[Επαγγελματικά] Συναδελφική Αλληλεγγύη

[el_greco]

Ποιον καβγά; Το είπα, 900 το εξάμηνο είναι η εισφορά στο ΤΣΜΕΔΕ, 1800 το χρόνο, ήτοι μια εκατονπενηνταρού το μήνα. Και τώρα μπορούμε να "ασφαλιστούμε" στο ΤΣΜΕΔΕ, χωρίς επαγγελματικά δικαίωματα, μόνο με το χαράτσι. Δε με διαβάζεις, δε με διαβάζεις... και λες για καβγάδες ενώ ξέρεις ότι μπορείς να συμμετέχεις δημιουργικά Τι να σε κάνω...

[Laplace]

Το θεμα είναι τί θα κανουμε?? Πρέπει να πάμε στην Κυριάκη , όλοι μας!!! Σαν φοιτητές,όχι με συνδικαλιστική βοήθεια.ΠΡΕΠΕΙ να πάρουμε τα δικαιώματά μας ΤΩΡΑ!!

Χαμένος said:
υγ1. ΜΗΧΑΝΙΚΟΙ ΕΙΣΤΕ ΚΑΙ ΦΑΙΝΕΣΤΕ...
υγ2. Ο Ο Ο- Ε Ε Ε ΔΕΝ ΘΕΛΟΥΜΕ ΤΗΝ ΣΕΜΦΕ ΜΕΣΑ ΣΤΟ ΤΕΕ

Καλά, μιλάμε δεν παίζεσαι!!! Και μιλάμε μετά για προβοκάτορες. Καλά δεν κατάλαβαίνω τί προσπαθείς να επιτύχεις με αυτή σου την στάση.Οκ, όλοι τα έχουμε πάρει λίγο με την κατάσταση, αλλα εσύ παραλογίζεσαι τελείως.
Δηλαδή , δεν θέλεις να μπορείς να συντηρείς τον εαυτό σου μόνος σου, να έχεις την γκομενίτσα σου , να την πας βόλτα(με δικά σου χρήματα κ όχι με φιλανθρωπίες του μπαμπάκα ) , να είσαι ανεξάρτητος κ όχι υπόλογος σε άλλους κ να μη ζητιανεύεις από εδώ κ από εκεί.Κ μετά κανε κ την έρευνα σου κ παίξτο μεγάλος επιστήμονας.Δε λέω ότι η σχολη δεν βγαζει επιστημονες.Αλίμονο.Απλά λίγο χιουμοράκι κάνω
Ολοι στο ίδιο στρατόπεδο είμαστε εδώ.Πρεπει να παρουμε τα δικαιωματά μας συναδελφοι επιστήμονες ΑΜΕΣΑ:P

[el_greco]

Το θεμα είναι τί θα κανουμε?? Πρέπει να πάμε στην Κυριάκη , όλοι μας!!! Σαν φοιτητές,όχι με συνδικαλιστική βοήθεια.ΠΡΕΠΕΙ να πάρουμε τα δικαιώματά μας ΤΩΡΑ!!

Εξακολουθώ να μην καταλαβαίνω πώς βλέπεις αυτό το "να πάρουμε τα δικαιώματά μας ΤΩΡΑ" και μάλιστα από την Κυριάκη. Τι μπορεί να κάνει αυτή τη στιγμή η ίδια η σχολή; Να μας αγκαλιάσει με προστατευτικές φτερούγες και να περάσει ένα χαρτί που θα λέει ότι μπορούμε να κάνουμε της Παναγιάς τα μάτια; Και τι θα αλλάξει πρακτικά από τότε και μετά;

btw, με το να μας αποκαλείς συναδέλφους επιστήμονες, έρχεσαι σε διάσταση με την προηγούμενη τοποθέτησή σου που μας κατέτασσε αναφανδόν στους μηχανικούς

[Velazquez]

Μηχ. Μηχανικοί και Πυρηνική Τεχνολογία).

Σορρυ για το οφ-τόπικ,αλλά εδώ έχουμε δίκιο.
Πυρηνική Τεχνολογία δεν είναι πυρηνική φυσική.
Ειναι ρευστά,φαινόμενα μεταφοράς,υλικά,χημεία κά.

Πάντως αν θέλετε τη γνώμη μου το ΤΕΕ είναι το μεγαλύτερο μπουρδέλο που υπάρχει στο Ελλάντα.Και μάλιστα πολυτελείας!
Το 70& των μηχανικών δεν ασχολεί6ται ακθόλου μαζί του.ΑΠλά πληρώνει τις εισφορές,ενημερώνεται για κανονισμούς και μετά δεν ενδιαφέρεται σε μεγάλο βαθμό.
Εδώ τα κόμματα δεν ασχολούνται τόσο μαζί του Προτιμούν να μην πάρουν ψήφους παρά να ασχοληθούν σοβαρά με το ΤΕΕ.
Φανταστείτε που φτάσαμε  :roll:
Το μόνο κακό;
Πως δυστυχώς στην περίπτωσή σας αν θέλετε να βρείτε σοβαρή δουλειά(και όχι να διδάσκετε το νομo τoυ Ohm ή τον ορισμό του συνημιτόνου ) έξω ,μάλλον είναι μονόδρομος.

