από την ύπαρξη της Αγγλικής λίρας.
Στη συνέχεια, ή παράλληλα, βελτιώνεις τις σχέσεις σου με τη Ρωσία των πυραύλων και τον αραβικό κόσμο των πετρελαίων, αντισταθμίζοντας την "απειλή ισχύος".
Ξεκινάς δηλαδή να κάνεις παιχνίδι μεταφέροντας ανάλογα τις επενδύσεις σου ανάλογα με τα συμφέροντά σου.
Π.χ. υπάρχει μέτωπο ΗΠΑ και Ισραήλ εναντίων της Παλαιστίνης, και ΗΠΑ εναντίων Ιράν. Το Ιράν είναι στρατηγικός σύμμαχός της Παλαιστίνης. Έχοντας πιο ανεξάρτητη στάση όταν μας χτύπησαν τα πλοία θα αποκαταστούσαμε τις σχέσεις μας με την Παλαιστίνη που αυτομάτος μας στρέφει κατά του Ισραήλ (από το οποίο ως σύμμαχοι δεν κερδίζουμε τίποτα) και μας φέρνει αυτομάτως κοντά στο Ιράν.
Εξωτερική πολιτική είχαμε με τον Παπαντρέα. Τώρα εξυπηρετούμε απλώς συμφέροντα και γι αυτό είμαστε δεμένοι χειροπόδαρα.

+1000

[Fekal1ty]

