Οι νέες προτάσεις Διαμαντοπούλου για πανεπιστήμια

[Falgorn]

Πολύ ωραία. Οι αντιθέσεις οξύνονται κανονικά.

[papagalakos]

Λίγα λόγια για τους καλόπιστους φίλους της κυβέρνησης.

Καταλαβαινετε βεβαια πως το πανεπιστημιο με αυτες τις ρυθμισεις μετατρεπεται (οχι πως τωρα δεν ειναι) σε ενα ακραια τεχνοκρατικο

Ο τεχνοκράτης είναι στέλεχος του δημόσιου ή ιδιωτικού τομέα με ανώτατη κατάρτιση και εμπειρία σε συγκεκριμένο τεχνικό τομέα που ασκεί το λειτούργημά του με βάση τη μελέτη κυρίως των αντικειμενικών δεδομένων και των οικονομικών μηχανισμών χωρίς να λαμβάνεται και τόσο υπόψη ο ανθρώπινος παράγων.

Τουτέστιν καθάρματα επιχειρηματίες που αντιλαμβάνονται τον κόσμο σαν νούμερα και στατιστικές.

Για τους ευαίσθητους συνήθως αδιαφορούν και για το περιβάλον.

και συνδεδεμενο με την αγορα ιδρυμα ετσι?

Τι θα πει ότι ένα σύστημα συνδέεται με την αγορά.

Σημαίνει ότι δεν είναι πλέον ένα εκπαιδευτικό ίδρυμα που στόχο έχει να μορφώσει τους φοιτητές του και να τους κάνει "τους" μηχανικούς (όσων αφορά το πολυτεχνείο)

αλλά τους εκπαιδεύει κατευθυνόμενο, μονομερώς κι ελειπώς, έτσι που να μπορούν να αποροφηθούν από τις επιχειρήσεις.
Δημιουργούν δηλαδή εργατικό δυναμικό.

Αυτό έχει σαν συνέπεια,

1ον όσοι δεν αποροφηθούν να μην μπορούν να δουλέψουν σχεδόν πουθενά (αφού θα έχουν "μορφωθεί" στα πρότυπα που ήθελε η εν λόγο επιχείρηση)

2ον Ρίχνει το επίπεδο του ιδρύματος, αφού από το πολυτεχνείο δεν θα βγαίνουν πια απόφοιτοι με όσο το δυνατόν πιο ευρή φάσμα γνώσεων και ικανοτήτων, μα θα καθίσταται παράρτημα της επιχείρησης.

3ον η έρευνα προσανατολίζεται σε καθαρά χρηστική λειτουργία προς όφελος της επιχείρησης με βάση τα δεδομένα της αγοράς, κι όχι για την έρευνα αυτή καθαυτή.

4ον ως συνέχεια του προηγούμενου κόβεται κάθε ακερδής έρευνα, που παρά το όποιο επιστημονικό-ακαδημαικό της ενδιαφέρον τρώει λεφτά της επιχείρησης χωρίς να προσφέρει. Απλή επιχειρηματική-τεχνοκρατική λογική.

Πως η εντατικοποιηση αγγιζει τα ορια της παρανοιας

Γενικά δεν είμαι υπέρ του μπαχαλέματος μιας σχολής, όμως αυτό χωρά πολύ συζήτηση, αφού ούτε με αυτό που υπάρχει είμαι ευχαρηστημένος. Άλλη κουβέντα (σχεδόν).

Το θέμα είναι ότι μια τέτοια εντατικοποίηση θα γινόταν σε συγκεκριμένη κατεύθυνση.

Π.χ. το Άρθρο 16 χρειάζεται αναθεώρηση. Αλλά όχι αυτή που πήγε να περάσει η Μαριέτα.

Έτσι και ο τρόπος λειτουργίας του ΕΜΠ θέλει αλλαγή, αλλά όχι αυτή.

Μια τέτοια εντατικοποίηση θα γινόταν στη λογική της ανταγωνιστικότητας.
Αυτό είναι καταρχάς πρόβλημα κοινωνικό. Είναι η κουλτούρα που λέει "ας πνιγεί ο διπλανός, εγώ να επιπλεύσω". Όμως μόνο όλοι μαζί μπορούμε όχι απλά να επιπλεύσουμε, αλλά να πετάξουμε.

με συγκινώ ώρες ώρες...

Εντατικοποίηση που είναι προβληματική κι από ακαδημαϊκή σκοπιά, γιατί γίνεται με όρους ανταγωνιστικότητας.

Η ανταγωνιστικότητα σώζει τις επιχειρήσεις, αλλά σκοτώνει την επιστήμη.

(με μαθηματα-αλυσιδες και απαιτουμενα μαθηματα για να συνεχισεις στο επομενο ετος).

Λεπτομέριες. Διάφορα τέτοια. Παρουσίες, μ@λ@κίες και δε συμαζεύεται.

Πως πλεον θα εχουμε εταιρειες να χρηματοδοτουν (αρα αποφασιζουν) για καθηγητες,μαθηματα,εξεταστικη,προγραμματα σπουδων?

Ναι, βεβαίως. Η διοίκηση είχε προβλήματα. Η λύση όμως δεν είναι να αντικαταστήσουμε την πρυτανία με το Βγενόπουλο.
Btw, ετοιμαστείτε τα μισά μαθήματα να γίνουν "επιχειρησιακή έρευνα".

Το οτι θα εχουμε μανατζερ δεν σας προιδεαζει για το τι προκειται να γινει?

Εγώ δεν θα εμπιστευόμουν ούτε στο περίπτερο να στείλω κάποιον που θα πούλαγε τα πάντα προκειμένου να κερδίσει.
Που δεν βάζει πυρασφάλειες γιατί κοστίζουν.
Που δεν βάζει στηρίγματα στα ορυχεία γιατί κοστίζουν.
Στέλνει άπατα τα καράβια του για να τσεπώσει την ασφάλεια.
Είναι μέτοχος/ιδιοκτήτης τράπεζας.
Χρησιμοποιεί κατασταλτικές μονάδες καταπατώντας το σύνταγμα για να σπάσει απεργίες.
Έχει στα χέρια του την τρομοκρατία της απόλυσης ανά πάσα στιγμή.
Χρησιμοποιεί για εκφοβισμό ανεργία που ο ίδιος και το σύστημά του έχουν δημιουργήσει και συντηρούν.
Πληρώνει μισθούς πείνας και κρατά αυτός από τον κόπο των άλλων.
Εξαπατά το ψευδοκράτος με στημένους διαγωνισμούς και ληστεύει το δημόσιο ταμείο.

ΚΑΜΙΑ ΣΥΝΕΡΓΑΣΙΑ ΜΕ ΤΑ ΤΣΙΡΑΚΙΑ ΤΟΥ ΚΕΦΑΛΑΙΟΥ

ΚΑΜΙΑ ΑΝΑΚΩΧΗ ΜΕ ΤΟΥΣ ΕΧΘΡΟΥΣ ΤΗΣ ΕΙΡΗΝΗΣ

ΑΓΩΝΑΣ ΓΙΑ ΙΣΟΤΗΤΑ ΚΑΙ ΔΙΚΑΙΟΣΥΝΗ

[kamari]

Θα ηθελα αυτοι που ψηφιζουν "Θετικα" να μας αιτιολογησουν το γιατι....

Λοιπόν,ας πω εγώ γιατί ψήφισα θετικά...Καταρχήν -είναι αυτονόητο,ελπίζω,ότι- δεν συμφωνώ με όλες τις αλλαγές που προτείνει ή ,καλύτερα, σε μερικές δεν καταλαβαίνω τί ακριβώς εννοεί. Κάποιες αλλαγές είναι πολύ γενικές και ασαφείς , ενώ σε κάποιες άλλες έχει καταργήσει κάτι χωρίς να προτείνει κάτι άλλο. Φυσικά,με το καιρό θα διευκρινιστούν αυτά τα σημεία,οπότε θα μπορούμε να μιλάμε πιο ουσιαστικά.