ΥΓ.Φυσικά και οι χημικοί μηχανικοί δεν είναι χημικοί.Οι ομοιότητες στο πρόγραμμα σπουδών τους είναι ελάχιστες...

[(Emp)pu]

Μα είναι κάπως αστείο να λέμε ότι ο α ή ο β δε θέλει να γίνει μηχανικός και δε θέλει να μπει η σχολή στο ΤΕΕ. Αν θυμάμαι καλά, το ίδιο το ΤΕΕ σε απάντησή του προς τη ΣΕΜΦΕ παραδέχεται πως κάθε απόφοιτος του Πολυτεχνείου έχει δικαίωμα να εγγράφεται στο ΤΕΕ ως μηχανικός, άρα το Πολυτεχνείο βγάζει μόνο μηχανικούς. Τώρα αν το πρόγραμμα σπουδών μας είναι τέτοιο ώστε μας κάνει να αμφιβάλλουμε αν είμαστε περισσότερο μηχανικοί ή Φυσικοί, αυτό είναι δικό μας πρόβλημα. Το καλύτερο λοιπόν που έχουμε να κάνουμε (προφανώς κατ'εμέ) είναι να συζητήσουμε με την κα. Κυριάκη και να προχωρήσουμε στις αλλαγές εκείνες που θα πείσουν και το ΤΕΕ αλλά κυρίως εμάς γι'αυτό το engineering.

Νομίζω ότι σε κάποιο σημείο ο xamenos ρωτά γιατί κάποιος που ήθελε να γίνει μηχανικός, δεν πήγαινε στους πολιτικούς, στους ηλεκτρολόγους ή στους μηχανολόγους.
Γιατί, μόνο 3 ειδικότητες μηχανικών υπάρχουν; Είναι λάθος να θεωρείς το Φυσικό Εφαρμογών μηχανικό; Δηλαδή ο Χημικός μηχανικός (για να το εξετάσουμε αντίστροφα) δεν είναι Χημικός εφαρμογών;
Και πάλι ξαναλέω ότι αν έχουμε αμφιβολίες με το "Φυσικός Εφαρμογών", το πρόβλημα είναι όλο δικό μας και καλούμαστε να το λύσουμε.

βλ. Χημ. Μηχανικοί και Μαθηματική Προτυποποίηση

el_ καλά όλα τα άλλα, όμως τί σχέση έχουν οι Χημικοί Μηχανικοί με τη Μαθηματική Προτυποποίηση;

Ή θα δοξαστούν οι απόφοιτοι ΤΕΙ και Μαθηματικού-Φυσικού που θα κάνουν τα ίδια με εμάς χωρίς τις νομικές απαιτήσεις για υψηλούς μισθούς;

Πώς θα μπορούν να κάνουν τα ίδια, αφού αυτοί δε θα έχουν δικαίωμα υπογραφής σε κάποια μελέτη;

Άσε που νομίζω ότι η μόνη περίπτωση να προτιμήσει κάποιος εργοδότης έναν απόφοιτο του ΤΕΙ από κάποιον του Παν/μίου, είναι να πρόκειται για ιδιοκτήτη σουπερ μάρκετ.

[el_greco]

@Velazquez: δε διαφωνώ με αυτό που λες επί της αρχής, όμως συγκεκριμένα "έχετε" καπαρώσει και ό,τι έχει να κάνει με αντιδραστήρες και την τεχνολογία τους, κάτι που το είδα όταν κάναμε μάθημα του αντίστοιχου τομέα σας στο 9ο εξάμηνο. Όπως και να έχει το έφερα απλά σαν παράδειγμα

@(Emp)pu: Δεν έχω ιδέα τι σχέση έχουν οι Χημ. Μηχανικοί με τη Μαθηματική Προτυποποίηση. Κι όμως είναι στο δικό τους "βιλαέτι". Για αυτό το ΤΕΕ είναι μπουρδέλο που "οργανώθηκε" πριν από δεκαετίες μοιράζοντας δικαιώματα στους μηχανικούς, και τώρα η τράπουλα αυτή είναι πολύ δύσκολο να ξαναανακατευτεί. Έκανα την πρακτική μου άσκηση στο ΤΕΕ και είδα κάποια πράγματα από μέσα, που με έπεισαν ότι πρόκειται για αρτηριοσκληρωτικό οργανισμό που δεν μπορεί εύκολα να αλλάξει.

Θα επιμείνω λίγο όμως στη συλλογιστική σου σχετικά με τη ΣΕΜΦΕ και το ΕΜΠ. Πρώτα από όλα, λάβε υπόψιν σου ότι πολύς κόσμος μπήκε στη σχολή αφού είδε το υπάρχον πρόγραμμα σπουδών, το συνέκρινε με άλλες σχολές που θεωρούσε ενδιαφέρουσες - όχι απαραίτητα πολυτεχνικές - και επέλεξε να μπει στη σχολή. Το να λες να προωθηθούν άμεσα αλλαγές που θα κάνουν τη σχολή "κάτι άλλο", είναι άδικο για αυτούς τους ανθρώπους που σε τελική ανάλυση μπορεί να μη θέλουν να γίνουν μηχανικοί.

