[Επαγγελματικά] Συναδελφική Αλληλεγγύη

[Laplace]

Κατά την περιήγησή μου στο internet βρήκα ένα forum του Φυσικού Αθηνών.Δν ξέρω αν είναι το καταληλότερο topic να το γραψω αλλά βρήκα κάτι πολύ ενδιαφέρον.Οι περισσότεροι συνάδελφοι του Φυσικού μιλάμε στο φορουμ πολύ επιθετικά για τη ΣΕΜΦΕ.Μας κατηγορούν ακόμα ότι στην Κατεύθυνση Φυσικού Εφαρμογών , παρότι είμαστε σχολή 5ετούς φοίτησης και με τουλάχιστον 25 μαθήματα παραπάνω απο αυτούς, δηλώνουν ότι δν γνωρίζουμε φυσική.

Αλλο, εξίσου σημαντικό είναι αυτό.Κανω quote:

Οπως γνωρίζετε , το πτυχίο του Φυσικού καθώς και του Μαθηματικούσου "δίνουν" αυτόματα και την άδεια διδασκαλίας.

Κάτι που το πτυχίο απο το ΣΕΜΦΕ δεν σου παρέχει.

Το Μαθηματικό (Αθηνών μάλιστα) έχει κινηθεί νομικά με σκοπό να μην επιτρέψει το πτυχίο του ΣΕΜΦΕ να έχει δικαιώματα παιδαγωγικά.

Έχοντας μια επαφή(και οχι μόνο επαφή) με το πρόγραμμα σπουδών του τμήματος αυτού, παρατήρησα το χαμηλό επίπεδο. Οχι μόνο στα παιδαγωγικά.
Το μόνο που κάνουν είναι χειρισμό προγραμμάτων χώρις να μελετάνε τα θεωρτικά της Φυσικης (ή των Μαθηματικών).

Το πολυτεχνείο δεν τους αναγνωρίζει σαν μηχανικούς αν και στο εξωτερικό αποφοιτοι τέτοιων σχολών λέγονται scientists engineers.

Γιατι να τους δωθεί άδεια διδασκαλίας αφού το ίδιο το ίδρυμα τους δεν τους αναγνωρίζει?

Τα φροντιστήρια ακούν Πολυτεχνείο και τους προτιμούν μη γνωρίζωντας οτι το τμήμα αυτό πρόσφατα πρόσθεσε παιδαγωγικά μαθήματα λόγω της προσφυγής του Μαθηματικού Αθηνών(για να έχει επιχειρήματα).
Το επίπεδο τους είναι τραγικό!

Οι αιτήσεις τους στον ΑΣΕΠ δεν "κόπηκαν"!

Ο χώρος είναι είδη κορεσμένος .Αλλά αυτό δεν είναι επιχειρημα.

Αν ήθελαν να γίνουν καθηγητές ας γινόντουσταν "πραγματικοί" φυσικοι.

Είναι εφαρμοσμένοι!
Είναι του πολυτεχνείου και νομίζουν οτι μπορούν να τα κάνουν όλα?
Αρκετά!!!

Αύτά γραφουν οι φοιτητές του Φυσικού Αθηνών.Είναι αυτό που λεμε σεβασμός και αλληλεγγύη στους συναδέλφους  Εντάξει, το φορουμ δεν είναι προσφατο. Ορίστε το Link για όποιον θελει να δει λεπτομερειες.

http://www.cc.uoa.gr/~ctrikali/discus/m ... 1171490622

Μετακινήθηκε από el_greco: Τι σχέση είχε στο θέμα "τι θα γίνει με το εξάμηνο";;;;

edited by drcypher: Διόρθωσα τα "ó" σε "ό" (πώς το διάβαζες; ) και έβαλα το παρατεθιμένο κείμενο σε [ quote ] tag. Βοηθήστε λίγο στην αναγνωσιμότητα των κειμένων

[drcypher]

Κάποια σχόλια:

• Οι απόψεις που εκφράζονται στο κείμενο που παραθέτεις είναι προσωπικές του συγκεκριμένου φοιτητή.
• Μπορεί πολλοί να μοιράζονται παρόμοιες απόψεις ως αποτέλεσμα προπαγάνδας από τους καθηγητές τους (οι οποίοι εν γένει κάνουν κρα να έρθουν στο ΕΜΠ) είτε των ιδίων, καθώς όσο μεγαλώνει το σύνολο των υποψήφιων για την ίδια θέση (π.χ. του καθηγητή δευτεροβάθμιας) λογικό είναι να οδηγούμαστε σε ανταγωνισμό και "έχθρα".
• Οι περισσότεροι απ' αυτούς δεν έχουν μόνο θέσεις Ελληνάρα, αλλά και υπόβαθρο. Κατά κανόνα, δε, δεν έχουν ιδέα για το Πρόγραμμα Σπουδών της ΣΕΜΦΕ. Οποιοσδήποτε ξεφυλίσσει απλώς τον οδηγό σπουδών μας θα δει πως δεν είμαστε χειριστές λογισμικού. Ούτε οι φυσικοί ούτε οι μαθηματικοί.
  