-Ένα μειονέκτημα με το σύστημα εισαγωγής στην τριτοβάθμια εκπαίδευση που προτείνει είναι ότι πλέον τα φροντιστήρια θα γίνουν αναγκαστικά για τον μαθητή και στην Β' Λυκείου ,αφού θα μετράει ποσοστό του βαθμού της, αλλά και στο 1ο έτος των σχολών,αφού πάλι θα υπάρχει κάποιο είδος εξετάσεων & μάλιστα πιο δύσκολο από αυτό των πανελληνίων.
Από την άλλη μεριά,το σύστημα αυτό θα ευνοήσει την τόνωση των φροντιστηρίων και (έστω,έμμεσα) την αγορά εργασίας,αφού μεγαλύτερος αριθμός μαθητών και σε περισσότερες τάξεις (Β' Λυκείου,Γ' Λυκείου και Έτος Εισαγωγής) συνεπάγεται περισσότερες ώρες για το φροντιστήριο,δηλαδή περισσότεροι καθηγητές (κι ας μην ξεχνάμε,μερικοί από εμάς σε φροντιστήρια θα δουλεύουμε μετά την απόκτηση του πτυχίου μας ).
Επίσης,αρκετά θετικό είναι το γεγονός ότι πλέον τα θέματα για τις εισαγωγικές εξετάσεις θα καθορίζονται από τις Σχολές. Οι πανελλήνιες πλέον έχουν καταλήξει εντελώς τετριμμένες,με standard είδη θεμάτων και πολύ μικρή ύλη,τουλάχιστον για όσους ακολουθούν Θετική-Τεχνολογική Κατεύθυνση και ,μάλιστα, αποπροσανατολίζοντας τους μαθητές. Τί εννοώ με αυτό? Το εισαγωγικό έτος στις Σχολές θα δίνει την δυνατότητα στο μαθητή να καταλαβαίνει καλύτερα τί είναι τα μαθηματικά κι η φυσική (ας μιλήσουμε για την δικιά μας περίπτωση). Γιατί μαθηματικά δεν είναι ούτε να λύσεις ένα standard θέμα γεωμετρικών τόπων στους μιγαδικούς αριθμούς,ούτε να μάθεις να εφαρμόζεις ,σε όσα πολύπλοκα προβλήματα κι αν είναι,μόνο το Θεώρημα Bolzano ή Rolle,όπως και η φυσική δεν είναι αυτό που μαθαίνουμε στο λύκειο και μπαίνοντας σε μία σχολή οι περισσότεροι από εμάς παθαίνουμε ένα σοκ επειδή πλέον τα βλέπουμε όλα μαθηματικοποιημένα με παραγώγους και ολοκληρώματα μόνο.

-Δεν καταλαβαίνω τί ακριβώς εννοεί με την "κατάργηση του συστήματος διδασκαλίας με διαλέξεις σε αμφιθέατρα". Δηλαδή πώς ακριβώς θα γίνονται?! Απλά πιστεύω ότι καλό θα ήταν να γίνουν πιο διαδραστικά,εφόσον βέβαια υπήρχε ο κατάλληλος εξοπλισμός.
Η καταγραφή της παρουσίας μας στο μάθημα δεν είναι απαραίτητα κάτι το αρνητικό. (εντάξ'...ποιος ξυπνάει τώρα πρωινιάτικα!?! ) Εκτός από τα εργαστήρια,πιστεύω ότι καλό θα ήταν να το εφαρμόσουν ,τουλάχιστον, στα αντίστοιχα δικά μας μαθήματα που είναι υποχρεωτικά κατευθύνσεων και ροών. Αν μη τί άλλο,η αναγκαστική παρουσία μας σε αυτά συνεπάγεται ότι έστω κι ένα μικρό μέρος της παράδοσης θα το αφομοιώνουμε,οπότε θα περνάμε μαθήματα με λιγότερο διάβασμα και ,παράλληλα, το πανεπιστήμιο θα εξασφαλίσει καλύτερη αποδοτικότητα των φοιτητών,άρα και δικιά του καλύτερη αξιολόγηση.
Βέβαια,το πρώτο που θα σκεφτεί κάποιος να αντιπροτείνει είναι το τί ακριβώς θα γίνει κι αν θα υπάρχει κάποιο είδος ευελιξίας για τους φοιτητές οι οποίοι εργάζονται ,κυρίως μιλάμε για αυτούς που εργάζονται πρωινές ώρες. Πραγματικά,όμως,θα ήθελα να γίνει ένα είδος γκάλοπ αυτών των φοιτητών που εργάζονται και πρωινές ώρες (δεν μιλάμε γι'αυτούς που εργάζονται μόνο απογευματινές σε κάποια ιδιαίτερα ή ημιαπασχόληση) για να δούμε: 1ον. σε πόσα χρόνια τελειώνουν την σχολή (μέχρι ν+2 νομίζω ότι είναι αρκετά) & 2ον.μετά το τέλος των σπουδών τους η δουλειά τους έχει περισσότερο σχέση με αυτό που σπούδασαν ή συνεχίζουν να εργάζονται στην προηγούμενη? Όσο σκληρό κι αν ακούγεται,πιστεύω ότι κάποιοι που εργάζονται πρωί-απόγευμα και δεν καταφέρνουν να τελειώσουν την σχολή τους σε ν+2 χρόνια,αλλά χρειάζονται περισσότερα τότε καλύτερα ίσως να μην έμπαιναν καν σε σχολή. Απλά θα αποκτήσουν ένα πτυχίο μετά από αρκετά χρόνια,το οποίο με τα σημερινά δεδομένα δεν θα έχει αντίκρυσμα. (Ούτως ή άλλως,δεν μπορούμε να γίνουμε όλοι "επιστήμονες",αλλά κάποιοι από εμάς είναι απαραίτητοι και σε τεχνικές εργασίες. )

-Και ,σχετικό με την παραπάνω παράγραφο, αλλά φυσικά και είμαι υπέρ "της θέσπισης προαπαιτούμενων μαθημάτων για την συνέχιση των σπουδών". Ένα παράδειγμα: για ποιο λόγο να μπορείς να πάρεις Ηλεκτρομαγνητισμό ΙΙ,αν δεν έχεις περάσει τον Ηλεκτρομαγνητισμό Ι,ας πούμε? Με ποιον τρόπο ακριβώς ευελπιστείς να περάσεις το μάθημα,αφού το δεύτερο είναι συνέχεια του πρώτου? Επιπλέον,θα γίνεται ένας διαχωρισμός μεταξύ αυτών που έχουν τα εφόδια και μπορούν να συνεχίσουν τις σπουδές τους από αυτούς που κρίθηκαν ,με οποιοδήποτε τρόπο εξέτασης ισχύει, μη-ικανοί για την συνέχισή τους. Έτσι,θα αντιμετωπιστεί άμεσα το θέμα των "αιώνιων φοιτητών",οι οποίοι (ναι,θα το πω χύμα και κράχτε με) απορώ γιατί δεν έχουν φάει πόδι από το εκάστωτε Ίδρυμα τόσα χρόνια τώρα!
Και ,σε συνδυασμό με αυτό, ας δούμε τί εννοεί με την "κατάργηση των εξεταστικών περιόδων". Θα τις καταργήσει πλήρως ή απλά θα σταματήσουν να αποτελούν το βασικό κριτήριο για το αν θα "περάσεις" ή όχι ένα μάθημα,το οποίο είναι κάτι θετικό. Θα μπορούσε να εφαρμόσει το σύστημα που έχουν σε Πανεπιστήμια στο εξωτερικό (μιας και προς τα εκεί κινούνται σχεδόν όλες οι αλλαγές). Τα μαθήματα που διδάσκονται μέσα σε μία ακαδημαική χρονιά (χειμερινό & εαρινό εξάμηνο) συνήθως αποτελούν μαθήματα σχετικά μεταξύ τους (για παράδειγμα,Μαθηματική Ανάλυση Ι και ΙΙ) τα οποία εξετάζονται ως ένα μάθημα στο τέλος της χρονιάς,και ο βαθμός του μαθήματος δεν προκύπτει μόνο από τον βαθμό της τελικής εξέτασης,αλλά και από τον βαθμό ενδιάμεσης εξέτασης μέσα στον χρόνο (το οποίο είναι plus για τον φοιτητή,αφού μπορεί να γράψει υψηλότερο βαθμό σε χαμηλότερο ποσοστό ύλης ) ,αλλά κι από εργασίες οι οποίες βαθμολογούνται. Οπότε,θα γίνει περισσότερο αντικειμενικό το αν ένας φοιτητής έχει κατανοήσει το μάθημα και κρίνεται ικανός να το "περάσει" από το σημερινό σύστημα της 3ωρης το πολύ εξέτασης μία μέρα μετά το τέλος του εξαμήνου. Επίσης,με το παραπάνω πιστεύω πως πάει "πακέτο" και ο αριθμός των ελαχίστων μαθημάτων που μπορείς να χρωστάς. Αν ,ας πούμε, έχεις κάνει 2ν μαθήματα και κοπείς το πολύ σε ν,τότε μπορείς να επαναλάβεις την εξέταση τον Σεπτέμβρη. Αν έχεις κοπεί σε περισσότερα από ν ή ξανακοπείς σε κάποια από αυτά που έδωσες,δεν έχει νόημα,επανέλαβε την χρονιά.