Το ΤΕΕ λέει ότι εγγράφει αποφοίτους Πολυτεχνείου, σύμφωνοι. Μια νομικίστικη διαπίστωση που χρονολογείται ΠΡΙΝ από την ίδρυση της ΣΕΜΦΕ είναι το νομικό παραθυράκι που θα μας "σώσει" δηλαδή; Πιστεύεις ότι αν το ΤΕΕ ιδρύονταν σήμερα, θα είχε την ίδια "προϋπόθεση" στο νομικό του πλαίσιο;

Όπως λέει και ο Velazquez, το υπάρχον πλαίσιο για physics engineers στην Ελλάδα είναι ακόμα εμβρυακό, είτε θέλουμε να το αποδεχτούμε, είτε όχι. Για πολλούς λόγους που δεν είναι της παρούσης, δεν έχουμε σοβαρή έρευνα ή βιομηχανία, και δρούμε επικουρικά σε πανευρωπαϊκά προγράμματα κατά κύριο λόγο - ας είναι καλά το CERN (και δε μιλάω καν για τους συναδέλφους από την κατεύθυνση μαθηματικού που εκτός από τους μαθηματικούς έχουν να "αντιπαραταχθούν" σε στατιστικολόγους, οικονομολόγους και δε συμμαζεύεται)... Ακόμα και να αποκτήσουμε δηλαδή τα δικαιώματα του engineering εδώ, πολύ φοβάμαι ότι δε θα υπάρξει πεδίο να τα εξασκήσουμε.

Και τέλος, κάτι πραγματικά εξοργιστικό... ρε παιδιά, τόσο πολύ καίγεστε για το δικαίωμα της υπογραφής; Οι εποχές άλλαξαν, και κανείς δεν "βολεύεται" με ένα πτυχίο Πολυτεχνείου - όπως δε βολεύεται και αν σπουδάσει Ιατρική ή Νομική. Σε τι είδους μελέτη οραματίζεσαι το ΣΕΜΦίτη να υπογράφει (και να τσεπώνει) ; Αυτά τέλειωσαν ανεπιστρεπτί, και η αγορά έχει γίνει "ευέλικτη", δε μετράνε πια τόσο πολύ τα πτυχία και οι δικλείδες που τα ασφαλίζουν (όσο κρατήσουν κι αυτές) αλλά πολύ περισσότερο η επανακατάρτιση, η εξειδίκευση, το να βγάζεις φωτιές σε αυτό που κάνεις - και για αυτό που κάνεις. Μόνο έτσι θα γίνετε "επιτυχημένοι", όχι κραδαίνοντας Νόμους, Υπουργικές Αποφάσεις και την πλαστική καρτούλα μέλους του ΤΕΕ.

Όσο για το τελευταίο σκέλος με τον ιδιοκτήτη του super market που αναφέρεις, μακάρι να είναι έτσι. Δεν νομίζω όμως... έστω ότι πας σε μια εταιρία που φτιάχνει καλώδια, οπτικές ίνες κλπ. Εσύ από το ΕΜΠ/ΤΕΕ ζητάς βάσει νόμου και συλλογικής σύμβασης 1200 ευρώ από την πρώτη μέρα. Ο συνάδελφος Φυσικός με κατεύθυνση Ηλεκτρονικής από το Πανεπιστήμιο ζητάει 900. Ο συνάδελφος από το ΤΕΙ Ηλεκτρονικής (που πιθανότατα είναι ο πιο καταρτισμένος από τους 3) ζητάει 650. Do the math...

[Νάξιος]