Παπαγαλάκο, μπορῶ νὰ σοὺ πῶ ὅτι συμφωνῶ μὲ ὅλα ποὺ λὲς θεωρητικά, ἐφαρμόσιμα ἡ μή. Τὰ ἔχω ἀκούσει ἄπειρες φορές, καὶ ὄντως ἀκούγονται ὡραία.
Νὰ σοὺ πῶ ὅμως ὅτι εἶναι μὴ πραγματοποιήσιμα;
Λὲς γιὰ διαγράφη τοῦ χρέους. Κάτι τὸ ὁποῖο εἶναι προυπόθεση γιὰ ὅλα τὰ άλλα. Χωρὶς χρέος, τὰ πάντα πλέον εἶναι εὔκολα. Μιλᾶμε ὅμως οὐτοπικά. Εἶναι πιὸ ἁπλὸ γιὰ τὸν Ἕλληνα νὰ ρίξει τὸ γνωστὸ "Ἔλα μωρέ, νὰ χρεοκοπήσουμε αὔριο μὲ τὴ δραχμούλα, νὰ τελειώνουμε μία καὶ καλή. Καλύτερα θὰ ήμαστε, θὰ κόψουμε τὸ χρέος, θὰ εἴμαστε ὅπως παλιά, πρὶν τὸ εὐρώ".
Ἂς ὑποθέσουμε ὅμως ὅτι γίνεται τὸ σενάριο ποὺ προτείνεις. Πάει τὸ εὐρώ, ζήτω ἡ δραχμή, πάρτε τὸ ΔΝΤ καὶ πηγαίνετε σπίτι σας, δὲν θέλω νὰ πληρώσω τὸ χρέος, καὶ ὁ λαὸς κοιμᾶται ἥσυχος καθὼς ξημερώνει ἡ ἑπόμενη ἥμερα.
Ἡ Ἑλλάδα ἐν τῷ μεταξύ, γιὰ νὰ μὴν ἀγριέψει τὶς ἀγορές, κάνει ἕνα ὑποχρεωτικὸ haircut στὸ 25%. Πάει δηλαδὴ τὸ χρέος λίγο κάτω ἀπὸ τὸ 100%.
- Παραμένει ἕνα ἔλλειμμα στὸ 14% ποὺ δὲ θὰ μπορεῖ νὰ τὸ χρηματοδοτήσει καὶ ἄρα πρέπει νὰ τὸ κόψει. Μισθοί, συντάξεις, νοσοκομεῖα, σχολεῖα. Ὅλα φαντάζουν σὰν ἀρνάκι στὸ φοῦρνο ἐμπρὸς στὸ πεινασμένο.
- Κάνει καὶ μία ὑποτίμηση 50% στὴ δραχμὴ γιὰ νὰ αὐξήσει τὶς ἐξαγωγὲς καὶ νὰ γίνει ἔτσι πιὸ ἀνταγωνιστικὴ καὶ νὰ πληρώνει τὰ χρέη μὲ πληθωρισμό.
Ὁ Ἕλληνας, ξαφνικά, θὰ χάσει τὸ 50% τῆς ἀγοραστικῆς του αξίας ἔναντι προιοντων χωρῶν ευρώ καὶ κάτι λιγότερο ἔναντι ἀμερικανικῶν. Οἱ ἐπιπτώσεις; Καὶ ἕνα μικρὸ παιδὶ μπορεῖ νὰ τὶς καταλάβει.
Στὴ Μενάνδρου οἱ Κινεζοι, πάρτυ θὰ κάνουνε. Χιλιάδες ελληνικά μαγαζιὰ θὰ κλείσουν, ὑπάλληλοι θὰ ἀπολυθοῦν, ἐταιριες θὰ ἀποχωρήσουν ἀπὸ τὴν Ἑλλάδα γιὰ νὰ δώσουν τὴ θέση τους στὶς (ἀνύπαρκτες) ἑλληνικὲς βιοτεχνίες.
Ὅλα αὐτὰ θὰ προκαλέσουν κοινωνικὲς ἐκρήξεις καὶ μὲ τόσους μετανάστες ποὺ ἐπίσης θὰ πληγοῦν δὲν ξέρω τί θὰ γίνει, πάντως καλὸ δὲ θὰ γίνει. Ὁ τουρισμός, σὲ χώρα μὲ τέτοια ἔκρηξη, δὲν θὰ εἶναι καὶ στὴν καλύτερή του.
Ὅλα αὐτά, θὰ αὐξήσουν τὸ ἔλλειμμα, γιατί τὸ κράτος δὲ θὰ ἔχει ἔσοδα ἀπὸ φόρους καὶ ΦΠΑ.
Πιστεύουν οἱ Ἕλληνες: Ὅτι οἱ Ἀλβανοί, οἱ Βουλγαροι, οἱ Ρουμανοι τόσα χρόνια, γεννιοντουσαν γιὰ τὴ μετανάστευση, καὶ εἶχαν ὄρεξη νὰ γίνουν πουτάνες οἱ γυναῖκες τους. Οἱ Ἕλληνες, ποῦ θὰ ἔρθουν πλέον στὴ θέση τοὺς γιατί πιστεύουν ὅτι δὲν θὰ καταντήσουν ἔτσι;
Μήπως πουλώντας τὸ greek σουβλάκι καὶ τὸ τυρόγαλο, θὰ γλυτωσουν τὶς παραπάνω συνέπειες;
Οἱ ἑλληνικὲς τράπεζες δὲ θὰ φαλιρισουν; Τουλάχιστον τρεῖς ἔχουν μεγάλο κομμάτι ὁμολόγων καὶ ὡς γνωστὸν τὰ CDS εἶναι μία περιορισμένη ἀγορά, ποὺ δὲν καλύπτουν οὔτε κατὰ διάνοια 1:1 τὰ ὁμόλογα.Ἀφήνω τὸν πανικὸ ποὺ ὅλοι θὰ θέλουν νὰ ἀποσύρουν τὶς καταθέσεις.
Μὲ τὴν ἴδια φοροδιαφυγή, τὸ ἴδιο σπάταλο δημόσιο, ἡ Ἑλλάδα μὲ τὴ δραχμὴ θὰ ἐπιβιώσει; Ἡ Ἑλλάδα ἂν δὲν ἔχει προλάβει νὰ μαζέψει σκληρὸ συνάλλαγμα, ὡς ἀπόθεμα (πάλαι πότε εἴχαμε συναλλαγματικὰ ἀποθέματα σὲ δολλαρια καὶ χρυσό), ἡ δραχμὴ θὰ τυπώνεται μὲ 6 μηδενικά.
Ἡ Ἑλλάδα τὴ δεδομένη στιγμὴ ΔΕΝ ἔχει ἀπὸ βιομηχανικῆς πλευρὰ τίποτα δικό της ὥστε νὰ στηριχτεῖ, ἔστω γιὰ αρχή.
Εἶναι ὅπως βλέπεις ἐντελῶς οὐτοπικὴ ἡ λύση ότι θὰ πάρουμε τὰ λεφτὰ τῶν τραπεζῶν (ποὺ θὰ χοῦν χρεοκοπήσει ἐν τῷ μεταξὺ), τῶν Ἑλλήνων Κροίσων (ποὺ ἔχουν ὅλες τὶς καταθέσεις στὶς off shore) τῶν Ἑλλήνων ἐπιχειρηματιῶν (ποὺ ἤδη εἶναι μὲ τὸ ἕνα πόδι καὶ περιμένουν νὰ βάλουν καὶ τὸ ἄλλο στὰ Σκόπια) καὶ ότι ξαφνικὰ οἱ φιλότιμοι καὶ δουλευταράδες Ἕλληνες (ὡς λαὸς φημιζόμαστε γιὰ αὐτὸ) θὰ δουλέψουμε ὅλοι μαζὶ ἑνωμένοι. Καὶ βέβαια θὰ ὑπάρξει ὡς διὰ μαγείας μία ἰσχυρὴ βιομηχανία ἡ ὁποία θὰ καλύπτει τὶς ἀνάγκες τοῦ (ὀλιγαρκοῦς ἀπὸ τὸ σύγχρονο τρόπο ζωῆς) λαοῦ ποὺ θὰ ἔχει , ἕνα μαγικὸ κουπονακι 1400 εὐρὼ ποὺ κάθε πρώτη του μηνὸς θὰ τὸν περιμένει.
Καταλαβαίνεις λοιπόν, ποιὲς εἶναι οἱ προυποθέσεις ποὺ πρέπει νὰ ἐκπληρωθοῦν, προκείμενου νὰ μπορέσει νὰ ὑπάρξει μία ἀκρόαση τῶν ὅσων (σωστῶν κὰτ 'ἐμὲ) προτείνεις.