-Και ας πάμε στο θέμα που "καίει" περισσότερο! Την "σύνδεση χρηματοδότησης με την ελεύθερη αγορά",την "οικονομική αυτοτέλεια" των Πανεπιστημίων" και τα "συμβούλια διοίκησης για στρατηγικό σχεδιασμό και οικονομικά".

Πως πλεον θα εχουμε εταιρειες να χρηματοδοτουν (αρα αποφασιζουν) για καθηγητες,μαθηματα,εξεταστικη,προγραμματα σπουδων? Το οτι θα εχουμε μανατζερ δεν σας προιδεαζει για το τι προκειται να γινει?

Καταρχήν,οι εταιρείες που θα δεχτούν να χρηματοδοτήσουν ένα Ίδρυμα,έστω το Ε.Μ.Π.,όπως βλέπεις θα είναι υπεύθυνες για τον στρατηγικό σχεδιασμό και τα οικονομικά. Τα ακαδημαικά θέματα ,προφανώς, και μένουν στην δικαιοδοσία των πρυτάνεων,αν και θα υπάρχουν σύμβουλοι των εταιρειών ,φαντάζομαι, οι οποίοι θα προτείνουν νέα μαθήματα ή εργαστήρια σχετικά με την ανάπτυξη της αγοράς,το οποίο δεν είναι απαραίτητα κακό. Στο κάτω-κάτω,οι περισσότεροι από εμάς σπουδάζουμε και ευελπιστούμε να δουλέψουμε πάνω στο αντικείμενο σπουδών μας. Είναι δυνατόν ,λοιπόν, να μαθαίνουμε και να δίνουμε τόση έκταση σε μαθήματα ,ας πούμε, που θεωρούνται ξεπερασμένα,αντί να κοιτάξουμε να μάθουμε τίποτα το οποίο θα σχετίζεται με τις τελευταίες τεχνολογίες και θα μας βοηθήσει περισσότερο στην μετέπειτα επαγγελματική μας πορεία? Επιπλέον,ένα plus από την εισαγωγή εταιρειών στα Πανεπιστήμια είναι ότι θα δώσουν το κεφάλαιο που είναι απαραίτητο για να φτιάξουμε κανά εργαστήριο της προκοπής και ,μάλιστα, κάνοντας πειράματα με σύχρονα μέσα κι όχι μετρώντας με το μάτι πότε θα σταματήσει το εκκρεμές για να πατήσουμε το κουμπί του χρονομέτρου. (εκτός αν όλοι όσοι δεν θέλουν εταιρείες είναι ικανοποιημένοι από το επίπεδο των εργαστηρίων μας! ) Σε αντίστοιχη κατεύθυνση θα κινηθούν και τα ερευνητικά μας προγράμματα,τα οποία είναι σχεδόν ανύπαρκτα σήμερα. Φυσικό είναι να κινούνται προς την κατεύθυνση που η εταιρεία θέλει,ώστε να επιδιώξει μεγαλύτερο κέρδος,αλλά δεν είναι σε όλους τους τομείς τόσο περιορισμένα θεματικά,όσο φαντάζονται μερικοί. Και η εταιρεία θα έχει κέρδος και εμείς θα μπορούμε να εργαστούμε στην έρευνα , όσοι από εμάς θέλουμε. Για έρευνα την οποία την εγκρίνει το δημόσιο και είναι τόσο "ανοιχτή" θεματικά ώστε να κάνει ο επιστήμονας ό,τι θέλει χωρίς το κράτος να έχει ίχνος κέρδους δεν έχω ακούσει ποτέ στην ζωή μου και δεν πιστεύω ότι πρόκειται! Όλα γίνονται γιατί για τον καθέναν πρέπει να υπάρχει ένα κίνητρο. That's all!
Επιπλέον,συμφωνώ με το ότι τα συμβούλια διοίκησης θα πρέπει να ελέγχουν τους καθηγητές. Κι εμείς,όπως κάθε σχολή...στην Ελλάδα (!),έχουμε μερικούς καθηγητές εκεί μέσα οι οποίοι απορώ και πώς μπήκανε! Καιρός ,λοιπόν, είναι να ξεκαθαριστεί ποιος κάνει την δουλειά του και ,μάλιστα, σωστά από αυτόν που φυτοζωεί εις βάρος του Ιδρύματος (γιατί πληρώνεται και μόνο!). Το ίδιο θα γίνει και με όλες τις υπηρεσίες τις σχετικές με το Ίδρυμα,όπως για παράδειγμα με τις γραμματείες! Προτιμώ να βλέπω τέσσετα άτομα στην γραμματεία μας και να δουλεύουνε (επειδή τα έχει προσλάβει η εταιρεία κι αν δεν ανταποκριθούν στην εργασία τους προφανώς και θα πρέπει να απολυθούν),παρά 12 άτομα (που πληρώνονται από το δημόσιο,δηλαδή από λεφτά δικά μου που έχω καταβάλει μέσω φόρων) από τα οποία 2 δουλεύουνε και τα υπόλοιπα παίζουνε πασιέντζες! Επιπλέον,το να "ανοίξει" τα προπτυχιακά σε ορισμένες σχολές και για φοιτητές από το εξωτερικό,με το να κάνει προπτυχιακά μαθήματα και στα αγγλικά και θα ωφελήσει τους ίδιους τους φοιτητές,γιατί με αυτόν τον τρόπο μπορεί να προσλάβει καθηγητές από το εξωτερικό οι οποίοι να είναι σε κάποιον συγκεκριμένο τομέα καλύτεροι από κάποιον δικό μας και να δεχθεί αλλογενείς φοιτητές οι οποίοι θα πληρώνουν κάποια ήδη διδάκτρων,οπότε και επωφελείται χρηματικά το ίδιο το Ίδρυμα.
Ωστόσο,θα πρέπει να ξεκαθαρίσει το θέμα της φοιτητικής κάρτας-κουπονιού το οποίο ,όπως αναφέρει, θα είναι υπεύθυνο για την χρηματοδότηση του φοιτητή. Τί θα περιλαμβάνει η κάρτα αυτή,δλδη χρηματοδότηση σε ποιά θέματα (?) και το ,βασικότερο, για να είναι κάτοχος μίας τέτοιας κάρτας κάποιος φοιτητής θα πρέπει να καταβάλει κάποιο χρηματικό ποσό? Οπότε και κατευθυνόμαστε πλήρως στο σύστημα που εφαρμόζεται στο εξωτερικό με καταβολή διδάκτρων. (Αν και για γηγενείς,το ποσό αυτό είναι απλά συμβολικό,οπότε δεν τίθεται ιδιαίτερο πρόβλημα.)

Υποθέτω,λοιπόν,ότι μπορείς ,Gus, να δεις κάποια θετικά από την χρηματοδότηση εταιρειών,ε?!

Φυσικά,όλα αυτά θα ήταν τόσο καλά αν μιλούσαμε για μία άλλη χώρα όπου υφίσταται η έννοια της αξιοκρατίας ,σε όλα τα συστήματα γενικότερα, κι όχι του λαδώματος,κ.λπ. κ.λπ. οπότε και μπαίνει πλήθος ερωτημάτων για την φύση των εταιρειών αυτών,όπως μάλλον αυτό αφήνεις να εννοηθεί...Αν και πλέον εκεί που έχουμε καταλήξει ως χώρα δεν μου φαίνεται παράλογο και θα προτιμούσα να το δοκιμάσω κι αυτό το σύστημα,μπας κι εν τέλει λειτουργήσει όντως σωστά. Δηλαδή,πόσο πιο κάτω?!

Sorry,που είναι τόοοσο μεγάλο το post &...

Δεν ειμαστε ολοι πειθηνια ρομποτακια ετοιμα να ρουφανε αμφεταμινες για να διαβαζουν 18 ωρες το 24ωρο ωστε να βγαλουν μια κωλοσχολη.

...πραγματικά,δεν πιστεύω ότι δεν μπορεί ο οποιοσδήποτε από την σχολή μας με μία στοιχειώδη παρακολούθηση των μαθημάτων μας μέσα στο εξάμηνο (σε όσα κρίνει ο ίδιος ότι χρειάζεται η παρακολούθηση) και ένα διάβασμα ενός μηνός (το πολύ ενάμισι) πριν από την εξεταστική (ας πούμε,6 ώρες την μέρα) να τελειώσει την σχολή μας σε 5 ή 6 χρόνια,έστω και με έναν χαμηλό βαθμό. Αν δεν μπορεί είτε γιατί βαριέται την παρακολούθηση είτε γιατί βαριέται να διαβάζει 6 ώρες την ημέρα για έναν μήνα,ε τότε απλά δεν είναι για αυτήν την "κωλοσχολή" όπως λες Gus. Όταν μπήκαμε δεν μας έταξε κανείς ότι θα πάρουμε πτυχίο με το να είμαστε μόνο αραχτοί στους καναπέδες της Rock.