@Laplace: Συνάδελφε, προφανώς είσαι νεαρότερος σε ηλικία και δε θα σε κατακρίνω για αυτό. Φιλικά όμως, σε προειδοποιώ ότι ανοίγεις μια συζήτηση η οποία δεν έχει εν τη γενέσει της προοπτικές επιτυχούς ολοκλήρωσης, αφού είναι ένα θέμα που βασανίζει τα πανεπιστήμια και τις κοινωνίες τουλάχιστον τα τελευταία 200 χρόνια: Αν πρέπει να σπουδάζουμε για να μορφωθούμε, ή αν πρέπει να σπουδάζουμε για να δουλέψουμε. Και οι δύο σχολές σκέψεις, όταν αναπτύσσονται ψύχραιμα και διαλλακτικά έχουν πολλά να προσφέρουν, κάτι που σίγουρα δεν έχει να κάνει ο πόλεμος χαρακωμάτων. Μακάρι να λυνόντουσαν όλα μας τα προβλήματα αν βαπτιζόμασταν την κατά ΤΕΕ κολυμβήθρα του Σιλωάμ, ώστε να μπορούμε μετά να απαιτούμε ελαφρά τη καρδία τον κατώτατο μισθό του μηχανικού, όσο και αν ΔΕΝ είμαστε μηχανικοί με την έννοια του όρου στην ελληνική κοινωνία (και αγορά εργασίας). Πιστεύεις ότι αφού πάρεις μια πιστοποίηση από το ΤΕΕ ότι, πχ, ΜΟΝΟ ΕΣΥ δικαιούσαι να βάλεις υπογραφή για την έναρξη λειτουργίας ενός επιταχυντή σωματιδίων (γιατί είναι τόσο πολυδιασπασμένα στις υπόλοιπες σχολές μηχανικών τα δυνητικά μας δικαιώματα και πιστεύω ότι οι συνάδελφοι από τις άλλες σχολές του ΕΜΠ είναι διατεθειμένοι να χύσουν αίμα για να μην οπισθοχωρήσουν κατά το ελάχιστο, βλ. Χημ. Μηχανικοί και Μαθηματική Προτυποποίηση, Μηχ. Μηχανικοί και Πυρηνική Τεχνολογία), οπότε αφού δεσμευτείς να δίνεις 900 ευρώ το εξάμηνο στο ΤΣΜΕΔΕ είτε δουλεύεις είτε όχι, θα αλλάξει κάτι ριζικά; Θα βρεθεί εργοδότης που θα προσλάβει ΣΕΜΦίτη ο οποίος με την κρατική βούλα θα ζητά πχ 1200 ευρώ πρώτο μισθό; Ή θα δοξαστούν οι απόφοιτοι ΤΕΙ και Μαθηματικού-Φυσικού που θα κάνουν τα ίδια με εμάς χωρίς τις νομικές απαιτήσεις για υψηλούς μισθούς;

Πιστεύω ότι έχουμε περισσότερα κοινά με τους φυσικούς (εμείς της κατεύθυνσης φυσικού εφαρμογών, τουλάχιστον)... και αν στο εξωτερικό η σχολή μας είναι τοπ σε πολυτεχνεία, τότε το πρόβλημα δεν είναι γιατί εδώ δεν εξισωνόμαστε με ηλεκτρολόγους κλπ, αλλά γιατί οι βασικές σπουδές στην Ελλάδα, τα τμήματα Μαθηματικών και Φυσικής δηλαδή, βγάζουν κατά κανόνα (μέτριους) δασκάλους, και όχι ερευνητές. Αυτό φυσικά ξεκινάει άλλη κουβέντα περί έρευνας στην Ελλάδα.

Κλείνω παροτρύνοντας τους πάντες να αγαπάνε αυτό που κάνουν, και να προσπαθούν με οποιεσδήποτε συνθήκες να το κάνουν καλά και επιτυχημένα. Πιστεύω ότι κανείς δε θα βρεθεί με τα 650 ευρώ το μήνα εν τέλει, αν παλέψει για αυτό που αγαπάει, και δεν περιμένει τα χρήματα και την σούπερ δουλειά μόνο και μόνο από ένα κωλόχαρτο, είτε αυτό λέει ΕΚΠΑ, είτε ΕΜΠ, είτε ΜΙΤ...

Συμφωνώ και επαυξάνω el greco.

----

Δείτε κι αυτή τη διεύθυνση. Για παράδειγμα, σε πολλές εργασίες ζητάνε πτυχίο-γνώσεις μηχανικής κι όχι απαραίτητα δίπλωμα πολιτικού μηχανικού.

http://career.mech.ntua.gr/

Είναι η διεύθυνση που είχα σε προηγούμενο topic αναφέρει. Ελπίζω πως κάποιους θα τους ξε-αγχώσει λιγάκι στο ζήτημα της επαγγελματικής αποκατάστασης.

merged by el_greco: Βρε, δεν έχουμε πει να κάνετε edit και όχι συνεχόμενα posts;

[(Emp)pu]

btw, με το να μας αποκαλείς συναδέλφους επιστήμονες, έρχεσαι σε διάσταση με την προηγούμενη τοποθέτησή σου που μας κατέτασσε αναφανδόν στους μηχανικούς

el γιατί διαχωρίζεις τους επιστήμονες από τους μηχανικούς; Στη σελίδα 5 του προγράμματος σπουδών μας λέει:
"Οι απόφοιτοι του Ε.Μ.Π. υπήρξαν ο κύριος επιστημονικός μοχλός της αυτοδύναμης προπολεμικής ανάπτυξης και μεταπολεμικής ανασυγκρότησης της χώρας. Στελέχωσαν ως επιστήμονες μηχανικοί τις δημόσιες και ιδιωτικές τεχνικές υπηρεσίες και εταιρείες και κατά γενική ομολογία δεν είχαν τίποτα να ζηλέψουν από τους άλλους ευρωπαίους συναδέλφους τους."
Εννοείται ότι εδώ μιλάμε για τους επιστήμονες μηχανικούς και όχι για τον τεχνίτη ή το μάστορα της γειτονιάς μας.