  Μου θυμίζουν κάτι γκόμενες που όταν τις κερατώσει ο δικός τους με κάποια που δεν έχουν δει καν αρχίζουν κατευθείαν να μιλάνε για "την πατσαβούρα που τους κατέστρεψε τη ζωή". Κατά κανόνα, δε, η "πατσαβούρα" είναι πιο όμορφη, έξυπνη και καπάτσα, αλλά η ζήλεια, η χαμηλή αυτοπεποίθηση και το μόνιμο αίσθημα απειλής και αβεβαιότητας δεν δίνουν περιθώρια ορθολογικής έρευνας, αξιολόγησης και αντίστοιχου σχολιασμού της κατάστασης... δίνουν;
• Εν γένει ο τρόπος προσέγγισης των Φυσικών Επιστημών και των Μαθηματικών στη ΣΕΜΦΕ διαφέρει από τις αντίστοιχες Πανεπιστημιακές, με την έννοια πως (τουλάχιστον κατά τον σχεδιασμό της σχολής) δίνεται έμφαση στις εφαρμογές της επιστήμης. Αυτό συνεπάγεται διαφορετικές (είτε λιγότερες είτε περισσότερες, αυτό θα αποδειχθεί) διεξόδους στον ιδιωτικό και δημόσιο τομέα (πέραν της Μέσης Εκπαίδευσης) και φυσικά στην έρευνα.
• Ως προς τις απαιτούμενες "τεχνικές" γνώσεις, στη μέση εκπαίδευση μπορεί να διδάξει άνετα ένας δευτεροετής (για να μην πω πρωτοετής) φοιτητής σχολής Φυσικής ή Μαθηματικών, Πανεπιστημίου ή Πολυτεχνείου. Το θέμα είναι η παιδαγωγική επάρκεια. Συμφωνώ πως στην Ελλάδα η παιδαγωγική ικανότητα κρίνεται με πολύ πρόχειρο και αρπακολατζίδικο τρόπο. Και αυτό φυσικά αναφέρεται και στη δική μας τη Σχολή και στις Πανεπιστημιακές. Είτε κάνεις 3 μαθήματα παιδαγωγικών είτε 13, δεν νομίζω ότι μπορείς να θεωρηθείς ικανός να διδάξεις σε παιδιά. Το "τραγικό" της υπόθεσης, λοιπόν, στον τομέα της δευτεροβάθμιας προϋπήρχε της ΣΕΜΦΕ, και κατ' εμέ δεν έχει επηρεαστεί καθόλου, ούτε καν από τις "μεταρρυθμίσεις" της ΝΔ.
• Μην περιμένετε αλληλεγγύη από ανθρώπους που νοούν την επιστήμη ή την τεχνολογία ως επαγγελματικό τους χώρο. Και αυτό δεν αφορά μόνο στους φίλους Φυσικούς ή Μαθηματικούς του Πανεπιστημίου που ακροβατούν ανάμεσα στην φθορά και την αφθαρσία εδώ και δεκαετίες, αλλά και στους "συναδέλφους" (π.χ. ΗΜΜΥ, Μηχανολόγους, κτλ.) του ΕΜΠ που διεξάγουν παρόμοιο πόλεμο μέσω της γνωστής συντεχνίας που αποκαλούμε Τεχνικό Επιμελητήριο και φυσικά μέσα στην ίδια τη Σύγκλητο του Ιδρύματος καθώς τα θέλουν όλα "δικά τους".
• Η μόνη αλληλεγγύη που έχουν επιδείξει μέχρι σήμερα οι συνάδελφοι του Φυσικού είναι προς τους χιλιάδες συναδέλφους τους που έχουν κοπεί στο μάθημα του κύριου Τρικαλινού (~ctrikali), ο οποίος φιλοξενεί και το συγκεκριμένο forum στο οποίο βρήκες την περί ης ο λόγος "τοποθέτηση" (ο Θεός να την κάνει).
• Το ΥΠΕΠΘ απορρίπτει εδώ και χρόνια τα αιτήματα της Σχολής μας για συμπερίληψη στους διαγωνισμούς του ΑΣΕΠ που αφορούν στην δευτεροβάθμια χωρίς επιχειρήματα. Απλώς το καθυστερούν. Το επίμαχο σημείο του νόμου είναι η έκφραση "δικαίωμα συμμετοχής έχουν οι απόφοιτοι Φυσικών και Μαθηματικών Σχολών Πανεπιστημίου". Καμία σχέση με αξιώσεις παιδαγωγικής επάρκειας. Οι των οικονομικών ήταν πιο μάγκες και κατάφεραν να καβαντζώσουν τις θέσεις καθηγητών Οικονομικών μαθημάτων για το ΠΑΠΕΙ και την ΑΣΟΕΕ. Οι μαθηματικοί π.χ. μείνανε στην απ' έξω εν προκειμένω.
  
  Επιχειρήματα, λοιπόν, μπορεί να μην έχει το ΥΠΕΠΘ, αλλά έχει λόγους. Και ο βασικότερος είναι η πίεση που ασκείται από "συναδέλφους" σαν τον παραπάνω καθώς και καθηγητές τους, που για ευνόητους λόγους δεν επιθυμούν την συμμετοχή άλλων 250 υποψηφίων Φυσικών & Μαθηματικών το χρόνο μέσω του Διαγωνισμού. Κοροϊδευόμαστε και μεταξύ μας τώρα;
• Τί πάει να πεί "μόλις προσφάτως προσέθεσε μαθήματα για να έχει επιχειρήματα"; Οι αλλαγές στα Προγράμματα Σπουδών προβλέπονται, και σε καμία περίπτωση δεν μπορούν να ποινικοποιηθούν ή να συσχετισθούν με δόλο, όπως κουτοπόνηρα επιχειρεί να κάνει ο εν λόγω. Αν είναι δυνατόν! Να μιλάμε για δόλο στα Προγράμματα Σπουδών των ΑΕΙ!
  
