4η διάσταση

[papagalakos]

Δεν θα έλεγα ότι η 4η διάσταση είναι ο χρόνος αλλά μια ακόμη χωρική διάσταση ή ένας ακόμη τρόπος να υπάρξει η ύλη. Μάλιστα πρόσφατα παρακολούθησα μια συνέντευξη του αξιότιμου κ. Σιμόπουλου που έλεγε ότι μέχρι στιγμής εικάζεται ότι υπάρχουν 11 διαστάσεις.
Μπορούμε να πούμε ότι ο χρόνος είναι αυτός που τις δένει (;).
Μπορεί να είμαστε εγκλοβισμένοι αλλά μοιάζει να υπάρχει τρόπος διαφυγής. Αν κατορθώσουμε κάτι παρόμοιο με αυτό που φαίνεται στο βίντεο για τις δύο διαστάσεις.

[papagalakos]

-Ένας άνθρωπος 2 διαστάσεων μπορεί να περικλεισθεί από ένα σχήμα 4 πλευρών μιας διάστασης η κάθε μια.

Δηλαδή πλήθος διπλάσιο της διάστασής του και διάσταση πλευράς μια λιγότερη από αυτή του ανθρώπου.

-Ένας άνθρωπος 3 διαστάσεων μπορεί να περικλεισθεί από ένα σχήμα 6 πλευρών δύο διαστάσεων η κάθε μια.

Δηλαδή πλήθος διπλάσιο της διάστασής του και διάσταση πλευράς μια λιγότερη από αυτή του ανθρώπου.

-Ανάλογα, αν διατηρείται η αναλογία, ένας άνθρωπος 4 διαστάσεων και κατεπέκταση ο τετραδιάστατος χώρος μπορεί να περικλεισθεί από ένα σχήμα 8 πλευρών, 3 διαστάσεων η κάθε μια.

Άρα το πρόβλημα τώρα ανάγεται στο πως θα ενώσουμε 8 ανεξάρτητους χώρους τριών διαστάσεων ο καθένας.

Αν και η συνεπαγωγή είναι αρκετά αυθαίρετη φαίνεται να ικανοποιεί την... συμπαντική αρμονία. Το πρόβλημα παραμένει δύσκολο αλλά έχει συγκεκριμενοποιηθεί κατά πολύ. Έχουμε τα μαθηματικά εργαλία ώστε να "πατήσουμε" πάνω στην 5η διάσταση και να "παίξουμε" με τρισδιάστατους χώρους και την ένωση αυτών έτσι ώστε να δημιουργείται χώρος 4 διαστάσεων.

[Falgorn]

Έχω την αίσθηση πως μαθηματικά δεν είναι ιδιαίτερα δύσκολο. Το θέμα είναι ότι είναι αδύνατο να οπτικοποιηθεί από τον ανθρώπινο εγκέφαλο, γιατί είναι τρισδιάστατη κατασκευή, η οποία είναι φτιαγμένη να διαχειρίζεται τρισδιάστατο χώρο. Προσπάθησε να ψάξεις βιβλιογραφία πάνω σε σχήματα άνω των τριών διαστάσεων, έχουν γραφτεί αρκετά για τις ιδιότητες πολυδιάσταων στερεών, ειδικά των κανονικών πολυέδρων, όπως π.χ. η σχέση των ακμών και των πλευρών τους με τον αριθμό των διαστάσεων κλπ. δυστυχώς δεν θυμάμαι που είχα διαβάσει κάτι σχετικό, να σου πω...

[INFINITE]

Οντως ο χρονος δεν ειναι διασταση.

Φαντασου οτι καθεσαι σε μια ερημια και εχεις φυτεψει ενα σπορο. Και περιμενεις μεχρι να φυτρωσει ,να μεγαλωσει να μαραθει... Φαντασου να βλεπεις να μεγαλωνει μονο το δεντρο και σε γρηγορη κινηση. ειναι λοιπον σαν να σου ερχεται καρε καρε η προσοψη του. σκεψου τωρα να το δεις προφιλ. δημιουργειται η εικονα ενος 3ων διαστασεων σκουλικοειδους. Θα μπορουσες να το πεις "χρονικο ογκο". Μονο που αυτο ειναι παραδειγμα απεικονιζομενο στις 3 διαστασεις.

Οπως οταν σε εναν Φλατ δισδιαστατο κοσμο,οπως το βιντεο " Το Σύμπαν Που Αγάπησα - Η Μαγεία της 4ης Διάστασης (2/3) " με το παραδεισμα με τη σφαιρα αντιλαμβανεσαι μονο τον κυκλο που γραφει πανω στις δυο διαστασεις, ετσι και στις 3 διαστασεις αντιλαμβανεσαι ενα τμημα της 4ης διαστασεις.
Η 3η διασταση ειναι καθετη των 2 διαστασεων, ετσι και η τεταρτη φανταζομαι θα ειναι καθετη στις 3 διαστασεις. Χωρις λοιπον να μπορουμε να το κανουμε αυτοβουλα κατι μας κινει στις 4 διαστασεις...και οχι ο χρονος...(παρα μονο συναρτησει του χρονου)

