Γενική Συνέλευση Φ.Σ. Τρίτης 30/11

[AAEIV]

Γιατί τι θα κάνεις?Θα μας δείρεις?Στην τελική ξέρεις πολύ καλά,αν βέβαια έχεις σχέση με το αντικείμενο "σχολή",πως ναι μεν η ΠΟΣΔΕΠ,λέει για απεργίες,τις περισσότερες όμως φορές είναι στην κρίση του εκάστοτε καθηγητή...Οπότε ρωτάω ξανά, θα γίνουν μαθήματα την Πέμπτη?Και για όσους δεν καταλαβαίνουν: Είναι σίγουρο πως κανένας καθηγητής δεν θα κάνει μάθημα Πέμπτη και Παρασκευή?

[Glaurung]

Χαλάρωσε λίγο .
Οι καθηγητές του ΕΜΠ κύρηξαν απεργία για την ερχόμενη Πέμπτη και Παρασκευή απο μόνοι τους , συμφώνησαν μεταξύ τους ( και με τους φοιτητές , προσωπικό κτλ αλλά δεν είναι αυτό το θέμα ) και όποιος κάνει μάθημα θα είναι διπλά "προδότης" .

[Gus]

Να πω πως δεν αποφασισθηκε απο την ποσδεπ αλλα απο το προσωπικο του πολυτεχνειου η απεργια και πως γενικα παει να δημιουργηθει ρηγμα μεταξυ των καθηγητων, οσον αφορα τη σταση τους στα θεματα που τρεχουν.

[Falgorn]

Γιατί τι θα κάνεις?Θα μας δείρεις?Στην τελική ξέρεις πολύ καλά,αν βέβαια έχεις σχέση με το αντικείμενο "σχολή",πως ναι μεν η ΠΟΣΔΕΠ,λέει για απεργίες,τις περισσότερες όμως φορές είναι στην κρίση του εκάστοτε καθηγητή...Οπότε ρωτάω ξανά, θα γίνουν μαθήματα την Πέμπτη?Και για όσους δεν καταλαβαίνουν: Είναι σίγουρο πως κανένας καθηγητής δεν θα κάνει μάθημα Πέμπτη και Παρασκευή?

Όπως ειπώθηκε, έχει παρθεί από το πολυτεχνειακό προσωπικό απόφαση για απεργία Πέμπτη και Παρασκευή. Τώρα αν θα δράσεις βάση αυτής της απόφασης, μη ερχόμενος με σκοπό να κάνεις μάθημα στο Πολυτεχνείο, ή αντιθέτως έρθεις για να κάνεις μάθημα στην περίπτωση που κάποιος κάνει απεργοσπασία, είναι δικό σου προσωπικό θέμα. Το πιο κοντινό σε απάντηση που μπορώ να σου δώσω, είναι πως η σχολή από το πρωί μέχρι τις 12:30 που είναι η συνέλευση είναι ανοιχτή και πως οι απεργοσπάστες τα τελευταία χρόνια κυκλοφορούν χωρίς να ξυλοφορτώνονται.

[sempreviva]

Το ξέρω ότι μάλλον είμαι off topic, αλλά γιατί να ξυλοφορτώσεις έναν απεργοσπάστη? Επειδή δεν συμφωνεί μαζί σου? Ή επειδή τέλος πάντων για οποιονδήποτε δικό του λόγο θεωρεί ότι δεν θελει συμμετοχή σ'αυτό? Η απεργία είναι δικαίωμα ή υποχρέωση τελικά?? Μια παρατήρηση..

[Glaurung]

Off Topic

Στην Ισπανία είχαν κηρύξει οι εργαζόμενοι ενός ζυθοποιείου απεργία με 100% δίκαια αιτήματα (μισθός της πείνας , άσχημες συνθήκες εργασίας κτλ ) . Βγήκε λοιπόν ανακοίνωση απο το ισχυρότερο εργατικό συνδικάτο να μποικοτάρουν οι μαγαζάτορες την συγκεκριμένη μπύρα . Ένα ιδιοκτήτης μπαρ έλεγε πως δεν μπορούν να του επιβάλλουν τι μπύρα θα πουλάει στο μαγαζί του και πως θα κάνει ότι θέλει . Το ίδιο βράδυ έπιασε φωτιά το μαγαζί του . Την επόμενη μέρα κανείς δεν πουλούσε την μπύρα , με αποτέλεσμα ο ιδιοκτήτης να αναγκαστεί να ικανοποιήσει όλα τα αιτήματα των εργαζομένων .