  Όταν "διαπραγματεύεσαι" ως Σχολή με έναν φορέα (ακόμα και με όρους αλητείας, όπως γίνεται με τις φράξιες στο ΤΕΕ και την κλίκα κάποιων του Πανεπιστημίου με την πολιτική ηγεσία του ΥΠΕΠΘ), ζητάς να αξιολογήσει κατά πόσο το πρόγραμμά σου πληροί τις απαραίτητες προϋποθέσεις για το αίτημά σου, και αν θεωρείς ότι δεν αλλοιώνεται το πρόγραμμα σπουδών σου, κάνεις τις απαραίτητες τροποποιήσεις που θα σου ζητηθούν. Τι σημασία έχει πότε έγιναν ή "γιατί"; Καλύπτεται τυπικά και ουσιαστικά το ΥΠΕΠΘ από τα παιδαγωγικά μας μαθήματα; Τι εξυπνάδες είναι αυτές;
• Μην ξεχνάτε πώς καμία ομάδα ανθρώπων δεν πρόκειται να συγκρουστεί με μια άλλη αν η εκάστοτε πολιτική ηγεσία φροντίσει να τους προστατεύσει. Και η εισαγωγή χιλιάδων εν δυνάμει επιστημόνων της Φυσικής ή των Μαθηματικών στα Ελληνικά ΑΕΙ, η ανενόχλητη δράση μαφιών και επαγγελματικών νταβαντζήδων (βλ. ΤΕΕ), η κομματική νοθεία των επιστημονικών και εκπαιδευτικών κριτηρίων και η επέμβαση του χυδαίου κομματισμού στα Εκπαιδευτικά, Επαγγελματικά και Επιστημονικά δεν βοηθάει ιδιαίτερα.
• Δεν υπάρχει ελπίς, στην Ελλάδα ζεις

[(Emp)pu]

Έλεος. ΈΛΕΟΣ!!! Κοίτα να δεις που φτάσαμε. Αντί να περιορίζονται στα κυβικά τους το παίζουν και μεγάλοι επιστήμονες. Αν είναι δυνατόν! Έχω να πω απλά τα εξής:

- dr με κάλυψες ήδη σε αρκετά σημεία. Όντως ο δευτεροετής μιας σχολής Μαθηματικών ή Φυσικής του Πολυτεχνείου και του Πανεπιστημίου διδάσκει άνετα στη δευτεροβάθμια εκπαίδευση και ουσιαστικά χρειάζεται μόνο παιδαγωγικά μαθήματα. Επίσης ένας οικονομολόγος του οικονομικού παν/μίου θεωρείται το ίδιο με έναν του οικονομικού τμήματος της Νομικής, όπως και με έναν απόφοιτο του παν/μίου Πειραιά. Το ίδιο εννοείται ότι πρέπει να συμβαίνει και με κάθε αντίστοιχο αντικείμενο.

- Όλα αυτά μου θυμίζουν κάτι από την κόντρα των Χημικών με τους Χημικούς Μηχανικούς, όπου οι πρώτοι υποστηρίζουν ότι οι δεύτεροι δεν ξέρουν/δεν μπορούν να διδάξουν Χημεία και ότι είναι απλώς μηχανικοί. Εδώ γελάνε. Στην πραγματικότητα απλά οι Χημικοί Μηχανικοί είναι και μηχανικοί. Στη δευτεροβάθμια εκπαίδευση είναι λίγο δύσκολο βέβαια να βρεις Χημικό Μηχανικό και αυτό γιατί έχουν πολλά άλλα (και ίσως καλύτερα; ) να κάνουν.

- Όσο για χαμηλό επίπεδο, αυτό είναι κάτι που οι φοιτητές του Φυσικού το γνωρίζουν καλά, αφού τόσα χρόνια βγάζουν... μετεωρολόγους και όχι Φυσικούς.

-

Γιατι να τους δωθεί άδεια διδασκαλίας αφού το ίδιο το ίδρυμα τους δεν τους αναγνωρίζει?

Ποιός είπε ότι το ίδρυμα δεν μας αναγνωρίζει;;; Αυτό ξεπερνά τα όρια κάθε πρόκλησης.

-

Τα φροντιστήρια ακούν Πολυτεχνείο και τους προτιμούν μη γνωρίζωντας οτι το τμήμα αυτό πρόσφατα πρόσθεσε παιδαγωγικά μαθήματα λόγω της προσφυγής του Μαθηματικού Αθηνών(για να έχει επιχειρήματα).

Καλά που το παραδέχεται ότι οι απόφοιτοι του Πολυτεχνείου είναι γενικά προτιμότεροι από όλους. Τι να κάνουμε. Το Πολυτεχνείο (απ'ότι βλέπω) του έχει γίνει έμμονη ιδέα.