[Chris]

Π.χ. καταρύπτοντας το πρώτο τουρκικό αεροσκάφος που θα πετάξει από πάνω μας όπως έκανε πριν κάνα χρόνο η Ρωσία

Πω ρε φίλε έχουμε ξεφύγει τελείως μιλάμε. Πάμε για υπουργοί εξωτερικών, άμυνας και βάλε..!

Εξωτερική πολιτική είχαμε με τον Παπαντρέα. Τώρα εξυπηρετούμε απλώς συμφέροντα και γι αυτό είμαστε δεμένοι χειροπόδαρα.

πασοκε!

Μπουχαχαχαχαχ!

[papagalakos]

Fekal1ty σε πολλούς από τους προβληματισμούς σου απαντάνε κάποια απ' τα πρόχειρα μέτρα που πρότεινα. Όσο διάβαζα αυτά που έγραψες σκέφτηκα και μερικά ακόμα, αλλά δεν έχει μεγάλη σημασία αυτή τη στιγμή.
Η κατάσταση είναι όχι απλώς ρευστή αλλά σχεδόν έκρυθμη. Τράπεζες καταρέουν στις ΗΠΑ, το κάστρο του καπιταλισμού, ενώ η ενότητα της ΕΕ έχει κλονιστεί.
Σε κάθε περίπτωση οποιαδήποτε απόφαση δεν μας εγγυάται κανείς ότι θα πετύχει. Τα συγκεκριμένα μέτρα που πείρε το ΠΑΣΟΚ από την άλλη, μια στοιχειώδης οικονομική ανάλυση με απλά νούμερα μας εγγυάται ότι θα αποτύχει.

Όσο για την αποφασιστικότητα της στάσης μας απέναντι στην Τουρκία επιβάλεται, όχι απλά είναι επιθυμητή.
Αν στην πολιτική ισχύει πως δεν πρέπει να ανοίγεις πολλά μέτωπα αλλά να αφήνεις διεξόδουςμ επίσης δεν πρέπει να υποχωρείς από όλες τις μεριές γιατί τότε γίνεσαι διάτρητος σε οποιαδήποτε διεκδίκηση. Αυτό σημαίνει πως αν κρατήσουμε το χρέος πρέπει οποσδήποτε να κλείσουμε τα ελληνοτουρκικά ζητήματα. Σε πρώτη φάση κάνοντας σαφή τον έλεγχο της εναέριας και θαλάσιας επικράτιας. Αυτό παραπέρα οδηγεί στην απαίτηση της αξιοποίησης των ελληνικών πετρελαίων. Ακόμη και η απαίτηση να σταματήσουν να μας σπρόχνουν μετανάστες ως όρο βέτο για την ένταξή τους στην Ευρώπη.

Τέλος για να επιστρέψω στην οικονομία η κατάσταση είναι τέτοια που απαιτεί τολμηρά μέτρα. Κι όταν λέμε τολμηρά, όχι τέτοια που να τα παίρνουν από το λαό και να οξύνουν την κοινωνική αγανάκτηση, την ήδη συσορευμένη οργή. Μέτρα εθνικής αξιοπρέπιας.

[youtube]http://www.youtube.com/watch?v=G6koD5wna84[/youtube]

Off Topic

Έχω την αίσθηση ότι όλα αυτά πρέπει να μεταφερθούν σε άλλο topic...

Εξωτερική πολιτική είχαμε με τον Παπαντρέα. Τώρα εξυπηρετούμε απλώς συμφέροντα και γι αυτό είμαστε δεμένοι χειροπόδαρα.

πασοκε!

[Fekal1ty]

Παπαγαλάκο, αὐτὰ τὰ ὁμολογουμένως σωστά ποῦ ἔγραψες, προυποθέτουν νὰ μὴν ὑπάρχουν τὰ προβλήματα ποῦ ἀναφέρω.
Τὴ δεδομένη στιγμή, οἱ προτάσεις σου, δὲ μποροῦν νὰ ὑλοποιηθοῦν λόγω τῆς τραγικότητας τῆς κατάστασης. Σὲ τέσσερα χρόνια, ἴσως, ἀλλὰ τώρα ὄχι.
Γιὰ τὴν Τουρκία, μαζί σου, ἀλλὰ σὲ αὐτὰ τὰ θέματα χρειάζεται ἰδιαίτερη προσοχή, γιατί μετὰ σὲ παγκόσμιο ἐπίπεδο ἐπηρεάζονται ὅλες οἱ πολιτικοοικονομικὲς σχέσεις τῆς χώρας.