[Katestramenos]

Off Topic

Μπορεί να προστεθεί η επιλογή: Στα @@ μου, 2 μαθήματα ακόμα και παίρνω πτυχίο αλλά σε περίπτωση που λόγω καταλήψεων δεν μπορέσω να τα δώσω θα μπω στο ΕΜΠ με άρμα μάχης. Αν την βάλετε θα ψηφίσω.

[O kanenas]

Δεν διάβασα ολόκληρο το post. Διαφωνώ σε πολλά από αυτά που γράφεις, αλλά επειδή δεν έχω τον χρόνο να ασχοληθώ με όλα, θα αρκεστώ στο παρακάτω.

φυσικά και είμαι υπέρ "της θέσπισης προαπαιτούμενων μαθημάτων για την συνέχιση των σπουδών". Ένα παράδειγμα: για ποιο λόγο να μπορείς να πάρεις Ηλεκτρομαγνητισμό ΙΙ,αν δεν έχεις περάσει τον Ηλεκτρομαγνητισμό Ι,ας πούμε? Με ποιον τρόπο ακριβώς ευελπιστείς να περάσεις το μάθημα,αφού το δεύτερο είναι συνέχεια του πρώτου?

Πολύ απλά, γιατί έτσι γουστάρω! Για παράδειγμα, τις αναλύσεις δεν τις πέρασα με τη σειρά που προτείνει το πρόγραμμα σπουδών. Προσωπικά, με βόλεψε να τις διαβάσω με διαφορετική σειρά. Το ίδιο ισχύει και με τις φυσικές του κορμού. Από πού κι ως πού να περιοριστώ σ'αυτό? Όντως, υπάρχουν σειρές μαθημάτων που αν δεν έχεις περάσει τα προηγούμενα, δεν μπορείς να πας στα επόμενα, όπως για παράδειγμα είναι οι Java I και ΙΙ*. Αλλά σ'αυτές τις περιπτώσεις, ο περιορισμός είναι φυσικός, επομένως η εφαρμογή του σχετικού κανονισμού είναι άχρηστη. Το μόνο που θα καταφέρει ένας τέτοιος κανονισμός είναι να μας εμποδίζει να περάσουμε μαθήματα με τη σειρά που μας βολεύει, εφ'οσον αυτό είναι εφικτό. Γιατί, λοιπόν, να εφαρμοστεί τεχνικά ένας περιορισμός εκεί όπου δεν υπάρχει φυσικά?


* Αν δεν έχω κατανοήσει κάποια βασικά πράγματα στη σύνταξη της Java (κάτι που μαθαίνουμε στη Java I), δεν μπορώ να συνεχίσω στη δημιουργία προγραμμάτων με γραφικό περιβάλλον (που το μαθαίνουμε στη Java II).

[kamari]

Μα ,προφανώς, τα μαθήματα που θα γίνουν αλυσίδες θα πρέπει το δεύτερο-τρίτο-τέταρτο κ.λπ. μάθημα της αλυσίδας να βασίζεται στο προηγούμενό του! Γι'αυτό κι επέλεξα τον Ηλεκτρομαγνητισμό κι όχι τις αναλύσεις ή τις φυσικές του κορμού όπως αναφέρεις,γιατί το γεγονός ότι μπορεί στον τίτλο του μαθήματος να περιέχεται ο αριθμός Ι,ΙΙ,κ.λπ. δεν σημαίνει ότι και το περιεχόμενό τους ήταν τόσο αυστηρά σχετικό ώστε έχοντας κοπεί στο πρώτο να μην μπορείς να περάσεις το δεύτερο. (Αν και όσον αφορά τις αναλύσεις του κορμού,θα μπορούσαν να μετατρέψουν σε αλυσίδα μόνο την Ι,ΙΙ και ΙΙΙ,αφού αρχικά ασχολούμαστε με συναρτήσεις μίας μεταβλητής,μετά με συναρτήσεις πολλών μεταβλητών κι εν τέλει με τα επικαμπύλια ή τα επιφανειακά ολοκληρώματα των παραπάνω.)

Προφανώς,και δεν υφίσταται κάποιο σοβαρό επιχείρημα του γιατί να εφαρμοστεί στις περιπτώσεις που ο περιορισμός δεν υπάρχει φυσικά,όμως εγώ θα ρωτούσα το εξής: αφού θα τα περάσεις κάποια στιγμή ούτως ή άλλως,γιατί να μην τα περάσεις έτσι όπως σου προτείνουν Και φυσικά για μένα,δεν υφίσταται η έννοια του "πολύ απλά,γιατί έτσι γουστάρω"! Δεν μπήκαμε κάπου για να κάνουμε ο καθένας μας ότι γουστάρει,αλλά επειδή εν τέλει αυτό γίνεται γι'αυτό έχουμε καταλήξει τα Πανεπιστήμιά μας σήμερα να είναι έτσι όπως είναι!
Όπως και να έχει ,όμως, από την διάρθρωση του προγράμματος σπουδών μας τα μαθήματα χαμηλότερων εξαμήνων είναι και πιο εύκολα και αποτελούν τις βάσεις για μαθήματα μεγαλύτερων εξαμήνων,ακόμα κι αν δεν έχουν κάποια στενή σχέση. Πιστεύω ότι σχεδόν όλα τουλάχιστον του κορμού μας (με εξαίρεση 2-3 μαθήματα) μπορούν να γίνουν αλυσίδες!

[Falgorn]

Καιρό είχα να δω σεντονάκι!

Επί του θέματος:

Καταρχήν -είναι αυτονόητο,ελπίζω,ότι- δεν συμφωνώ με όλες τις αλλαγές που προτείνει

Λογικό. Και οι περισσότεροι, από όλους μάλλον τους ιδεολογικούς χώρους δεν έχουν μια στάση καρμπόν για το κάθε άρθρο ξεχωριστά. Αλλά όπως γίνεται πάντα στην πολιτική, ο νόμος, αν ψηφιστεί, θα ψηφιστεί ολόκληρος και μονοκόμματος. Και χωρίς να ζητηθεί καμμία γνώμη. Με αυτό δεδομένο, το θέμα είναι αν τα αρνητικά (κατά τον καθένα) είναι αποδεκτά, ή απορριπτέα. Όταν μιλάμε για την πραγματική ζωή και την κοινωνία, αυτά τα πράγματα δε μπορούν να μπουν σε μια λογική "κάτι κερδίζω-κάτι χάνω, τα βάζω στην παλάτζα και βγάζει θετικό".

Κατά τη γνώμη μου το σύστημα με τις Πανελλήνιες, και στρεβλό είναι, και προάγει έναν απεχθή και επαχθή ανταγωνισμό εθνικής κλίμακας, και έχει μια σειρά άλλα αρνητικά. Όντως θέλει αλλαγή, και είμαι υπέρ του να υπάρχει ελεύθερη πρόσβαση στα πανεπιστήμια. Το θέμα εδώ είναι πως αυτή η αλλαγή είναι πολύ στο "φλου", και ακόμα περισσότερο αν τη συγκρίνεις με τις υπόλοιπες προτάσεις που έχουν να κάνουν με τη διοίκηση των ιδρυμάτων, τη χρηματοδότηση, την είσοδο ιδιωτών κλπ. Επίσης, για να συζητηθεί σοβαρά αυτή η αλλαγή, θα έπρεπε να έχουν προϋπάρξει σοβαρές αλλαγές στο Λύκειο. Το ότι δεν έχει γίνει κάτι τέτοιο, σημαίνει πως αυτό είναι από τα κομμάτια με μικρότερη προτεραιότητα στην πιο αθώα περίπτωση. Πιο ρεαλιστικά, μάλλον έχει μπει για να αξιοποιηθεί επικοινωνιακά στο προσεχές διάστημα. Και θα φανεί γρήγορα αυτό.
Εντάξει. Είναι σαφώς θετικό το να μπορούν να έρχονται πιο εύκολα και καθηγητές και φοιτητές από το εξωτερικό για παραδόσεις. Είναι μέσα στα πλαίσια του ότι η ακαδημαϊκή γνώση δε θα έπρεπε να γνωρίζει σύνορα. Αλλά είπαμε, δεν πρόκειται να ψηφιστεί από μόνο του.

τί ακριβώς εννοεί με την "κατάργηση του συστήματος διδασκαλίας με διαλέξεις σε αμφιθέατρα".