-

Αν ήθελαν να γίνουν καθηγητές ας γινόντουσταν "πραγματικοί" φυσικοι.

Είναι εφαρμοσμένοι!
Είναι του πολυτεχνείου και νομίζουν οτι μπορούν να τα κάνουν όλα?
Αρκετά!!!

Είναι γεγονός πως το παράπονο αυτού του παιδιού είναι πιο μεγάλο από το μυαλό του. Τόσο ώστε κωλύεται να καταλάβει πως για να κάνεις πρακτικές εφαρμογές της Φυσικής, πρέπει πρώτα να γνωρίζεις Φυσική σε θεωρητικό επίπεδο.

- Φυσικά και δεν είμαστε συνάδελφοι ούτε με τους Μαθηματικούς, ούτε με τους Φυσικούς, όπως συνάδελφοι δεν είναι ούτε και οι Χημικοί Μηχανικοί με τους Χημικούς. Είμαστε συνάδελφοι με τους μηχανικούς των υπόλοιπων σχολών του Πολυτεχνείου και μόνο.


Πάντως (για να τα λέμε όλα), ας μου επιτραπεί να κάνω και τα παρακάτω εκτός θέματος σχόλια:
Να γιατί έλεγα πριν λίγο καιρό ότι εμείς δεν έπρεπε να κινητοποιούμαστε για κανέναν άλλο λόγο, εκτός από τη διευθέτηση των εκκρεμοτήτων μας με το ΤΕΕ, το ΥΠΕΠΘ και ό,τι άλλο χρειαζόταν.
Τώρα ο κάθε πικραμένος θα νομίζει ότι μπορεί να λέει ό,τι του κατέβει στο μαλακό του δίσκο και όσο βγαίνουν αυτές οι αηδίες προς τα έξω θα έχουμε πρόβλημα, γιατί (ως γνωστόν) από την πολλή προπαγάνδα όλο και κάτι μένει στο τέλος.
ΤΙ ΠΙΕΣΕΙΣ ΑΣΚΟΥΜΕ; ΠΟΥ ΒΡΙΣΚΟΜΑΣΤΕ;

[HeartDoc]

Μου θυμίζουν κάτι γκόμενες που όταν τις κερατώσει ο δικός τους με κάποια που δεν έχουν δει καν αρχίζουν κατευθείαν να μιλάνε για "την πατσαβούρα που τους κατέστρεψε τη ζωή". Κατά κανόνα, δε, η "πατσαβούρα" είναι πιο όμορφη, έξυπνη και καπάτσα, αλλά η ζήλεια, η χαμηλή αυτοπεποίθηση και το μόνιμο αίσθημα απειλής και αβεβαιότητας δεν δίνουν περιθώρια ορθολογικής έρευνας, αξιολόγησης και αντίστοιχου σχολιασμού της κατάστασης... δίνουν;

Νομίζω πως περιγράφεις πλήρως την κατάσταση. Μόνο αυτό έφτανε!  :D  :lol:  :lol:

Σίγουρα κάποιος δευτεροετής φοιτητής των εν λόγω σχολών μπορεί άνετα να διδάξει στην 2βάθμια εκπαίδευση (εξάλλου πολλοί από μας το έχουμε διαπιστώσει έμπρακτα ), αλλά το αν περάσεις 1,2...89 μαθήματα σημαίνει ότι είσαι παιδαγωγικά επαρκής για να διδάξεις σε παιδιά;

Anyway, το επόμενο επεισόδιο είναι να "πλακώνονται" οι 'Φυσικοί' της Αθήνας με αυτούς της Πάτρας  :?:

[Laplace]

'Εχεις απόλυτο δίκιο Emp(pu). Αυτοί εδώ και τόσα χρόνια παλεύουν μεταξύ φθοράς και αυθαρσίας και κανουν κήρυγμα για εμάς?? Ελεος!!
Παντως πιστεύω ότι πρέπει να ζητήσουμε και να επιμείνουμε σε μια επίσημη ανακοίνωση για ΟΛΟΥΣ τους φοιτητές από την Κυριάκη μόλις ανοιξουμε για διάφορα θέματα, όπως επαγγελματικά, βελτίωση του προγράμματος σπουδών κ.λ.π.Και να κάνουμε προτάσεις όλοι μας. Οχι με κομματικούς εκπροσώπους και αηδίες.Κάθε φοιτητής μόνος του.Εξάλλου, αν το απαιτήσουμε.Δουλειά της είναι.Καλά , εννοείται μόλις και όταν ανοίξουμε

[el_greco]

Αν έχουμε αυτοπεποίθηση για αυτό που σπουδάζουμε, πίστη στις επιλογές και τον εαυτό μας, τότε και μόνο τότε θα είμαστε σίγουροι και ψύχραιμοι. Και αυτό ισχύει είτε είμαστε στο ΕΜΠ, είτε στο Φυσικό ή οπουδήποτε αλλού. Ο "πόλεμος χαρακωμάτων" έχει τόση σημασία, όσο περίπου και το "αγόρια ιππότες, κορίτσια μαύρες κότες". Ας μην μπαίνουμε σε συγκρουσιακές λογικές ούτε να απαξιώνουμε ελαφρά τη καρδία τους φυσικούς - δεν νομίζω να είναι μεταξύ φθοράς και αφθαρσίας, τουλάχιστον όχι περισσότερο ή λιγότερο από όλες τις σχολές.