Θα επιμείνω λίγο όμως στη συλλογιστική σου σχετικά με τη ΣΕΜΦΕ και το ΕΜΠ. Πρώτα από όλα, λάβε υπόψιν σου ότι πολύς κόσμος μπήκε στη σχολή αφού είδε το υπάρχον πρόγραμμα σπουδών, το συνέκρινε με άλλες σχολές που θεωρούσε ενδιαφέρουσες - όχι απαραίτητα πολυτεχνικές - και επέλεξε να μπει στη σχολή. Το να λες να προωθηθούν άμεσα αλλαγές που θα κάνουν τη σχολή "κάτι άλλο", είναι άδικο για αυτούς τους ανθρώπους που σε τελική ανάλυση μπορεί να μη θέλουν να γίνουν μηχανικοί.

Τέτοιο πρόβλημα είχε υπάρξει και στο παρελθόν, μέχρι το 2001-2002, όταν πολλοί μπήκαν στη σχολή γιατί ήθελαν να πάρουν κατεύθυνση Φυσικού Εφαρμογών με εμβάθυνση στις βιοϊατρικές εφαρμογές της Φυσικής, όμως αυτή η επιλογή αφαιρέθηκε στη συνέχεια. Αυτό ήταν πολύ χειρότερο γιατί εγώ δε λέω να διαμορφώσουμε ένα πρόγραμμα σπουδών από την αρχή αλλά να προσθαφαιρέσουμε πολύ συγκεκριμένα μαθήματα. Π.χ. δεν μπορείς να λες ότι είσαι Φυσικός Εφαρμογών και να περιμένεις να μπεις στο ΤΕΕ όταν έχεις (έστω και ως επιλεγόμενα) μαθήματα όπως η Αστροφυσική ή όταν δεν έχεις υποχρεωτικά μαθήματα Αυτόματου Ελέγχου, Βελτιστοποίησης και σχεδίου, παντά όσα χρειάζονται για τη δική μας ειδικότητα μηχανικού.

Ξέρω βέβαια και αρκετά παιδιά που ήρθαν σε αυτή τη σχολή (την πριτήμησαν από αυτήν του ΕΚΠΑ) αφού τους άρεσε η Φυσική αλλά θέλησαν αντί να τη διδάσκουν σε χαμηλό επίπεδο, να γίνουν μηχανικοί ή αλλιώς Φυσικοί εφαρμογών και να δουλεύουν μόνο με τις εφαρμογές. Είναι άλλωστε τόσες πολλές...

Το ΤΕΕ λέει ότι εγγράφει αποφοίτους Πολυτεχνείου, σύμφωνοι. Μια νομικίστικη διαπίστωση που χρονολογείται ΠΡΙΝ από την ίδρυση της ΣΕΜΦΕ είναι το νομικό παραθυράκι που θα μας "σώσει" δηλαδή; Πιστεύεις ότι αν το ΤΕΕ ιδρύονταν σήμερα, θα είχε την ίδια "προϋπόθεση" στο νομικό του πλαίσιο;

Ναι, έτσι νομίζω. Δε θα είχε λόγο να πει κάτι άλλο, αφού ξέρει ότι δεν πρόκειται γίνει σχολή Βιολογίας στο Πολυτεχνείο. Και αυτό δεν είναι ένα παραθυράκι που μας σώζει αλλά μια αφορμή να προσαρμοστούμε και να βελτιωθούμε εμείς οι ίδιοι.

Αυτά τέλειωσαν ανεπιστρεπτί, και η αγορά έχει γίνει "ευέλικτη", δε μετράνε πια τόσο πολύ τα πτυχία και οι δικλείδες που τα ασφαλίζουν (όσο κρατήσουν κι αυτές) αλλά πολύ περισσότερο η επανακατάρτιση, η εξειδίκευση, το να βγάζεις φωτιές σε αυτό που κάνεις - και για αυτό που κάνεις. Μόνο έτσι θα γίνετε "επιτυχημένοι", όχι κραδαίνοντας Νόμους, Υπουργικές Αποφάσεις και την πλαστική καρτούλα μέλους του ΤΕΕ.

Εγώ συμφωνώ μόνο που (όπως ξαναείπα) το πόσο καλός είναι κάποιος δεν το γράφει ούτε πάνω του ούτε στην ταυτότητά του και πάντα πριν προχωρήσει στην ουσία χρειάζονται οπωσδήποτε τα διαδικαστικά. Δεν είπα να μείνουμε μόνο σε αυτά, αλλά όλα χρειάζονται.

Όσο για το τελευταίο σκέλος με τον ιδιοκτήτη του super market που αναφέρεις, μακάρι να είναι έτσι. Δεν νομίζω όμως... έστω ότι πας σε μια εταιρία που φτιάχνει καλώδια, οπτικές ίνες κλπ. Εσύ από το ΕΜΠ/ΤΕΕ ζητάς βάσει νόμου και συλλογικής σύμβασης 1200 ευρώ από την πρώτη μέρα. Ο συνάδελφος Φυσικός με κατεύθυνση Ηλεκτρονικής από το Πανεπιστήμιο ζητάει 900. Ο συνάδελφος από το ΤΕΙ Ηλεκτρονικής (που πιθανότατα είναι ο πιο καταρτισμένος από τους 3) ζητάει 650. Do the math...

