Γενική Συνέλευση Τετάρτη 20/10

[Hengeo]

Όπως είπα και πριν , διαφωνώ σε αυτό γιατί δεν μπορείς να κάνεις πολλά πράγματα με κάποιον που διαφωνεί ριζικά μαζί σου . Δεν λέω πως η συνεργασία είναι χαμένη από χέρι , με συζητήσεις έτσι ώστε να καταλήξεις να συμφωνήσετε στα βασικά θέματα μπορείς να προχωρήσεις κάπως μαζί του , αλλιώς όμως τα όριά σου είναι πολύ στενά και τις περισσότερες φορές αυτά που θα φτιάχνεις θα καταστρέφονται πολύ εύκολα . Εκτός άμα είναι μια ξερή πρόταση ενέργειας ( «ανοιχτή σχολή .» , « κλειστή σχολή .» , « ανοιχτή σχολή και μετά κλειστή σχολή.» κτλ )

Αν κατάλαβα καλά, διαφωνείς με το να κατεβάζουν κάποια άτομα μία κοινή πρόταση για ένα θέμα, αν δεν έχουν γενικά κοινή γραμμή σε όλα; Εγώ δεν βλέπω γιατί είναι κακό αυτό. Για να συνεργαστούν κάποια άτομα δηλαδή, πρέπει να συμφωνούν κατ'ανάγκη σε όλα; Η διαφωνία είναι κάτι το ανθρώπινο, κανείς δεν μπορεί να είναι μέσα στο μυαλό του άλλου. Αν εκφραστεί με υγιή και δημιουργικό τρόπο δε, μπορεί να είναι ωφέλιμη και παραγωγική.

Οπότε, γιατί οι μισοί να τραβάνε τους άλλους μισούς εκεί που θέλουν;

Από ότι φαίνεται εδώ είναι το κλου της υπόθεσης:
Οι μισοί τραβάνε τους άλλους μισούς εκεί που θέλουν.
Οι άλλοι όμως νομίζουν ότι γίνεται το ανάποδο.
Οι μεν έχουν το λόγο της υπεράσπισης των δικαιωμάτων τους που φυσικά συμφωνούν και οι δε.
Οι δε όμως έχουν το λόγο της ολοκλήρωσης της σχολής.Άλλωστε γι'αυτό ήρθαν.

Είναι 2 διαφορετικοί λόγοι.Όλοι νομίζω συμφωνούμε και με τα δύο.Κάποιοι όμως πιο πολύ με το ένα και κάποιοι με το άλλο.
Βλέπω και με μένα τον ίδιο, πως είναι λεπτή η γραμμή για να διαλέξω.
Μία το ένα μία το άλλο.Και λέω για μένα επειδή όπως άλλοι φαντάζομαι δεν θέλουν μόνο τον αγώνα (μην παρεξηγηθείτε...μια λέξη είναι) ή μόνο τη σχολή.
Είναι δύσκολη απόφαση και κάποιοι προσπαθούν να κάνουν και τα 2.Όχι για να είναι όλοι ευχαριστημένοι αλλά επειδή τελικά ο καθένας που ενδιαφέρεται και για τις 2 πλευρές, έχει λόγους να υποστηρίξει και τις δύο.

Συμφωνώ. Όμως, αυτός ο διαχωρισμός επαναστατών-μη επαναστατών, από ένα σημείο και μετά δεν μου αρέσει. Ο καθένας έχει τα δικά του ξεχωριστά συναισθήματα και βιώματα, και δεν μου αρέσει να τα <<τσουβαλιάζω>> τόσο απόλυτα. Π.χ. εγώ (αλλά και αρκετοί άλλοι φαντάζομαι), δεν είναι ότι δεν βλέπω και δεν στεναχωριέμαι-οργίζομαι για τα χάλια γύρω μου, αλλά απλώς δεν πείθομαι για πολλές από τις αντιδράσεις. Και τα πράγματα γίνονται ακόμα χειρότερα, όταν σε κάθε έκφραση διαφωνίας ή διαφορετικών απόψεων, λαμβάνω ειρωνείες και απόλυτους χαρακτηρισμούς. Δεν γενικεύω βέβαια, σε κάθε χώρο υπάρχουν αξιόλογα άτομα, και η αριστερή σκέψη γενικά έχει προσφέρει πολλά.