Εν γένει συμφωνώ με την τοποθέτηση του drcypher... αν και προσωπικά αισθάνομαι περισσότρο συνάδελφος με τους φυσικούς, παρά με τους μηχανικούς του ΕΜΠ

[O_Xamenos]

στις επαλξεις συντροφοι!!! παρτε τα οπλα!!! παμε να στησουμε οδοφραγματα στην ζωγραφου!!!! ΠΟΛΕΜΟΣ!!! μας ειπαν οτι δεν εχουμε καλο προγραμμα σπουδων και δεν μπορουμε να διδαξουμε! θα τους παρουμε το σκαλπ! προτεινω οι οχι καλοι φοιτητες σαν και τα μουτρα μου να θυσιαστουμε για το καλο της ΣΧΟΛΗΣ για το ΚΑΛΟ ΤΟΥ ΠΟΛΥΤΕΧΝΕΙΟΥ και να αυτοπυρποληθουμε ως αλλοι μουτζαχεντιν! επισης λεω να ριξουμε κανενα αεροπλανο στα κτιρια των! ΕΠΑΝΑΣΤΑΣΗ ΣΕΜΦΙΤΗ!!! ΣΕ ΚΟΡΟΙΔΕΥΟΥΝ!!!

υγ1. ΜΗΧΑΝΙΚΟΙ ΕΙΣΤΕ ΚΑΙ ΦΑΙΝΕΣΤΕ...
υγ2. Ο Ο Ο- Ε Ε Ε ΔΕΝ ΘΕΛΟΥΜΕ ΤΗΝ ΣΕΜΦΕ ΜΕΣΑ ΣΤΟ ΤΕΕ

[drcypher]

Ας μην μπαίνουμε σε συγκρουσιακές λογικές ούτε να απαξιώνουμε ελαφρά τη καρδία τους φυσικούς - δεν νομίζω να είναι μεταξύ φθοράς και αφθαρσίας, τουλάχιστον όχι περισσότερο ή λιγότερο από όλες τις σχολές.

Αφού παρατηρήσω πως έχεις αρχίζει να ποτίζεις από αριστερίστικη ορολογία (επικαλούμαι την εμπειρογνωμοσύνη του Βραχνού Προφήτη, προβοπροαίρετα πάντα) θα συμφωνήσω πως το σημείο που θίγεις είναι εκείνο στο οποίο η όποια αντιπαράθεση γίνεται ξεκατίνιασμα. Έχει καταντήσει βαρετό να ασχολούμαστε με τα ίδια και τα ίδια πρόσωπα των Γ.Σ. και της Κυβέρνησης, μπάλα δεν βλέπουμε στην Ελλάδα, οπότε που και πού έχει την πλάκα του να το ποδοσφαιροποιείς λιγάκι να ξεθυμαίνεις. Ειδικά όταν πρόκειται για ασόβαρες τοποθετήσεις όπως αυτή του συναδέλφου από το Φυσικό. Objection sustained.

Εν γένει συμφωνώ με την τοποθέτηση του drcypher... αν και προσωπικά αισθάνομαι περισσότρο συνάδελφος με τους φυσικούς, παρά με τους μηχανικούς του ΕΜΠ

Ήρθε η σειρά μου να ανταποδώσω στον el_greco. Μην αρχίσουμε τώρα να τρωγόμαστε και μεταξύ μας (στους νεαρούς απευθύνομαι). Η χρήση εισαγωγικών στην λέξη "συνάδελφος" όταν αναφερόμουν στον παραπάνω κύριο, δεν υπαινισσόταν καμία επιστημονική διάσταση, αλλά απέχθεια στην αντισυναδελφική και αντιδεοντολογική του νοοτροπία και έκφραση. Διδασκόμαστε φυσική, θα αποκτήσουμε σύντομα το δικαίωμα να διδάσκουμε Φυσική (σε Δευτεροβάθμια και Τριτοβάθμια), δυνάμεθα να χρησιμοποιούμε τη Φυσική σε εφαρμογές και στην έρευνα.

Κατ' εμέ είναι ντροπή το γεγονός πως οι περισσότεροι απόφοιτοι του Φυσικού γίνονται είτε μετεωρολόγοι είτε καθηγητές γυμνασίου/λυκείου. Για πολλούς λόγους, ένας από τους οποίους είναι πως δεν αξίζει σε κάποιον που σπούδασε μια Επιστήμη (ειδικά τη Φυσική) να περιορίζεται έξωθεν ως προς τις επαγγελματικές και ερευνητικές του προοπτικές.