Προφανώς εδώ έχεις δίκιο, όμως τα καλώδια δεν είναι και πάλι και τόσο δουλειά μηχανικού. Μιλάω λοιπόν για τις δουλειές με τις οποίες (βάσει νόμου) δεν είναι δυνατόν να ασχοληθεί κάποιος όταν δεν είναι μηχανικός.

Υ.Γ.: Ξέχασα να πω ότι ειδικά οι οπτικές ίνες είναι κυρίως δουλειά μηχανικού και κατά τη γνώμη μου πρέπει γι'αυτή να μπαίνει πρώτα υπογραφή ενός τέτοιου. Μετά μπορεί να συνεχίσει ο ίδιος ο μηχανικός ή να αναλαμβάνει ο καταρτισμένος Ηλεκτρονικός του ΤΕΙ με τα μισά χρήματα.

Υ.Γ.2: Νάξιε ακόμα και στη διεύθυνση που δίνεις, στην πρώτη σελίδα, λέει:
"ΤΟ   ΓΡΑΦΕΙΟ  ΕΞΥΠΗΡΕΤΗΣΗΣ
δημιουργήθηκε για να προσφέρει σ’ εσάς τους  νέους Μηχανικούς συστηματική πληροφόρηση, για το σχεδιασμό  της  επαγγελματικής σας σταδιοδρομίας."
Οι δουλειές αυτές αναφέρονται σε Μηχανικούς ανεξαρτήτως ειδικότητας και όχι σε Φυσικούς. Και εμείς έχουμε βέβαια τις γνώσεις αλλά προς το παρόν μας λείπουν "τα χαρτιά".

[drcypher]

ΠΔε με διαβάζεις, δε με διαβάζεις... και λες για καβγάδες ενώ ξέρεις ότι μπορείς να συμμετέχεις δημιουργικά Τι να σε κάνω...

Στο κείμενό σου, στο οποίο απάντησες, είχες δύο σημεία, με τα οποία συμφώνησα. Όταν μίλησα για καβγά, λοιπόν, δεν αναφερόμουν σε σένα... εγώ τί να σε κάνω...

[el_greco]

@(Emp)pu: Χμ..μάλλον η ελληνική λέξη "επιστήμονας" δεν είναι σωστή για να αποδώσει αυτό που εννοώ. Γράψε λάθος, εννοούσα το διαχωρισμό μεταξύ scientist και engineer, ο οποίος είναι υπαρκτός και παραδεκτός διεθνώς - μια αναζήτηση στο google θα σε πείσει.

Προσωπικά μπήκα στη σχολή το έτος 2000, με σκοπό να πάρω τις κατευθύνσεις Θεωρητικής και Πυρηνικής Φυσικής, όπως και έκανα. Θα μου πεις "και γιατί δεν πήγες στο Φυσικό ρε φίλε και μας πρήζεις σήμερα;" και μπορεί και να έχεις δίκιο. Παρ'όλα αυτά όμως, το πρόγραμμα σπουδών μου είχε φανεί πιο ενδιαφέρον - κάτι το οποίο εξακολουθώ να πιστεύω. Από εκεί και πέρα, σέβομαι την άποψή σου για την πορεία που πρέπει να ακολουθήσει η σχολή, όσο και αν δεν την ενστερνίζομαι. Εν τέλει σε λίγο θα έχω το πτυχίο μου με τα μαθήματα που ήθελα να έχει, και ίσως να μην νομιμοποιούμαι κιόλας να εκφέρω γνώμες αφοριστικές για τη σχολή την οποία ίσως θέλουν οι νεότεροι. Πιστεύω πάντως ότι αυτές οι προσθαφαιρέσεις που προτείνεις μας βάζουν σε μια λογική συναλλαγής με το ΤΕΕ, κάτι το οποίο κανένα σοβαρό πανεπιστημιακό τμήμα δε θα έπρεπε να δέχεται: είναι η πιο ωμή επέμβαση της "αγοράς" στη γνώση, κατ'εμέ. Εδώ και χρόνια σαν μπαλάκι περιφερόμαστε από τη Σύγκλητο στο Παιδαγωγικό Ινστιτούτο, από εκεί στο ΤΕΕ, ξανά πίσω και πάλι από την αρχή, με προσχέδια και σχέδια, όνειρα για νέες κατευθύνσεις και αλλαγές σε μαθήματα κλπ. Λες και η τελική λύση στο πρόβλημά μας είναι να αλλάξουμε τη σχολή εκ βάθρων, κάτι το οποίο δεν πιστεύω.

Από εκεί και πέρα δε διαφωνώ σε κάτι άλλο μαζί σου. Απλά δεν πιστεύω ότι "τα διαδικαστικά" αρκούν. Και ειλικρινά θα ήθελα να μου πεις αν μπορείς ποιες (εφικτές) δουλειές μηχανικού βλέπεις εσύ στον ορίζοντα για ένα ΣΕΜΦίτη, στις οποίες να απαιτηθεί δικαίωμα δικιάς μας υπογραφής.