Αυτό τώρα, ή αναφέρεται στην κατάργηση του ακαδημαϊκού χαρακτήρα των διαλέξεων (πράγμα το οποίο σημαίνει πως από ανοιχτές ακαδημαϊκές διαλέξεις θα μετατραπούν σε μάθημα τύπου Λυκείου), ή σε τίποτα αεραλογίες σαν αυτές που ακούμε από υπουργούς παιδείας εδώ και μερικές δεκαετίες. Τώρα, το να είναι σε κάποια μαθήματα υποχρεωτική η παρακολούθηση δεν είναι κάτι "κακο". Γι αυτό υπάρχουν τα εργαστήρια. Αλλά το να διευρυνθεί πάρα πολύ ή και να γίνει καθολικό, είναι άλλο θέμα. Και κάτι τέτοιο φαίνεται να υπάρχει στο σχεδιασμό. Το πρώτο είναι οι φοιτητές που εργάζονται. Το πολυτεχνείο έχει αφύσικα χαμηλό αριθμό εργαζόμενων φοιτητών. Γι' αυτό και μόνο φαίνεται θεωρητικολογία αυτό το επιχείρημα. Αλλά είναι πραγματικό και επηρρεάζει πολύ κόσμο. Και διάολε, οι πιο φτωχοί φοιτητές είναι που πρέπει να δουλέψουν ταυτόχρονα με τις σπουδές, αυτοί είναι που έχουν μεγαλύτερη ανάγκη το πτυχίο. Αυτή η συζήτηση με τις απουσίες, σε συνδυασμό με τις ελάχιστες παροχές προς φοιτητές είναι λες και το φυσιολογικό είναι να μην υπάρχει μέριμνα γι' αυτούς.

Ούτως ή άλλως,δεν μπορούμε να γίνουμε όλοι "επιστήμονες",αλλά κάποιοι από εμάς είναι απαραίτητοι και σε τεχνικές εργασίες

Η ενασχόληση με τη γνώση ανοίγει ορίζοντες. Επίσης, ο μεγάλος κίνδυνος της αμάθειας είναι πως τείνουμε να πάρουμε στα σοβαρά τους μορφωμένους.

για ποιο λόγο να μπορείς να πάρεις Ηλεκτρομαγνητισμό ΙΙ,αν δεν έχεις περάσει τον Ηλεκτρομαγνητισμό Ι,ας πούμε?

Γιατί είχες νταλκάδες/μαγουλάδες/[insert άκυρο λόγο]. Μπορεί να φαίνεται λογικό αυτό το σχήμα, αλλά αν πρώτα δεν υπάρχει δυνατότητα να εξεταστείς και σε άλλες ημερομηνίες και να βαθμολογηθείς από διαφορετικούς καθηγητές, αρνούμαι ακόμα και να το συζητήσω. Ακόμα περισσότερο από τη στιγμή που μπάινει και συζήτηση για μαθήματα που απαιτούνται για να περάσεις από το ένα έτος στο επόμενο. Αυτά τα δύο, σε συνδυασμό με το όριο φοίτησης, σε πετάνε έξω από τη σχολή στο άψε-σβήσε, χωρίς να έχεις και τρόπο να κάνεις κάτι γι' αυτό.

Έτσι,θα αντιμετωπιστεί άμεσα το θέμα των "αιώνιων φοιτητών",οι οποίοι (ναι,θα το πω χύμα και κράχτε με) απορώ γιατί δεν έχουν φάει πόδι από το εκάστωτε Ίδρυμα τόσα χρόνια τώρα!

Και γιατί να πάρουν πόδι με το "έτσι θέλω"; Αν κάποιος δει ότι δεν "το 'χει", μπορεί να φύγει. Και άν κάποιος έχει τη δυνατότητα να είναι 10 χρόνια στην ίδια σχολή μέχρι να πάρει το πτυχίο, ούτε φοιτητικές παροχές καταναλώνει, ούτε σε ανταγωνίζεται στην αγορά εργασίας.

Και για να το δούμε σε ανθρώπινο επίπεδο, έχοντας βγει από ένα πλήρως καταπιεστικό σχολείο-φροντιστήριο, το να μπεις σε μια φάση σχολής που απαιτεί τόσο σφιχτό πρόγραμμα, ενώ μετά που θα εργάζεσαι θα έχεις ακόμα περισσότερες υποχρεώσεις, είναι απλά βάρβαρο. Απλά δε ζεις ζωή.

όπως βλέπεις θα είναι υπεύθυνες για τον στρατηγικό σχεδιασμό και τα οικονομικά.

Αυτό από μόνο του συνεπάγεται ουσιαστικά πλήρη έλεγχο των ακαδημαϊκών θεμάτων. Άλλωστε η χρηματοδότηση του εκάστοτε ιδρύματος, θα προέρχεται κατά μεγάλο ποσοστό από τους ίδιους τους ιδιώτες. Το οποίο σημαίνει πως οι όποιες διαπραγματεύσεις θα γίνονται με τον ιδιώτη σε θέση ισχύος. Ένα κύριο πρόβλημα είναι στην έρευνα. Και είναι το πολύ απλό, χιλιοειπωμένο, και χιλιοδιαπιστωμένο. Έρευνα θα γίνεται αν μπορούν να πειστούν μερικοί τυχάρπαστοι οικονομιλόγοι της κακιάς ώρας ότι αυτό που θα γίνει θα βγάλει καλή εμπορική εφαρμογή μέσα σε 5 χρόνια το πολύ. Δε θα πάρω. Επίσης, αν χρηματοδοτούν τον προϋπολογισμό του πανεπιστημίου, φυσικά θα πιέζουν συνεχώς για να γίνει η μέγιστη δυνατή καταπίεση του προσωπικού του πανεπιστημίου. Για να είναι πιο αποδοτική η επένδυση.

Όλα γίνονται γιατί για τον καθέναν πρέπει να υπάρχει ένα κίνητρο.

Άλλο η εφαρμογή να είναι κίνητρο, και τελείως άλλο το να είναι κριτήριο, και μάλιστα από χρηματοοικονομική σκοπιά.

Μάλιστα, προτείνουν η κρατική χρηματοδότηση να εξαρτάται και από αξιολόγηση του ιδρύματος (με απλά λόγια "βαθμολόγηση του κατά πόσο συμμορφώνεται στα παραπάνω") από ξένους αξιολογητές. Τρέχα γύρευε δηλαδή.

Επίσης, μόλις διάβασα ότι προωθείται και η λογική των "φοιτητικών δανείων". Η ξενομανία αυτών των τύπων γίνεται τουλάχιστον γελοία.
Ένα επίσης πάρα πολύ σημαντικό θέμα. Από γενική πολιτική σκοπιά, ίσως το νευραλγικότερο. Η διοίκηση των πανεπιστημίων περνά σε εξωπανεπιστημιακά πρόσωπα, διεθνούς προέλευσης. Με άλλα λόγια, θα διοικούνται από άτομα, που όχι απλά δε θα έχουν σχέση με τη λογική του εκπαιδευτικού-ερευνητικού ιδρύματος, παρά μόνο κατά τύχη, αλλά πλέον δε θα έχουν επαφή ούτε καν με τα ελληνικά δεδομένα και την ελληνική κοινωνία. Το τί θα βγει από αυτό, τροφή για σκέψη. Πληροφοριακά, τελευταία φορά που η διοίκηση των σχολών ήταν σε εξωπανεπιστημιακούς παράγοντες, ήταν στη Χούντα.

[LocknLoad]

Δεν εχω χρονο οποτε 1-2 πραγματακια (μηχ 2 αυριο)

Αν εγω ενω ξερω το "Μαθημα Ι" αλλα για καποιο λογο δε βρεθω στην εξεταση πως μετα θα αποδειξω οτι εχω τις γνωσεις για να δωσω το "Μαθημα ΙΙ"? Με τον ιδιο τροπο, το "Μαθημα ΙΙ" ειναι σε χειμερινο εξαμηνο και ενω διαβασα το καλοκαιρι με τροπο ωστε να καλυψω τα κενα, ειτε δε με βολευε να δωσω την εξεταση, ειτε την εδωσα και περιμενω το καθηγητη να τα διορθωσει... Δε θα μπορω καν να το παρακολουθησω μεχρι να ερθει η πιστωποιηση γνωσης?

-Δεν καταλαβαίνω τί ακριβώς εννοεί με την "κατάργηση του συστήματος διδασκαλίας με διαλέξεις σε αμφιθέατρα".