Συνάδελφοι με τους Φυσικούς και με τους Μαθηματικούς είμαστε, λοιπόν. Ακόμα και με εκείνους που με τη συμπεριφορά τους φοράνε εισαγωγικά στη λέξη. Είμαστε, επίσης, συνάδελφοι με τους υπόλοιπους του ΕΜΠ ως φοιτητές του ίδιου ιδρύματος, όπως είμαστε συνάδελφοι με όλους τους φοιτητές και τους σπουδαστές στην Ελλάδα. Τώρα το αν ποτέ θα γίνει κατανοητό ή αποδεκτό ότι είμαστε με κάποιον τρόπο (που ομολογώ δεν έχω πολυκαταλάβει) "μηχανικοί", ίσως η "συναδελφικότητα" με τους του ΕΜΠ αποκτήσει και γνωστική/επιστημονική υφή, πέρα από την κοινωνική... Πάντα του ΤΕΕ επιτρέποντος

Κλείνω στο πνεύμα του el: Όσο νόημα έχει να σκοτωνόμαστε για το ποιος είναι πιο φυσικός με το Πανεπιστήμιο, άλλο τόσο έχει να σκοτωνόμαστε για το αν είμαστε μηχανικοί (μεταξύ μας οι ΣΕΜΦΕίτες) και για το ποιος είναι "πιο μηχανικός" (μεταξύ μας οι ΕΜΠίτες).

υγ1. ΜΗΧΑΝΙΚΟΙ ΕΙΣΤΕ ΚΑΙ ΦΑΙΝΕΣΤΕ...
υγ2. Ο Ο Ο- Ε Ε Ε ΔΕΝ ΘΕΛΟΥΜΕ ΤΗΝ ΣΕΜΦΕ ΜΕΣΑ ΣΤΟ ΤΕΕ

Ρε π$%η, είσαι το πιο προβοκατόρικο ντουντζuke box που έχω δει σε forum... αλλά γουστάρω!

[Laplace]

O_Xamenos έγραψε:
υγ1. ΜΗΧΑΝΙΚΟΙ ΕΙΣΤΕ ΚΑΙ ΦΑΙΝΕΣΤΕ...
υγ2. Ο Ο Ο- Ε Ε Ε ΔΕΝ ΘΕΛΟΥΜΕ ΤΗΝ ΣΕΜΦΕ ΜΕΣΑ ΣΤΟ ΤΕΕ

Κοίτα αν σου αρέσει να δουλεύεις με βασικό μισθό 650 ευρώ το μήνα , έχοντας τελειώσει 5 χρόνια εξαντλητικές σπουδες, μπράβο σου.Οι περισσότεροι με τέτοιους μισθούς δουλεύουν , και μετά γλύφουν τους εργοδότες που τους προσέλαβαν.Μπορεί να μη σε ενδιαφέρει ο βασικός μισθός μηχανικού που δίνει το ΤΕΕ.Κάποιους μας ενδιαφέρει,νομίζω τουλάχιστον και κατι πρέπει να κάνουμε για αυτό.Γιατί κανείς δεν πρόκειται να μας δώσει αυτά τα δικαιώματα αμαχητή, ειδικα το ΤΕΕ που μας αντιμάχεται και μας πατρονάρει.Αλλα ξέχασα εμείς αγωνιζόμαστε για τον άνεργο οικοδόμο που συνελήφθη στην τελευταία πορεία στην Κούβα.Αυτός είναι πιο σημαντικός απο τα καίρια και απτα προβλήματα της σχολής μας.
Ζητω οι ουτοπικοί και άτοποι ψευδοαγώνες!!!

[(Emp)pu]

Μάλιστα. Λοιπόν, έχουμε και λέμε:

Παντως πιστεύω ότι πρέπει να ζητήσουμε και να επιμείνουμε σε μια επίσημη ανακοίνωση για ΟΛΟΥΣ τους φοιτητές από την Κυριάκη μόλις ανοιξουμε για διάφορα θέματα, όπως επαγγελματικά, βελτίωση του προγράμματος σπουδών κ.λ.π.Και να κάνουμε προτάσεις όλοι μας. Οχι με κομματικούς εκπροσώπους και αηδίες.Κάθε φοιτητής μόνος του.Εξάλλου, αν το απαιτήσουμε.Δουλειά της είναι.Καλά , εννοείται μόλις και όταν ανοίξουμε

ΑΚΡΙΒΩΣ! Κατά τη γνώμη μου έτσι πρέπει να γίνει, αν και απορώ πώς δεν είχαν γίνει τέτοιες κινήσεις ως τώρα. Αν περιμένουμε από "εκπροσώπους" σωθήκαμε... Και βέβαια θα πρέπει να καταλήξουμε σε κοινά συμπεράσματα για το τί δικαιούμαστε (βάσει του προγράμματος σπουδών) για να καταθέσουμε την πρότασή μας.

Αν έχουμε αυτοπεποίθηση για αυτό που σπουδάζουμε, πίστη στις επιλογές και τον εαυτό μας, τότε και μόνο τότε θα είμαστε σίγουροι και ψύχραιμοι.

Έτσι είναι, μόνο που θα πρέπει να είναι σίγουροι και οι διάφοροι εργοδότες για την ποιότητα των σπουδών με στοιχεία που αποδεικνύουν κάτι τέτοιο. Δυστυχώς, το πόσο καλός είναι κάποιος δεν αναγράφεται στο μέτωπό του, οπότε τα γραπτά είναι αυτά που μένουν.

Υ.Γ.1: Με αυτά δεν προσπαθώ να βγάλω τους Φυσικούς κατώτερους. Προφανώς και αυτοί έχουν την αξία τους και το που θα δουλέψουν είναι δικός τους λογαριασμός. Είναι όμως τουλάχιστον θράσος να μιλάνε κάποιοι έτσι (δεν είναι μόνο ένας) για μια σχολή που στο κάτω κάτω είναι βαθμολογικά ανώτερη αλλά το κυριότερο: καθιερωμένη στα καλύτερα πολυτεχνεία στον κόσμο.