[Falgorn]

Το ξέρω ότι μάλλον είμαι off topic, αλλά γιατί να ξυλοφορτώσεις έναν απεργοσπάστη? Επειδή δεν συμφωνεί μαζί σου? Ή επειδή τέλος πάντων για οποιονδήποτε δικό του λόγο θεωρεί ότι δεν θελει συμμετοχή σ'αυτό?

Επειδή όταν η απεργία είναι σοβαρή, το να πηδάει την προσπάθεια όποιος θέλει για προσωπικούς λόγους διαλύει την προσπάθεια. Ήταν συχνή πρακτική πριν από αρκετά χρόνια, όταν οι εργαζόμενοι έκαναν κάπου απεργία, ο εργοδότης να φέρνει με λεωφορεία απεργοσπάστες για να δουλέψουν στη θέση τους. Οι καταστάσεις τότε ήταν αρκετά άγριες.

Η απεργία είναι δικαίωμα ή υποχρέωση τελικά?? Μια παρατήρηση..

Είναι μαχητική προσπάθεια συλλογικής διεκδίκησης των εργαζομένων, οι οποίοι εργαζόμενοι είναι στην τελική αυτοί που παράγουν τον πλούτο που ο ιδιοκτήτης ιδιοποιείται. Όταν κάποιος δρα κόντρα σε αυτή την προσπάθεια ως απεργοσπάστης, πρέπει να έχει υπ' όψιν πως με αυτή του τη στάση στρέφεται εναντίον του συνόλου των εγαζομένων που διεκδικούν. Και έτσι θα κριθεί η στάση του. Το να δρα κανείς όπως θέλει δεν είναι καθόλου το ίδιο με το να μη δέχεται κριτική στον τρόπο με τον οποίο δρα.

Κατά τη γνώμη μου, μια δυναμική απεργία πρέπει να περιλαμβάνει κατάληψη των χώρων εργασίας και οργάνωση συσσιτίων, ομάδων περιφρούρησης κλπ από τους ίδιους τους απεργούς ώστε να μπορούν να τραβήξουν για καιρό την απεργία και να εξασφαλίσουν πως η επιχείρηση δεν θα λειτουργήσει, εκτός αν οι ίδιοι θέλουν να κάνουν κάτι με τα μέσα της (π.χ. έκδοση εργατικής-απεργιακής εφημερίδας για αντιπληροφόρηση και αντιπροπαγάνδα). Επίσης, μια ωραία ιδέα που εφάρμοζαν οι Γάλλοι συχνά πριν κανα-δυο χρόνια, ήταν το να κάνουν αιφνιδιαστική κατάληψη στο χώρο δουλειάς και να κλείσουν όσους ιδοκτήτες βρίσκαν μέσα στο κτίριο της επιχείρησης και να μην τους επιτρέψουν να βγουν μέχρι να συνθηκολογήσουν.

[papagalakos]

Το ξέρω ότι μάλλον είμαι off topic, αλλά γιατί να ξυλοφορτώσεις έναν απεργοσπάστη? Επειδή δεν συμφωνεί μαζί σου? Ή επειδή τέλος πάντων για οποιονδήποτε δικό του λόγο θεωρεί ότι δεν θελει συμμετοχή σ'αυτό?

Έχει να κάνει με τους συσχετισμούς δύναμης της εκάστωτε στιγμής και την αντικειμενική αντίληψη για το δίκαιο. Επιμένω τόσο σε αυτό το έρημο το δίκαιο γιατί ούτος ή άλλος στην πολιτική δημοκρατία δεν υπάρχει. Υπάρχει δίκαιο και εξουσία. Υποκειμενικό δίκαιο, αφού δεν μιλάνε όλοι απ' την ίδια σκοπιά και με τα ίδια συμφέροντα.