Νομιζω πως οι διαλεξεις που γινονται θεωρουνται αυτοτελης κτλ κτλ με συμπερασμα οτι δε χρειαζεται να ειναι υποχρεωτικη η παρουσια και αλλα

Θυμασαι το 1ο εξαμηνο του 1ου ετους? Με το να αναγκαζεις 150+ ατομα να μπουνε σε 2 αμφιθεατρα ενω βαριουνται ή δε ξερουν τι θελουν θα καταληξεις με φασαρια. Θυμασαι που ο Τραγκας αναγκαστηκε να ζητησει απο καποιους να βγουνε εξω επειδη δεν ησυχαζαν παρα τις παρατηρησεις του? Γενικοτερα απο τη μεση της αιθουσας και πισω ανεβαινε εκθετικα η δυσκολια παρακολουθησης. Με το να παιρνουν απουσιες μονο αυτο θα επιτευχθει. Οποιος μπορει να μαθει απο την παρακολουθηση, ερχεται στις διαλεξεις. Και μη ξεχνας οτι μερικες φορες ο καθηγητης δε ειναι για μαθημα. Θυμαμαι μια που γκρινιαξε οτι της θιξαμε την αξιοπρεπεια οταν βγηκαν καποιοι απο την αιθουσα ενω εκεινη μας εθιξε την αξιοπρεπεια μας κανοντας ενω πολυ μετριο και βαρετο μαθημα

[Chris]

Η καταγραφή της παρουσίας μας στο μάθημα δεν είναι απαραίτητα κάτι το αρνητικό. (εντάξ'...ποιος ξυπνάει τώρα πρωινιάτικα!?! ) Εκτός από τα εργαστήρια,πιστεύω ότι καλό θα ήταν να το εφαρμόσουν ,τουλάχιστον, στα αντίστοιχα δικά μας μαθήματα που είναι υποχρεωτικά κατευθύνσεων και ροών. Αν μη τί άλλο,η αναγκαστική παρουσία μας σε αυτά συνεπάγεται ότι έστω κι ένα μικρό μέρος της παράδοσης θα το αφομοιώνουμε,οπότε θα περνάμε μαθήματα με λιγότερο διάβασμα και ,παράλληλα, το πανεπιστήμιο θα εξασφαλίσει καλύτερη αποδοτικότητα των φοιτητών,άρα και δικιά του καλύτερη αξιολόγηση.
Βέβαια,το πρώτο που θα σκεφτεί κάποιος να αντιπροτείνει είναι το τί ακριβώς θα γίνει κι αν θα υπάρχει κάποιο είδος ευελιξίας για τους φοιτητές οι οποίοι εργάζονται ,κυρίως μιλάμε για αυτούς που εργάζονται πρωινές ώρες. Πραγματικά,όμως,θα ήθελα να γίνει ένα είδος γκάλοπ αυτών των φοιτητών που εργάζονται και πρωινές ώρες (δεν μιλάμε γι'αυτούς που εργάζονται μόνο απογευματινές σε κάποια ιδιαίτερα ή ημιαπασχόληση) για να δούμε: 1ον. σε πόσα χρόνια τελειώνουν την σχολή (μέχρι ν+2 νομίζω ότι είναι αρκετά) & 2ον.μετά το τέλος των σπουδών τους η δουλειά τους έχει περισσότερο σχέση με αυτό που σπούδασαν ή συνεχίζουν να εργάζονται στην προηγούμενη? Όσο σκληρό κι αν ακούγεται,πιστεύω ότι κάποιοι που εργάζονται πρωί-απόγευμα και δεν καταφέρνουν να τελειώσουν την σχολή τους σε ν+2 χρόνια,αλλά χρειάζονται περισσότερα τότε καλύτερα ίσως να μην έμπαιναν καν σε σχολή. Απλά θα αποκτήσουν ένα πτυχίο μετά από αρκετά χρόνια,το οποίο με τα σημερινά δεδομένα δεν θα έχει αντίκρυσμα. (Ούτως ή άλλως,δεν μπορούμε να γίνουμε όλοι "επιστήμονες",αλλά κάποιοι από εμάς είναι απαραίτητοι και σε τεχνικές εργασίες. )

Δεν συμφωνώ με το post γενικότερα και πιο συγκεκριμένα νομίζω ότι αυτό το κομμάτι θέλει προσοχή.

Γιατί να ξεγράφεις έτσι τους φοιτητές που εργάζονται παράλληλα με τις σπουδές τους; Δε δουλεύουν ούτε από βίτσιο ούτε επειδή θέλουν να μαζεύουν λεφτά για να κολυμπούν μέσα σε κέρματα στα 90 τους. Δουλεύουν επειδή δεν τα βγάζουν πέρα οι γονείς τους οικονομικά για να τους συντηρούν και μετά τα 18 τους ή επειδή θέλουν να έχουν κάποια οικονομική ανεξαρτησία. (ως πότε θα μας ταΐζουν άλλοι;) Είναι ζήτημα επιλογής ή ακόμα και επιβίωσης να χρειαστεί να εργαστεί κάποιος και να σπουδάζει ταυτόχρονα. Γιατί να του στερήσεις το δικαίωμα να επιλέξει τρόπο ζωής ή το δικαίωμα να σπουδάσει χωρίς να έχει αρκετή οικονομική ενίσχυση από την οικογένειά του; Αφού λοιπόν ο άλλος δεν έχει χρήματα να συντηρήσει τον εαυτό του για να σπουδάσει αυτό που αγαπάει, ενώ έχει και το μυαλό για να το κάνει, ας τον ρίξουμε στις τεχνικές εργασίες. Οι γκαντέμηδες που δεν έχουν λεφτά οι γονείς τους, και έχουν γίνει αιώνιοι φοιτητές παρακωλύοντας την εκπαιδευτική διαδικασία, τα ρεμάλια του πανεπιστημίου που εμποδίζουν τα αστέρια μας να φτάσουν ψηλά, ας πάνε να γίνουν σερβιτόροι και να τυλίξουν κάνα σουβλάκι.

Και εγώ λοιπόν, ως καλός και συνεπής φοιτητής και πάνω απ'όλα τυχερός που οι γονείς μου έχουν τη δυνατότητα να με συντηρούν καθ'όλα τα διαβαστερά φοιτητικά μου χρόνια ας κάτσω στο τραπέζι ενώ περιμένω το στουρνάρι πρώην συνάδελφό μου από τη ΣΕΜΦΕ να μου σερβίρει το φραππέ. Δεν πρόλαβε βλέπετε το ν+2.

Κρίμα το παιδί.

[lunatic]

Παιδια αυτο με τα μαθηματα αλυσιδες γινεται ήδη σε πολλές σχολές. Ειδικά σε ΤΕΙ. Θέλετε κ μια κοντινή μας? Στους Πολιτικούς Μηχανικούς...

[Falgorn]

Και;

[Malefino]

Γενικώς είμαι κατά, αλλά έχω κάποιοες ενστάνσεις. Η κύρια ένσταση μου έγκειται ότι μέσω αυτής της λογικής αξιολόγησης των πανεπιστημίων καταπολεμάται η κομματοκρατία. Όταν λέω κομματοκρατία δεν εννοώ την ύπαρξη κομματικοποιημένων ατόμων και πολιτικοποιημένων ατόμων ή γενικά και αυθαίρετα την έννοια του κόμματος(τύπου Lunatic) αλλά την δύναμη και την εξουσία που ασκούν στην ελληνική κοινωνία αυτά τα μορφώματα, τα παιχνίδια που έχουν παίξει στο όνομα της αφότου κατέκτησαν "εξουσία" απ'τον καιρό της πρώιμης ΠΑΣΟΚκρατίας. Μα θα μου πεις τώρα θα πολεμήσουμε το καθεστώς της πασοκο-μικροαστοαριστερο-δεξιουλιδο-κρατίας, της κομματικής πειθαρχίας -ιεραρχίας και των συμφερόντων που διέπουν αυτά τα μορφώματα με λογικές καπιταλιστικές; Απαντάω πως ξεκάθαρα...ΔΕΝ ΞΕΡΩ. Δύο χρόνια δεν έχω δει όσοι αντιμάχονται την είσοδο καπιταλιστικών λογικών στο πανεπιστήμιο και σε όλο το φάσμα του δημόσιου να αντιτάσσονται στο καθεστώς αυτό. Διότι όλα ξεκινάνε απ'το ΠΑΣΟΚ και κάτω(ο νοών νοείτο).
Τώρα όσον αφορά το νόμο πλαίσιο:

Οι φοιτητές θα εισάγονται απ' ευθείας σε σχολές ή και στα ίδια τα ΑΕΙ, θα αλλάζουν -αν θέλουν- αντικείμενο σπουδών, αλλά θα πρέπει να περνούν τα προαπαιτούμενα για να φθάσουν στο πτυχίο.