ΥΓ: Κάτω τα χέρια από την Αστροφυσική. Γκρρρρρρ

@drcypher, Neo, Wizard κλπ.. : Πείτε κι εσείς καμιά ιδέα ωρέ παππούδες, μη στηρίζω μονάχος την έρμη τη σχολή που μπήκαμε, και θέλω να τη δω καλή ακριβώς όπως είναι...

[(Emp)pu]

Προσωπικά μπήκα στη σχολή το έτος 2000, με σκοπό να πάρω τις κατευθύνσεις Θεωρητικής και Πυρηνικής Φυσικής, όπως και έκανα.

Μα δε λέω για εσένα αλλά για αυτούς που θέλαν μια εμβάθυνση από αυτές που αφαιρέθηκαν.

Και δε μιλάω για συναλλαγή με το ΤΕΕ. Αν δεις τη σελίδα που έγραψε ο Νάξιος λέει για μηχανικούς και είναι σελίδα του ΕΜΠ. Δύο πράγματα μπορώ να υποθέσω: 1) ή μας θεωρεί και εμάς μηχανικούς όσο και τους υπολοίπους ή 2) δε μας είχε και πολύ υπόψη του όταν έγραφε αυτές τις γραμμές (το πιθανότερο). Και αυτό είναι φυσιολογικό; Σε κάθε περίπτωση λοιπόν θεωρώ τέτοιες αλλαγές ως επιβεβλημένες για εμάς τους ίδιους, γιατί βλέπω ότι υπάρχουν άτομα που δεν ξέρουν τί ακριβώς είναι: Φυσικοί, Μηχανικοί, Οικονομολόγοι; Πολύ μπέρδεμα...

ΥΓ: Κάτω τα χέρια από την Αστροφυσική. Γκρρρρρρ

Χε χε! Από αυτά που έλεγες για τη θεωρητική Φυσική ήμουν σίγουρος ότι θα είχες πάρει και Αστροφυσική. Και καλά έκανες, γιατί η Αστροφυσική είναι μάθημα που παρουσιάζει τεράστιο ενδιαφέρον. Όμως και η οργανική Χημεία είναι ωραίο μάθημα αλλά δε θα ταίριαζε σε μια σχολή που κάνουμε Εφαρμοσμένη Φυσική.

"και γιατί δεν πήγες στο Φυσικό ρε φίλε και μας πρήζεις σήμερα;" και μπορεί και να έχεις δίκιο. Παρ'όλα αυτά όμως, το πρόγραμμα σπουδών μου είχε φανεί πιο ενδιαφέρον - κάτι το οποίο εξακολουθώ να πιστεύω.

Βρε μπας και έχεις τάσεις φυσικής μηχανικής και δεν το παραδέχεσαι;

Υ.Γ.: Δουλειές για τις οποίες μπορεί να απαιτηθεί δική μας υπογραφή: Μαθηματική Προτυποποίηση (έστω και μαζί με Χημικούς μηχανικούς), Μοντελοποίηση και επίλυση προβλημάτων των βιομηχανιών (με χρήση συμπερασμάτων οικονομολόγων), ο,τιδήποτε έχει να κάνει με λέηζερ (διατάξεις, ασφάλεια, εφαρμογές των λέηζερ). Επίσης μελέτη και επίβλεψη των διαδικασιών για την έρευνα που κάνει κάποιο ινστιτούτο (βλ. Δημόκριτος για θέματα Θεωρητικής Φυσικής) και την σωστή εξαγωγή των συμπερασμάτων, ποιοτικός έλεγχος οπτικών υλικών, οπτικές ίνες (τις οποίες ανέφερες και εσύ) και ίσως και κάποια άλλα.

Οι πιο παλιοί ας με διορθώσουν για το αν είναι εφικτές αυτές οι προτάσεις και ας κάνουν και εκείνοι τις δικές τους μπας και καταλήξουμε σε κανένα συμπέρασμα.

[Velazquez]

θαξαναανακατεφτώσταπίτουρα:

Μοντελοποίηση και επίλυση προβλημάτων των βιομηχανιών (με χρήση συμπερασμάτων οικονομολόγων

Δεν είναι δική σου δουλειά.Είναι του μηχανικού παραγωγής.Και πίστεψέ με,δεν έχει καμμία σχέση να κάνει με Ο,ΤΙ ΕΧΕΙΣ ΚΑΝΕΙ.

Βy the way,ενα καλό ξεσκαρτάρισμα στο πρόγραμμα σπουδών θα το θέλατε για να διασαφηνιστεί ο ρόλος και ο στόχος της σχολής.
Για μένα έπρεπε να υπάρχουν 3 κατευθύνσεις χωρίς ροές:
Μαθηματικών(και ΟΧΙ ΜΑΘΗΜΑΤΙΚΟΥ),Φυσικής(και όχι Φυσικών),Μηχανικής (και όχι ΜΗΧΑΝΙΚΩΝ).Και εκεί μετά από ένα κορμό   4-5 μαθημάτων να επέλεγε ο καθένας ό,τι ήθελε από 1 δεξαμενή.
Αλλά βέβαια αυτό είναι δικιά σας δουλειά: εγώ είμαι ένας φτωχός μηχανολόγος και εσείς κάτι βρε παιδί μου ασαφές για την ώρα:lol:.