Υ.Γ.2:

Αλλα ξέχασα εμείς αγωνιζόμαστε για τον άνεργο οικοδόμο που συνελήφθη στην τελευταία πορεία στην Κούβα.Αυτός είναι πιο σημαντικός απο τα καίρια και απτα προβλήματα της σχολής μας.

Εγώ μάλιστα λέω να παρατήσουμε τα επαγγελματικά και να κινητοποιηθούμε γιατί ο Φιντέλ έχει τώρα τελευταία μαλακώσει τη στάση του απέναντι στους Αμερικανούς και αυτό θα έχει άμεσες συνέπειες στην αύξηση της θερμοκρασίας του πλανήτη, που με τη σειρά της θα προκαλέσει παγκόσμιο χάος, αφού οι εργάτες στη Σιβηρία θα ξεσηκωθούν με αφορμή την έλλειψη air-conditioning στον εργασιακό τους χώρο, γεγονός που αποτελεί παράδειγμα βάναυσης εκμετάλλευσης ανθρώπου από άνθρωπο, καθώς και εκμετάλλευσης του ανθρώπου από μια πολύ σκληρή και απάνθρωπη εργοδοσία!

[O_Xamenos]

O_Xamenos έγραψε:
υγ1. ΜΗΧΑΝΙΚΟΙ ΕΙΣΤΕ ΚΑΙ ΦΑΙΝΕΣΤΕ...
υγ2. Ο Ο Ο- Ε Ε Ε ΔΕΝ ΘΕΛΟΥΜΕ ΤΗΝ ΣΕΜΦΕ ΜΕΣΑ ΣΤΟ ΤΕΕ

Κοίτα αν σου αρέσει να δουλεύεις με βασικό μισθό 650 ευρώ το μήνα , έχοντας τελειώσει 5 χρόνια εξαντλητικές σπουδες, μπράβο σου.Οι περισσότεροι με τέτοιους μισθούς δουλεύουν , και μετά γλύφουν τους εργοδότες που τους προσέλαβαν.Μπορεί να μη σε ενδιαφέρει ο βασικός μισθός μηχανικού που δίνει το ΤΕΕ.Κάποιους μας ενδιαφέρει,νομίζω τουλάχιστον και κατι πρέπει να κάνουμε για αυτό.Γιατί κανείς δεν πρόκειται να μας δώσει αυτά τα δικαιώματα αμαχητή, ειδικα το ΤΕΕ που μας αντιμάχεται και μας πατρονάρει.Αλλα ξέχασα εμείς αγωνιζόμαστε για τον άνεργο οικοδόμο που συνελήφθη στην τελευταία πορεία στην Κούβα.Αυτός είναι πιο σημαντικός απο τα καίρια και απτα προβλήματα της σχολής μας.
Ζητω οι ουτοπικοί και άτοποι ψευδοαγώνες!!!

τι 650 ευρω!!! πολλα λες! με τοσες καταληψεις που εχουμε κανει και απαξιωνουμε οι ιδιοι τα πτυχια μας και μπλα μπλα μπλα θα παιρνουμε 3 και 60 μεροκαματο!!! σκατα εξαντλιτικες σπουδες... δεν εχουν πολλα εργαστηρια και ολο καταληψεις κανουμε για να πινουν φραπεδες τα κομματοσκυλα... παντως εγω που ειμαι σοσιαλιστης μαλλον στο δημοσιο θα βολευτω οποτε δεν σκαω και πολυ... παντως αν ηθελες να γινεις μηχανικος θα μπορουσες να πας πολιτικος ηλεκτρολογος ή μηχανολογος... δεν ξερω πως και δεν σου περασε απο το μυαλο... εγω παντως που ηξερα τι παιζει με την σχολη εν γνωση μου προτασω τα στηθη μου και βροντοφωναζω

ΜΗΧΑΝΙΚΟΙ ΕΙΣΤΕ ΚΑΙ ΦΑΙΝΕΣΤΕ  :twisted:

[not-paranoid]

Η αλήθεια είναι ότι με το να μπούμε στο ΤΕΕ δεν θα λυθούν όλα μας τα προβλήματα.Παρόλαυτα κάτι πρέπει να είμαστε κι εμείς. Μηχανικοί δεν είμαστε, φυσικοί δεν είμαστε,μαθηματικοί δεν είμαστε, οικονομολόγοι δεν είμαστε.Ας μας πουν τουλαχιστον τί είμαστε;

[el_greco]