[meleneemil]

Π.χ. εγώ (αλλά και αρκετοί άλλοι φαντάζομαι), δεν είναι ότι δεν βλέπω και δεν στεναχωριέμαι-οργίζομαι για τα χάλια γύρω μου, αλλά απλώς δεν πείθομαι για πολλές από τις αντιδράσεις. Και τα πράγματα γίνονται ακόμα χειρότερα, όταν σε κάθε έκφραση διαφωνίας ή διαφορετικών απόψεων, λαμβάνω ειρωνείες και απόλυτους χαρακτηρισμούς.

Μάλλον πιο πολλοί από όσυς φανταζόμαστε.
Ειδικά αυτό που λες ότι δεν πείθεσαι από τις αντιδράσεις, νομίζω αρχίζει και μπαίνει υποσυνείδητα από την πρώτη μέρα που βλέπεις πόσο ασχολούνται τόσοι πολλοί με τις παρατάξεις.Αλλά το ξέρεις, σου το έχουν ήδη πει πριν πας και το βλέπεις.Σκέφτεσαι, λοιπόν, "Τι να περιμένω απο αυτούς?Ασχολούνται μαζί μου-οι πιο πολλοί- μόνο για τις φοιτητικές εκλογές.Στις εξεταστικές τους βλέπω να εξαφανίζονται.Η σχολή γίνεται εκλογικό κέντρο."Κλπ ένιγουει.(αν διαφωνείς με κάτι πες το φυσικά!)
Φαίνεται ότι πιο πολύ με ενοχλεί η στάση των παιδιών από ΚΝΕ/ΕΑ αλλά προτιμώ την ειλικρίνεια από ό,τι άλλο.

[lunatic]

http://www.tovima.gr/default.asp?pid=2& ... 22/10/2010

«Ανταρσία» ετοιμάζουν πρυτάνεις των πανεπιστημίων της χώρας. Ηδη το Εθνικό Μετσόβιο Πολυτεχνείο (ΕΜΠ) κάνει το πρώτο βήμα μακριά από το υπουργείο Παιδείας. Οι πρυτανικές αρχές του ΕΜΠ θα λάμψουν διά της απουσίας τους αύριο από τις εργασίες της Συνόδου των πρυτάνεων ΑΕΙ στο Ρέθυμνο, στην οποία θα παραστούν η υπουργός Παιδείας κυρία Αννα Διαμαντοπούλου και ο υφυπουργός αρμόδιος για θέματα Ανώτατης Εκπαίδευσης κ. Γ. Πανάρετος για να συζητήσουν το κείμενο της διαβούλευσης για τις αλλαγές στην τριτοβάθμια εκπαίδευση. Η Σύγκλητος του ΕΜΠ έχει ήδη αποφασίσει ότι ο διάλογος που εξήγγειλε το υπουργείο Παιδείας είναι προσχηματικός, ενώ τα μέλη της έχουν δηλώσει επισήμως ότι επιφυλάσσονται για τη συμμετοχή τους σ΄ αυτόν. Παράλληλα όμως συγκροτείται «κίνηση» πρυτάνεων που αναζητούν μεθόδους αντίδρασης απέναντι στην πολιτική της κυβέρνησης στον χώρο της τριτοβάθμιας εκπαίδευσης.