Πάντως αν θέλετε να μπείτε στο ΤΕΕ asap το καλύτερο που έχετε να κάνετε είναι να ζητήσετε από τις συναδέλφισσες σεμφίτισες να υπνεθυμίσουν στους απανταχού μηχανικούς πως θα δουλεύουν στον ίδιο χώρο μαζί.Ε,ας κάνουν μια θυσία  για το κοινό καλό....
Γίνομαι κακός;

[(Emp)pu]

Δεν είναι δική σου δουλειά.Είναι του μηχανικού παραγωγής.Και πίστεψέ με,δεν έχει καμμία σχέση να κάνει με Ο,ΤΙ ΕΧΕΙΣ ΚΑΝΕΙ.

Πολύ ωραία, να το ψάξουμε και αν είναι όντως έτσι, σε ευχαριστώ πολύ για την παρατήρηση. Προφανώς από αυτά που ανέφερα κάποια γίνονται και κάποια άλλα όχι.

Βy the way,ενα καλό ξεσκαρτάρισμα στο πρόγραμμα σπουδών θα το θέλατε για να διασαφηνιστεί ο ρόλος και ο στόχος της σχολής.

Και εμείς αυτό λέμε.

Για μένα έπρεπε να υπάρχουν 3 κατευθύνσεις χωρίς ροές:
Μαθηματικών(και ΟΧΙ ΜΑΘΗΜΑΤΙΚΟΥ),Φυσικής(και όχι Φυσικών),Μηχανικής (και όχι ΜΗΧΑΝΙΚΩΝ).Και εκεί μετά από ένα κορμό   4-5 μαθημάτων να επέλεγε ο καθένας ό,τι ήθελε από 1 δεξαμενή.

Ενδιαφέρουσα η πρότασή σου!

Αλλά βέβαια αυτό είναι δικιά σας δουλειά: εγώ είμαι ένας φτωχός μηχανολόγος και εσείς κάτι βρε παιδί μου ασαφές για την ώρα.

Όπως λέει και ένας καθηγητής μας που εγώ προσωπικά θαυμάζω και ας τον έχω παρακολουθήσει μόνο 3-4 φορές: Είναι καλό κανείς να χαίρεται!

Πάντως αν θέλετε να μπείτε στο ΤΕΕ asap το καλύτερο που έχετε να κάνετε είναι να ζητήσετε από τις συναδέλφισσες σεμφίτισες να υπνεθυμίσουν στους απανταχού μηχανικούς πως θα δουλεύουν στον ίδιο χώρο μαζί.Ε,ας κάνουν μια θυσία  για το κοινό καλό....

Είναι γεγονός πως οι περισσότεροι μηχανικοί, εκτός των πολιτικών και των ηλεκτρολόγων, βαράνε μύγες για την ώρα... Σίγουρα λοιπόν κάποιοι από τους υπολοίπους θα ήθελαν να καταφύγουν σε μια δραστηριότητα με νόημα! Όμως μέχρι τότε είναι περιορισμένα αυτά που θα μπορούσαν να κάνουν...  :whatever:

Γίνομαι κακός;

Όχι βέβαια! Τις ανησυχίες σου εκφράζεις και εσύ, όπως και οι υπόλοιποι...  :DevilFlames:

[Laplace]

Καθώς έψαχνα βρήκα τον Οδηγό Σπουδών του ΣΕΜΦΕ το 2001-2002, 1 χρονο δηλαδή αφότου ιδρύθηκε η σχολή.Κατά την αποψη μου είχε πολλα πιο εφαρμοσμένα μαθήματα απο τωρα, που αφαιρέθηκαν απο το πρόγραμμα σπουδών. Στη θέση τους έχουν προστεθεί πολλά θεωρητικά μαθήματα.Αυτό δν μετριάζει την επαγγελματική μας προοπτική?? Το παραθέτω

[fotispnb]

Με μία πιο προσεκτική ματιά στη δομή και στο περιεχόμενο των μαθημάτων του παλιού προγράμματος σπουδών που παρέθεσες είναι σαφείς οι βελτιώσεις που έχει επιδεχθεί.

Το υφιστάμενο πρόγραμμα σπουδών εξασφαλίζει σε μεγάλο βαθμό μέσα από τον βασικό κορμό τις απαραίτητες εκείνες γνώσεις που συνιστούν την κουλτούρα ενός μαθηματικού ή φυσικού αντίστοιχα.

Επίσης δίνει τη δυνατότητα στον φοιτητή να διαμορφώσει μέσα από τις κατευθύνσης και τις ροές το δικό του επιστημονικό προφίλ και να εμβαθύνει σε επιστημονικά πεδία που επιθυμεί ο ίδιος - μία πρακτική που εφαρμόζεται στα περισσότερα αξιόλογα πανεπιστήμια.