@Laplace: Συνάδελφε, προφανώς είσαι νεαρότερος σε ηλικία και δε θα σε κατακρίνω για αυτό. Φιλικά όμως, σε προειδοποιώ ότι ανοίγεις μια συζήτηση η οποία δεν έχει εν τη γενέσει της προοπτικές επιτυχούς ολοκλήρωσης, αφού είναι ένα θέμα που βασανίζει τα πανεπιστήμια και τις κοινωνίες τουλάχιστον τα τελευταία 200 χρόνια: Αν πρέπει να σπουδάζουμε για να μορφωθούμε, ή αν πρέπει να σπουδάζουμε για να δουλέψουμε. Και οι δύο σχολές σκέψεις, όταν αναπτύσσονται ψύχραιμα και διαλλακτικά έχουν πολλά να προσφέρουν, κάτι που σίγουρα δεν έχει να κάνει ο πόλεμος χαρακωμάτων. Μακάρι να λυνόντουσαν όλα μας τα προβλήματα αν βαπτιζόμασταν την κατά ΤΕΕ κολυμβήθρα του Σιλωάμ, ώστε να μπορούμε μετά να απαιτούμε ελαφρά τη καρδία τον κατώτατο μισθό του μηχανικού, όσο και αν ΔΕΝ είμαστε μηχανικοί με την έννοια του όρου στην ελληνική κοινωνία (και αγορά εργασίας). Πιστεύεις ότι αφού πάρεις μια πιστοποίηση από το ΤΕΕ ότι, πχ, ΜΟΝΟ ΕΣΥ δικαιούσαι να βάλεις υπογραφή για την έναρξη λειτουργίας ενός επιταχυντή σωματιδίων (γιατί είναι τόσο πολυδιασπασμένα στις υπόλοιπες σχολές μηχανικών τα δυνητικά μας δικαιώματα και πιστεύω ότι οι συνάδελφοι από τις άλλες σχολές του ΕΜΠ είναι διατεθειμένοι να χύσουν αίμα για να μην οπισθοχωρήσουν κατά το ελάχιστο, βλ. Χημ. Μηχανικοί και Μαθηματική Προτυποποίηση, Μηχ. Μηχανικοί και Πυρηνική Τεχνολογία), οπότε αφού δεσμευτείς να δίνεις 900 ευρώ το εξάμηνο στο ΤΣΜΕΔΕ είτε δουλεύεις είτε όχι, θα αλλάξει κάτι ριζικά; Θα βρεθεί εργοδότης που θα προσλάβει ΣΕΜΦίτη ο οποίος με την κρατική βούλα θα ζητά πχ 1200 ευρώ πρώτο μισθό; Ή θα δοξαστούν οι απόφοιτοι ΤΕΙ και Μαθηματικού-Φυσικού που θα κάνουν τα ίδια με εμάς χωρίς τις νομικές απαιτήσεις για υψηλούς μισθούς;

Πιστεύω ότι έχουμε περισσότερα κοινά με τους φυσικούς (εμείς της κατεύθυνσης φυσικού εφαρμογών, τουλάχιστον)... και αν στο εξωτερικό η σχολή μας είναι τοπ σε πολυτεχνεία, τότε το πρόβλημα δεν είναι γιατί εδώ δεν εξισωνόμαστε με ηλεκτρολόγους κλπ, αλλά γιατί οι βασικές σπουδές στην Ελλάδα, τα τμήματα Μαθηματικών και Φυσικής δηλαδή, βγάζουν κατά κανόνα (μέτριους) δασκάλους, και όχι ερευνητές. Αυτό φυσικά ξεκινάει άλλη κουβέντα περί έρευνας στην Ελλάδα.

Κλείνω παροτρύνοντας τους πάντες να αγαπάνε αυτό που κάνουν, και να προσπαθούν με οποιεσδήποτε συνθήκες να το κάνουν καλά και επιτυχημένα. Πιστεύω ότι κανείς δε θα βρεθεί με τα 650 ευρώ το μήνα εν τέλει, αν παλέψει για αυτό που αγαπάει, και δεν περιμένει τα χρήματα και την σούπερ δουλειά μόνο και μόνο από ένα κωλόχαρτο, είτε αυτό λέει ΕΚΠΑ, είτε ΕΜΠ, είτε ΜΙΤ...

[pao132003]

Θα βρεθεί εργοδότης που θα προσλάβει ΣΕΜΦίτη ο οποίος με την κρατική βούλα θα ζητά πχ 1200 ευρώ πρώτο μισθό;

Ήθελα να υπογραμμίσω τη φράση του el greco για να την έχετε στο νου σας. Επειδή ξέρω πραγματικά περιστατικά, είναι έτσι όπως τα λέει η προηγούμενη φράση. Ούτε με μέσον δε θα πάρετε το βασικό μισθό...

Off Topic

βγήκαμε πολύ οφφτόπικ πάντως

[drcypher]

Μια ερώτηση προς εκείνους που μιλάνε αριθμούς: Πόσα λεφτά θα πληρώνετε συνδρομή κάθε μήνα στο ΤΕΕ για να "χαίρετε" κατώτατου μισθού 650 ευρώ; Τέλος πάντων, αυτά είναι ντροπής πράγματα. Να λειτουργούμε ως υποτακτικοί μιας συντεχνίας για να κερδίσουμε κάτι που θα έπρεπε να θεωρείται αυτονόητο αγαθό ή κεκτημένο της ίδιας της Ελληνικής Κοινωνίας.

Τα 650 ευρώ, λοιπόν, ζητήστε τα από την Ελληνική Κυβέρνηση, όχι από το ΤΕΕ. Το ΤΕΕ δεν είναι σωματείο απόρων ή φιλανθρωπικό ίδρυμα.

Συνεχίστε τον καβγά σας