Αρχικά μου ακούγεται καλή αυτή η αποσύνδεση του σχολείου απ'τις πανελλήνιες. Συγκεκριμένα,διότι είχε αποκτήσει καθαρά ένα σύστημα εισαγωγής στο πανεπιστήμιο, μία λογική διδασκαλίας προκειμένου ο μαθητής να μπορεί να προσεγγίσει τα θέμαα των πανελληνίων με μεθοδολογίες,παπαγαλία και άλλους τρόπους που τους ζήσαμε όλοι. Αρχικά σκεφτόμουν ότι αυτό ίσως καταστήσει λιγότερο αναγκαία την λειτουργία φροντιστηρίων αλλά το έχω απορρίψει προφανώς γιατί είναι μεγάλη "βιομηχανία" για να πεθάνει, συνεπώς θα βρει τρόπους να επιβιώσει και δεύτερον το φροντιστήριο είναι ριζωμένο στη λογική των ελληνικών οικογενειών και φοβάμαι πως θα μπαίνουν στην λογική προετοιμασίας για τις εισαγωγικές στο πανεπιστήμιο πάλι απ'την ίδια ηλικία.

Τη σύνδεση με την περιφερειακή ανάπτυξη και την αγορά εργασίας που θα επέλθει και μέσα από τη χωροταξική αναδιάρθρωση με τις συγχωνεύσεις και το κλείσιμο Ιδρυμάτων και τμημάτων.

Με τις συγχωνεύσεις και το κλείσιμο τμημάτων που απλά φτιάχτηκαν επί ΠΑΣΟΚκρατίας για να ενισχύσουν την τοπική οικονομία χρόνια συμφωνώ.

Κατάργηση του συστήματος διδασκαλίας με διαλέξεις σε αμφιθέατρα. Σχεδιάζεται το προφίλ του εκπαιδευτηρίου με καταγραφή της παρουσίας και της απόδοσης των φοιτητών.

Απ'τη μία είναι καλό με την έννοια ότι ένα ολιγομελές τμήμα βοηθάει στη κατανόηση του καθηγητή, αλλά απ'την άλλη καταργείται το ελεύθερο των διαλέξεων στο οποίο μπορούσε όποιος ήθελε να παρευρίσκεται, από άτομα άλλων σχολών
ακόμα και μη φοιτητές. Πάντως διαλέγω το δεύτερο.

Σπουδές κατ' έτος, κατ' εξάμηνο, θέσπιση προαπαιτούμενων για τη συνέχιση και την ολοκλήρωση των σπουδών. Μέτρο που εντάσσεται στην καταπολέμηση των «αιώνιων» φοιτητών.

Δ
ιαφωνώ κάθετως. Όπως λέει και η Kanenas γιατί "έτσι γουστάρω". Μπορεί να βαριόμουν να διαβάσω Μηχανική Ι στο 1ο εξάμηνο αλλα στο 2ο εξάμηνο να έπιανα μαζί μηχανική Ι και ΙΙ και να τις διάβαζα μαζί για να ανταπεξέλθω. Εκπίζω τουλάχιστον αν είναι να εφαρμοστεί, μόνο σε συγκεκριμένα μαθήματα που όντως η γνώση του ενός προυποθέτει τη συνέχεια στο άλλο.

Κατάργηση των εξεταστικών περιόδων.

Wtf it means?

Προφανώς δεν έκανα guote όλο το κείμενο γιατί θα έγραφα μέχρι αύριο.

[kostas213]

Κάποια σχόλια πάνω στο post της kamari.

Πρώτον, διαφωνώ με αυτό με τις αλυσίδες μαθημάτων. Όχι μόνο επειδή, όπως είπε και η O kanenas με βόλεψε απίστευτα να τα περάσω με άλλη σειρά, αλλά και λόγω του ότι αν εφαρμοζόταν αυτό το σύστημα στο Πολυτεχνείο αυτή τη στιγμή, θα είχαμε περισσότερους "αιώνιους φοιτητές" όπως λες. Σκέψου το εξής: την προηγούμενη εξεταστική περάσανε μόνο 30 άτομα Ηλεκτρομαγνητισμό Ι. Και σου λέω ότι περνάνε άλλα 30 τώρα. Δηλαδή 60 άτομα συνολικά. Τα περισσότερα από αυτά τα άτομα είναι μεγαλύτερου έτους, πολλοί εκ των οποίων είναι στην κατεύθυνση Φυσικού και έχουν περάσει τον Ηλεκτρομαγνητισμό ΙΙ. Φαντάσου τι πανικός θα γινόταν αν αυτά τα παιδιά δεν μπορούσαν να δηλώσουν καν τον Ηλεκτρομαγνητισμό ΙΙ...

Ειδικά και αν υπήρχε ποιο αυστηρό όριο φοίτησης στη σχολή (π.χ. ν+2 χρόνια)... Θα ξέμενε η σχολή από άτομα. Γιατί ξέρεις ότι υπάρχουν και άλλα μαθήματα (και στις δύο κατευθύνσεις) που περνάνε ελάχιστοι κάθε χρόνο. Για παράδειγμα, Πραγματική Ανάλυση άντε να περνάνε 30 άτομα τον χρόνο, όπως και Συναρτησιακή όποτε το μέγιστο 40 άτομα ας πούμε (θεωρώντας ότι υπάρχουν και κάποιοι που το έχουν περάσει από παλιά το μάθημα) από το Μαθηματικό Εφαρμογών μπορούν να αποφοιτήσουν το χρόνο. Και πες ότι αποφοιτούν άλλοι 50 Φυσικοί; Σύνολο 90. Και φέτος μπηκαν 140 και παλαιότερα μπαίνανε περισσότεροι. Οπότε ίσως καλύτερα θα ήταν πρώτα να δούνε γιατί συσσωρεύονται οι φοιτητές στις σχολές και μετά να λύσουνε το πρόβλημα.

Δεύτερον, όσον αφορά αυτό με τη δουλειά και το όριο φοίτησης μου φαίνεται επίσης τρελό. Το ότι κάποιος δουλεύει το πρωί και δεν μπορεί να πατήσει στα μαθήματα, δεν σημαίνει ότι δεν μπορεί να βγάλει τη σχολή (με χαμηλότερους ρυθμούς). Άσε που λογικά για να πάει κάποιος να δουλέψει πρωί ενώ έχει σχολή μάλλον δεν τα βγάζει πέρα οικονομικά λογικά.

[papagalakos]

Περί αξιολόγησης
Κανένας δεν μπορεί να είναι υπεράνω κριτικής και αξιολόγησης.
Όμως αν υπάρχουν κάποιοι που θα ελέγχουν τότε ποιοί θα ελέγχουν τους ελεγκτές; Κάποιοι τρίτοι; Κι εκοίνους κάποιοι τέταρτοι;
Υποτίθεται ότι οι καθηγητές του Πολυτεχνείου είναι αρκετά μεγάλα παιδιά και έχουν κερδίσει "με το σπαθί τους το κύρος τους", οπότε είναι από αστείο μέχρι περιτό το να τους ελέγξει και αξιολογήσει κάποιος μανατζαρέος ή καθηγητής άλλου πολυτεχνειακού ιδρύματος.

Κατά τη γνώμη μου το εκπαιδευτικό σύστημα έχει προβλήματα θεμελίων κι αυτοί πάνε να ξανασοβατίσουνε το ρετιρέ.

Το Πολυτεχνείο έχει κατά την ταπεινή μου γνώμη προβλήματα υποδωμών, λειτουργικότητας, προγραμμάτων σπουδών, βαρύτητας σε λάθος κατευθύνσεις, εκσυγχρονισμού και άλλα συναφή.

Ας αναφέρω μερικά ενδεικτικά παραδείγματα.

Δεν είναι πολύ πιο επίγον απ' τις απουσίες το pc lab να εφοδιαστεί με τόσους υπολογιστές όσοι και οι φοιτητές του τμήματος; Και αντί για κουτιά 90s' να πάρουμε καινούργιους;

Ένας φίλος μου που έκανε μεταπτυχιακό στο École Polytechnique μου έλεγε ότι στην εκεί βιβλιοθήκη τους αν ένας φοιτητής ψάξει ένα βιβλίο και δεν υπάρχει σημάνει αμέσως συναγερμός σε όλη τη σχολή και το βιβλίο υπάρχει την επόμενη μέρα σε πλήθος αντιτύπων.
Θέλετε να το συγκρίνεται με τη βιβλιοθήκη του ΕΜΠ;

Και το πρόβλημα είναι ότι δεν διαβάζουν αρκετά οι φοιτητές; Γιατί, οι καθηγητές μας διαβάζουν; Μεθόδους 30 ετών πίσω μας μαθαίνουν. Από όταν πήραν το πτυχείο και την έδρα τους έχουν μπαστακωθεί και διδάσκουν ό,τι είχαν μάθει τότε μέχρι να πεθάνουν. Κληρονομούν τις έδρες τους ή σε συγγενείς ή σε "φίλους", μετά από πολύ γλύψιμο.