Από την πλευρά του, το υπουργείο Παιδείας δίνει αύριο στη Σύνοδο των πρυτάνεων ΑΕΙ το 25σέλιδο κείμενο της διαβούλευσης που περιμένει επί έναν μήνα η ακαδημαϊκή κοινότητα. Οι πληροφορίες αναφέρουν ότι το κείμενο δεν θα «μπαίνει» στην ουσία κανενός από τα θέματα που δημιούργησαν εντάσεις (διοικήσεις με διορισμένα μέλη, συρρίκνωση των τμημάτων ΑΕΙ, χρηματοδότηση από ανεξάρτητη αρχή κτλ.) αλλά θα μείνει σε γενικές προτάσεις, που δεν θα προκαλέσουν νέες εντάσεις. Μάλιστα, θα γίνει προσπάθεια ο διάλογος να απεμπλακεί από την προεκλογική περίοδο και τις πολιτικές σκοπιμότητες.

Την ίδια στιγμή πάντως πρυτάνεις καταγγέλλουν ως απόπειρα απαξίωσης των ΑΕΙ την προσπάθεια του υπουργείου Παιδείας να καταγράψει φαινόμενα διαφθοράς και οικογενειοκρατίας στα πανεπιστήμια. Οπως είναι γνωστό, με επείγον έγγραφο που έστειλε ο υφυπουργός Παιδείας κ. Ι. Πανάρετος σε όλα τα πανεπιστήμια ζητείται να δώσουν στοιχεία σχετικά με τους διορισμούς καθηγητών-συγγενών των ήδη υπηρετούντων διδασκόντων. «Είναι ανάγκη να εκλείψουν αντίστοιχα φαινόμενα,καθώς δεν είναι δυνατόν να λειτουργούν τα πανεπιστήμια με βάση τις συγγένειες των διδασκόντων τους» δήλωσε χθες ο κ. Πανάρετος σε ραδιοφωνική του συνέντευξη.

« Θέλω να είμαι καλοπροαίρετος και πιστεύω ότι ξανασκέφτηκαν τις προτάσεις που κατέθεσαν αρχικά και έβαλαν νερό στο κρασί τους» λέει σχετικά ο πρύτανης του Αριστοτελείου Πανεπιστημίου Θεσσαλονίκης κ. Γ. Μυλόπουλος που θα ζητήσει αύριο κατά τη Σύνοδο πρυτάνεων την εξαίρεση των πανεπιστημίων από τα μέτρα λιτότητας της κυβέρνησης. «Η τεχνική της απαξίωσής του είναι κακή και λάθος και εξοργίζει. Τα πανεπιστήμια χρειάζονται σεβασμό» καταλήγει ο κ. Μυλόπουλος. «Διαβλέπω μια αντίδραση στον τρόπο που διεξάγεται ο διάλογος» λέει στο «Βήμα» ο κ. Θ. Παπαθεοδώρου , πρύτανης του Πανεπιστημίου Πελοποννήσου. «Ή μάλλον στον τρόπο που δεν διεξάγεται ο διάλογος,γιατί δεν έχουμε δει κανένα κείμενο ως σήμερα» συνεχίζει. « Στόχος μας είναι να προασπίσουμε τη διοικητική αυτοτέλεια των πανεπιστημίων και να εναντιωθούμε στην όποια προσπάθεια απαξίωσής του απ΄ όπου και αν προέρχεται» καταλήγει.

«Η Σύγκλητος του ΕΜΠ αμφισβητεί τις βάσεις,τις αφετηρίες και τις προϋποθέσεις αυτού του διαλόγου που εξαγγέλλεται από την κυβέρνηση» αναφέρεται στη σκληρή ανακοίνωση που εξέδωσε η Σύγκλητος του ΕΜΠ. Τα μέλη της κάνουν λόγο για «απαξίωση και ταπείνωση του δημόσιου πανεπιστημίου που έχουν στόχο να πλήξουν τον δημόσιο χαρακτήρα και τους λειτουργούς του».

Για το θέμα συνεδρίασε προσφάτως και η Σύγκλητος του Πανεπιστημίου Πάτρας και εξέδωσε ψήφισμα στο οποίο αναφέρεται ότι «η τακτική συκοφάντησης του δημόσιου πανεπιστημίου δυναμιτίζει οποιαδήποτε δυνατότητα επικοινωνίας».