Σήμερα για παράδειγμα το κυρίαρχο (τουλάχιστον έτσι θέλουν να μας πείσουν) ιδεολόγημα για το δίκαιο στον κοινό νου είναι ότι δεν πρέπει να γίνονται πορείες στη Βουλή γιατί ο Πάγκαλος δεν μπορεί να πιεί τον καφέ του στη Μ. Βρετάνια.

Το περίεργο για εμένα είναι πώς η στοϊκή Ευρώπη εξεγείρεται και εμείς εδώ που βρισκόμαστε σε λιτότητα ήδη απ' τα χρόνια του Σημίτη ακόμα συζητάμε για "οίκτο" απέναντι στους απεργοσπάστες.

Προσοχή, τραγουδάκι!

[youtube]http://www.youtube.com/watch?v=nkSptqNJH_0[/youtube]

[sempreviva]

Το να δρα κανείς όπως θέλει δεν είναι καθόλου το ίδιο με το να μη δέχεται κριτική στον τρόπο με τον οποίο δρα.

Επίσης το να δέχεται κάποιος κριτική δεν είναι καθόλου το ίδιο με το να του ασκείται οποιαδήποτε μορφή βίας. Μα είμαστε καθόλου καλά ρε παιδιά? Δεν έχει σημασία το ότι ο άλλος δεν θέλει, με το ζόρι! Ο χουλιγκανισμός και εκτός γηπέδου. Μόνο όταν μας απαγορεύουν το κάπνισμα σε δημόσιους χώρους θυμόμαστε οι Ελληνάρες ότι έχουμε το δικαίωμα επιλογής! Επίσης για να μην παρασυρόμαστε ρώτησα πολύ απλά αν η απεργία είναι δικαίωμα ή υποχρέωση, το ότι είναι συλλογική προσπάθεια κλπ κλπ το ήξερα κ από πριν. Μια φορά θα ήθελα σύντομη απάντηση σ'αυτό ακριβώς που ρωτάω. Και τέλος σκεφτείτε λίγο ότι δεν είμαι κατά των λόγων για τους οποίους εχει οργανωθεί η απεργία,ίσα ίσα.Απλά δεν θα ανάγκαζα ποτέ κανέναν να κάνει κάτι που δεν θέλει,είμαι μήπως υπερβολικά φιλελεύθερη?

[Hengeo]

Επίσης το να δέχεται κάποιος κριτική δεν είναι καθόλου το ίδιο με το να του ασκείται οποιαδήποτε μορφή βίας. Μα είμαστε καθόλου καλά ρε παιδιά? Δεν έχει σημασία το ότι ο άλλος δεν θέλει, με το ζόρι! Ο χουλιγκανισμός και εκτός γηπέδου. Μόνο όταν μας απαγορεύουν το κάπνισμα σε δημόσιους χώρους θυμόμαστε οι Ελληνάρες ότι έχουμε το δικαίωμα επιλογής! Επίσης για να μην παρασυρόμαστε ρώτησα πολύ απλά αν η απεργία είναι δικαίωμα ή υποχρέωση, το ότι είναι συλλογική προσπάθεια κλπ κλπ το ήξερα κ από πριν. Μια φορά θα ήθελα σύντομη απάντηση σ'αυτό ακριβώς που ρωτάω. Και τέλος σκεφτείτε λίγο ότι δεν είμαι κατά των λόγων για τους οποίους εχει οργανωθεί η απεργία,ίσα ίσα.Απλά δεν θα ανάγκαζα ποτέ κανέναν να κάνει κάτι που δεν θέλει,είμαι μήπως υπερβολικά φιλελεύθερη?

Κώδικας: Επιλογή όλων

Ο αντιφασισμός, ως πολιτικοκοινωνικό κίνημα, πρεσβεύει τη δημιουργία ενός ολοκληρωτικού κινήματος που όλα θα υπακούνε στον κεντρικό μηχανισμό, θα δρουν και θα υπάρχουν όπως αυτός θέλει, όλα θ' ανήκουν στο κίνημα, τίποτα δε θα υπάρχει έξω από αυτό. Το σύνθημά του ήταν «να πιστεύεις, να υπακούς (στην ιδεολογία), να πολεμάς». Την περίοδο μετά τους δύο Παγκόσμιους Πολέμους εδραιώθηκαν σε αρκετές χώρες της Ευρώπης αντιφασιστικά κινήματα και κάτω από αυτές τις αρχές χτυπήθηκε και κυνηγήθηκε κάθε αντικινηματική κίνηση, απαγορεύτηκαν οι άλλοι διεκδικητικοί αγώνες, επιβλήθηκε η υποχρεωτική συμμετοχή στις αντιφασιστικές διαδηλώσεις, δικαιολογήθηκαν δολοφονίες, σαμποτάζ και λίγο αργότερα οι επαναστατικές επιθέσεις..