Σας πειράζουν πολλούς από εσάς οι αφίσες στα κτήρια... Το ότι μες στη μέση υπάρχει μια λιμνούλα επειδή το ταβάνι στάζει δεν σας πειράζει;
Τα κτήριά μας, όλα, είναι ακαλαίσθητα, δυσλειτουργικά, σκοτεινά, κι έχουν τεράστιο όγκο από τον οποίο αξιοποιούν ελάχιστο.
Μάλλον με εργοστασιακές εγκαταστάσεις μοιάζουν παρά με ευρωπαϊκό campus.

Το Πολυτεχνείο έχει άπλετο χώρο τον οποίο αφήνει αναξιοποίητο. Πέταξε μέσα σε ένα μεγάλο δάσος 8 σχολές και το ονόμασε campus. Κανένας σχεδιασμός. Σαν τους δρόμους που απλά ρίχνουν λίγη άσφαλτο και το λένε δρόμο, ενώ όταν μιλάν για εξυγχρονισμό εννοούν να ξαναβάψουν τις λωρίδες. Και κανείς δεν βλέπει την κομμένη γράνα!

Και να μην έχει ούτε έναν στίβο; Ούτε ένα κολυμβητήριο;
Έχει τόσο χώρο που θα μπορούσε να είναι μια ολόκληρη Πολυτεχνειακή Πόλη. Ένα ακαδημαϊκό συγκρότημα με προδιαγραφές να φτάσει ψηλά. Ο δικός μας ο στάβλος (το ΕΜΠ) που να φτάσει;

Στο εξωτερικό, στα καλά πανεπιστήμεια στα οποία θέλετε να μοιάσουμε, όπως το Imperial College London
όλοι οι φοιτητές μένουν σε εστίες γύρο απ' τις σχολές.
Αυτό έχει σαν άμεσο αποτέλεσμα:

• καταρχάς οι φοιτητές να εξοικιόνονται με τον ακαδημαϊκό τους χώρο και να μην τον βλέπουν απλώς σαν αίθουσες διδασκαλίας.
• Είναι δίπλα, που σημαίνει ότι εξοικονομούν ύπνο και χρόνο για να φτάσουν στη σχολή.
• Η σχολή είναι δίπλα για ό,τι χρειαστούν.
• Βρίσκονται σε επαφή μεταξύ τους, κοινωνικοποιούνται.
• Δουλεύουν οι ομάδες εργασίας.

Για όλα φταίει αφενώς η αδιαφορία κι αφετέρου η κουλτούρα μας.

Αδιαφορία απ' τη μεριά της πολιτείας που λέει πως δεν έχει σημασία τι καλό θα κάνουμε, αρκεί να κάνουμε ό,τι μας ζητήσουν οι ευρωπαϊκές εταίρες μας, οι εταίρες επιχειρήσεις.
Κι αδιαφορία απ' τη μεριά των φοιτητών/καθηγητών που λέει πως σιγά μην ασχοληθούμε με το Πολυτεχνείο. Οι καθηγητές το μισθό τους τον παίρνουν, ενώ οι φοιτητές ονειρεύονται ότι θα τελειώσουν και θα γίνουν τεχνοκράτες, χωρίς να συνειδητοποιούν ότι αυτή η εποχή έχει τελειώσει και ότι θα γίνουν υπάλληλοι των 500 ευρώ, και αν, και χωρίς σύνταξη.

Κι απ' την άλλη πρόβλημα κουλτούρας. Της κουλτούρας που λέει ότι ό,τι ευρωπαϊκό είναι και γαμάτο, αν γυαλίζει, αν έχει πάνω αυτά τα αστεράκια της σημαίας, αν είναι in...

[youtube]http://www.youtube.com/watch?v=G6koD5wna84[/youtube]

Χτίζει ο μπουρτζόβλαχος απ' το χωριό ένα σπίτι, το νοικιάζει, παίρνει γκαζιάρικο αμάξι, χτυπιέται στα κλαμπάκια και τον βλέπουν οι γύρο του. Κι αυτός τώρα είναι ευρωπαίος. Κι αν δεν είχαμε κλαμπάκια να χτυπηθεί ο κύριος και να τον δουν οι γύρο του που φορά χρυσό ρολόι θα ήμασταν πίσω.

Έχουμε λίγο θολό στο μυαλό μας το τι σημαίνει πρόοδος. Κι αυτό στους φοιτητικούς κύκλους φαίνεται απ' την αντίληψη που ζητά να φύγουν οι αφίσες απ' τις σχολές, να φύγουν τα κόμματα, να έρθουν απουσίες. Αλλά ούτε που περνά απ' τη σφαίρα της φαντασίας του καθενώς η πιθανότητα έστω να γίνει αναγνωστήριο η βιβλιοθήκη μας.

[rontrigez]

ΠΑΝΕΠΙΣΤΗΜΙΟ ΔΥΤΙΚΗΣ ΕΛΛΑΔΑΣ
Εταιρεία τροφίμων ζήτησε τις εγκαταστάσεις του
Αποκαλυπτικό παράδειγμα για το μέλλον που επιφυλάσσεται για τα ΑΕΙ μετά και τις κυβερνητικές εξαγγελίες για την ανώτατη εκπαίδευση και την εφαρμογή του «Καλλικράτη»
Σχέδια υλοποίησης στην πράξη των πρόσφατων κυβερνητικών εξαγγελιών για την άμεση σύμφυση των πανεπιστημίων με τις επιχειρήσεις λαμβάνουν χώρα στο Πανεπιστήμιο Δυτικής Ελλάδας. Στο φόντο των σχεδιασμών κυβέρνησης - ΕΕ - κεφαλαίου για την οργανική, δομική και ερευνητική σύνδεση των πανεπιστημίων με τις επιχειρήσεις, η εταιρεία τροφίμων «Agrino» κατάθεσε σχετική πρόταση σε τμήμα του Πανεπιστημίου Δυτικής Ελλάδας. Zητά να εκμεταλλευτεί προς όφελός της σημαντικό μέρος των υποδομών του ιδρύματος ώστε να πιστοποιήσει τα προϊόντα της! Οι αξιώσεις της εταιρείας αφορούν την αξιοποίηση κατά 40% των τεχνικών υποδομών του Τμήματος Διαχείρισης Περιβάλλοντος και Φυσικών Πόρων. Mε άλλα λόγια, αξίωσε οι εγκαταστάσεις, τα εργαστήρια, αλλά και το έμψυχο δυναμικό του Τμήματος να προσαρμοστούν και να υπηρετήσουν τα συμφέροντα της «Agrino».
Οι επιχειρηματικές αυτές αξιώσεις μεταφέρθηκαν από... τον πλέον αρμόδιο. Από τον πρόεδρο και διευθύνοντα σύμβουλο της εταιρείας Κωνσταντίνο Πιστιόλα, ο οποίος είναι μάλιστα και μέλος της Διοικούσας Επιτροπής του Πανεπιστημίου Δυτικής Ελλάδας που διόρισε με σχετική απόφαση το υπουργείο Παιδείας. Το όλο ζήτημα γνωστοποιήθηκε στη γενική συνέλευση του Τμήματος από τον πρόεδρό του κ. Δημόπουλου, που ενημέρωσε φοιτητές και καθηγητές για την κρούση της εταιρείας «Agrino». Ο πρόεδρος τάχθηκε αρνητικά απέναντι στο αίτημα της εταιρείας, αλλά το βασικό επιχείρημά του για να αρνηθεί ήταν η... απουσία συγκεκριμένης στρατηγικής.
Το σίγουρο είναι ότι με την εφαρμογή του «Καλλικράτη», θα λυθεί πολύ πιο εύκολα για τους επιχειρηματίες το θέμα της «απουσίας στρατηγικής», αφού σε επίπεδο Περιφέρειας η Τοπική Διοίκηση μαζί με τους επιχειρηματίες και τις νέες διοικήσεις των ΑΕΙ θα σχεδιάζουν από κοινού τους στρατηγικούς στόχους και τις συμπράξεις ιδρυμάτων - επιχειρήσεων.

Δειγματα γραφης του τι θα πει διασύνδεση με τις επιχειρήσεις.