Μιας κ ηταν ένα απ τα θέματα που συζητήθηκαν στην ΓΣ.
Δεν ήξερα οτι το ΕΜΠ δεν θα παει. Πολύ καλά τα λένε πάντως. Είναι θετικό ότι όλοι στα πανεπιστήμια από τους φοιτητές μέχρι τους πρυτάνεις αντιδρούν σε αυτό... Αυτό σημαίνει ότι όλοι στην πανεπιστημιακή κοινότητα έχουμε κοινό στόχο κ πιστεύω ότι μπορούμε να τα καταφέρουμε κ να βγει κάτι θετικό από αυτό

[Glaurung]

Αν κατάλαβα καλά, διαφωνείς με το να κατεβάζουν κάποια άτομα μία κοινή πρόταση για ένα θέμα, αν δεν έχουν γενικά κοινή γραμμή σε όλα; Εγώ δεν βλέπω γιατί είναι κακό αυτό. Για να συνεργαστούν κάποια άτομα δηλαδή, πρέπει να συμφωνούν κατ'ανάγκη σε όλα; Η διαφωνία είναι κάτι το ανθρώπινο, κανείς δεν μπορεί να είναι μέσα στο μυαλό του άλλου. Αν εκφραστεί με υγιή και δημιουργικό τρόπο δε, μπορεί να είναι ωφέλιμη και παραγωγική.

Θα προτιμούσα το άποψη παρά το γραμμή , το δεύτερο παραπέμπει σε κομματική γραμμή και υπάρξει ήδη μια σύγχυση όσο αφορά τη διαφορά μεταξύ της πολιτικής και της παράταξης .
Την παρουσίασα σε γενικές γραμμές την άποψή μου , δεν απαιτώ από κάποιον να συμφωνήσει , ούτε θέλω να γεμίσω το topic με τα ίδια και τα ίδια . Για πάω το συλλογισμό λίγο στα άκρα ( επιστημονική φαντασία ) , δεν θεωρώ πως μπορεί να υπάρχει συνεργασία ακροδεξιάς και ακροαριστεράς . Και οι δυο συμφωνούν στο ότι το μνημόνιο και το ΔΝΤ πρέπει να φύγουν ( μόνο ως εκεί συμφωνούν ), θα μπορούσαν να συνεργαστούν ; Και έστω ( που δεν νομίζω ότι θα ζήσω να το δω ) ότι το κάνανε , μετά θα σκοτωνόντουσαν αμέσως μεταξύ τους .

[papagalakos]

Σημασία δεν έχει μόνο να συμφωνείς με κάποιον, αλλά να συμφωνείς από την ίδια σκοπιά. Μπορεί δύο άνθρωποι να τάσσονται κατά ενός νόμου, αλλά να διεκδικούν τα ακριβώς αντίθετα μεταξύ τους.

[Falgorn]

Αυτό για τη συνελευση την Τετάρτη ήταν ράδιο-αρβύλα, δεν υπήρχε κάτι τέτοιο στο πλαίσιο. Αν γίνει συνέλευση την επόμενη εβδομάδα, θα γίνει μέσω υπογραφών, η Δ.Σ.

[papagalakos]

Σους μωρέ! Αμέσως... Άσε να γίνει και μια συνέλευση στη λούφα..

[meleneemil]

Να ο σφετεριστής του θρόνου!

[Ευ-Αγγελος]

Εχουμε την Τεταρτη στις 27 γενικη συνελευση?

[Falgorn]

Προς το παρόν όχι, είπαμε.

[nikolas_asteri]

Ειλικρινά ρε παιδιά, είναι δυνατόν να πιστεύει κανείς πως γίνει συνέλευση την Τετάρτη που είναι ημιαργία?

[Falgorn]

Ημιαργία;

[Ευ-Αγγελος]

Ακουσα πως το πλαισο της ΕΑΑΚ ελεγε για Γ.Σ. την τεταρτη.

[Nasia!]

Ημιαργια, αφου ειναι 27η οκτωβριου!

[apolski]

Δηλαδη δεν θα γινουν μαθηματα μετα τις 11?