Τι είναι αυτό; Η δεύτερη παράγραφος από εδώ, με λίγες δικές μου τροποποιήσεις

[sempreviva]

+1

[Falgorn]

Συγνώμη, θεώρησα την ερώτηση ρητορική, γι' αυτό δεν είχα απαντήσει. Υποχρέωση.

[sempreviva]

Thanks. Με κάλυψες φανταστικέ αντιφασίστα.

[Glaurung]

Τώρα για ποιο λόγο ειρωνεύεσαι δεν καταλαβαίνω αλλά δικαίωμά σου , δεν είσαι υποχρεωμένη να κάνεις διάλογο .

Υποχρέωση είναι αλλά όπως , και σε όλες τις υποχρεώσεις , μπορούν να υπάρχουν εσωτερικοί διακανονισμοί .Και τονίζω το εσωτερικοί , σε συνεννόησης με τους υπόλοιπους , με πνεύμα αλληλεγγύης και συντροφικότητας , και όχι με το έτσι θέλω γιατί εγώ γουστάρω , όχι με πούλμαν .

[Falgorn]

Αν εννοείς διακανονισμοί όπως το να δουλέψουν κάποιοι που όντως δεν έχουν τη δυνατότητα να απεργήσουν, γίνεται. Π.χ., όπως έχει το σημερινό καθεστώς, μπορούν να δουλέψουν ως το απαιτούμενο προσωπικό ασφαλείας. Εκτιμώ πάντως, πως για να έχει επιτυχία, πρέπει να γίνουν και αυτά που είχα γράψει πιο πριν, ώστε και να μπορέσουν όλοι να απεργήσουν, να εξασφαλιστεί η μέγιστη πίεση προς την ιδιοκτησία, αλλά και να μπουν κάποιες βάσεις για το πώς οι εργαζόμενοι μπορούν να χειριστούν οι ίδιοι τους χώρους δουλειάς τους, την οργάνωσή τους, τα μέσα παραγωγής, και κατά συνέπεια τις ζωές τους.

Thanks. Με κάλυψες

Χαρά μου. Πάντα στη διάθεσή σας.

φανταστικέ αντιφασίστα

Από πού προέκυψε αυτό; Γενικά δε μου αρέσει να ετεροκαθορίζω την πολιτική μου ταυτότητα...

Ο αντιφασισμός, ως πολιτικοκοινωνικό κίνημα, πρεσβεύει τη δημιουργία ενός ολοκληρωτικού κινήματος που όλα θα υπακούνε στον κεντρικό μηχανισμό, θα δρουν και θα υπάρχουν όπως αυτός θέλει, όλα θ' ανήκουν στο κίνημα, τίποτα δε θα υπάρχει έξω από αυτό. Το σύνθημά του ήταν «να πιστεύεις, να υπακούς (στην ιδεολογία), να πολεμάς». Την περίοδο μετά τους δύο Παγκόσμιους Πολέμους εδραιώθηκαν σε αρκετές χώρες της Ευρώπης αντιφασιστικά κινήματα και κάτω από αυτές τις αρχές χτυπήθηκε και κυνηγήθηκε κάθε αντικινηματική κίνηση, απαγορεύτηκαν οι άλλοι διεκδικητικοί αγώνες, επιβλήθηκε η υποχρεωτική συμμετοχή στις αντιφασιστικές διαδηλώσεις, δικαιολογήθηκαν δολοφονίες, σαμποτάζ και λίγο αργότερα οι επαναστατικές επιθέσεις..

Ελπίζω όχι από εδώ. Από πού ξεφύτρωσε τούτη παράγραφος;