Πως θα μπορουσαμε να κινηθουμε καθετα στο ΤΩΡΑ? Ειναι ο παραγοντας "ΦΩΣ" ενα προβλημα αν οχι αιτια? Τα ματια αποκωδικοποιουν αντανακλασεις του φωτος. Αλλα τι εικονες παιρνουμε? μονο του παροντος? Μηπως ολοκληρη η χρονογραμμη,χρονικος ογκος, timeline ειναι προυπαρκτος και εμεις βλεπουμε απλα μια "αντανακλαση του καπου"="ενα σημειο στη γραμμη του απειρου? (σκεψου το απειρο ,το γνωστο μαθηματικο συμβολο 00, ως χρονογραμμη) Και μονο σαν δισδιαστατο σχεδιο δεν εχει αρχη και τελος,δεν ειναι τυχαιο.Σκεψου τωρα ενα 3ων διαστασεων απειρο... μοιαζει με σφαιρα...Μονο που δεν ειναι...αρα υπαρχει μια αντεστραμμενη αλλα και στριφτη συμμετρικη εικονα(οπως ακριβως λειτουργουν τα ματια μας) Και σε παραπεμπω σε μερικα βιντεο...

http://www.youtube.com/watch?v=A4LrbAXb ... re=related
http://www.youtube.com/watch?v=0ca4miMMaCE
http://www.youtube.com/watch?v=R_w4HYXu ... re=related
http://www.youtube.com/watch?v=s27n3Qzu ... re=related

Και συνεχιζω...
Αν εκτεινεις ως το απειρο μια γραμμη θα βρει ξανα την αρχη της,αλλα οχι κινουμενη σφαιρικα οπως νομιζουμε,αλλα σαν σπιραλ που ενωνεται η μια ακρη του με την αλλη οπως στο βιντεο "http://www.youtube.com/watch?v=s27n3Qzu ... re=related"
Σκεψου τωρα να εκτεινεις στο απειρο τις 3 διαστασεις...παιρνεις μια Υπερσφαιρα που σε καθε σημειο του ογκου της περιεχει τον εαυτο της.
Τωρα σκεψου οτι αυτο το σπιραλ ταξιδευει και καθετα στον εαυτο του εσωτερικα και εξωτερικα μεχρι τα ακρα του να ενωθουν τα γινει ενα τετρασδιαστο σπιραλ. θα μοιαζει σαν συμπαγες πληρες πλεγμα που καθε σημειο του ενωνεται με οποιοδηποτε αλλο σημειο του ...

Βασικα η αντιληψη και η διατυπωση οριοθετειται στις 3 διαστασεις, αλλα τα λεω μηπως δωσει κανεις καμια ιδεα....

Παντως ολα ειναι δομημενα γυρω απο το απειρο και την αναδιπλωση του ως σημειο. Αλλα και παλι υπαρχει η
αντεστραμμενη ξεδιπλωση οπως αν γυρισεις τα εξωτερικα τοιχωματα ενος μπαλονιου να βρισκονται μεσα και τα μεσα εξω.
Δεν υπαρχει αρχη και τελος και ολα ειναι ειναι αλληλενδετα. Γι αυτο η κατανοηση ειναι αδυνατη...Γιατι πρεπει η σκεψη σου να τεινει στο απειρο προς ολες τις κατευθυνσεις ταυτοχρονα και ταυτοχρονα σε ολες τις διαστασεις(σιγουρα παραπανω απο οσες φανταζομαστε)

Αυτο θα πει απειρο...

[apolski]

Μου φαινεται οτι τα εχεις μπερδεψει λιγο.
Τουλαχιστον εγω δεν καταλαβα τι ακριβως θελεις να πεις.
Απο αυτα που ξερω, στην θεωρια της Σχετικοτητας ο χωροχρονος ειναι ενας τετραδιαστατος χωρος (πολλαπλοτητα), με το χρονο να ειναι η τεταρτη διασταση (που ομως διαφερει απο τις χωρικες).
Στην θεωρια υπερχορδων υπαρχουν 11 διασταεις, 10 χωρικες και μια χρονικη.

Οπως βλεπεις στην φυσικη ο χρονος θεωρειται ως μια διασταση.

Για το απειρο που λες, προσωπικη μου αποψη ειναι οτι η υπαρξη του ειναι θεμελιωδους σημασιας. Δεν μπορω να φανταστω ενα συμπαν πεπερασμενων διαστασεων χωρις boundaries... Εκτος και αν ειναι κλειστο στον εαυτο του οποτε θα μπορουσε να ειναι πεπερασμενο αλλα προφανως τεραστιων διαστασεων. Με βαση τις τελευταιες ανακαλυψεις της κοσμολογιας το συμπαν ειναι επιπεδο και το ερωτημα που παραμενει ειναι αν ειναι απειρο ή πεπερασμενο και κλειστο (και ποια ειναι η γεωμετρια του). Προς το παρον δεν εχουμε καποια evidences για το δευτερο οποτε οι περισσοτεροι επιστημονες δεχονται την αποψη οτι το συμπαν ειναι απειρο.

[INFINITE]

Κατι εχει να κανει με το spin ,με το σπιραλ, και με την κινηση του συμπαντος (και των υποσυστηματων του πχ. γαλαξιας,ηλιακο συστημα πλανητης.ανθρωπος) σαν σημειο μεσα στο σπιραλ.
Ολα εχουν κυκλικη,σπιραλ κινηση. Αφου ολα τα βλεπουμε στριμμενα και αντεστραμμενα τοτε ζουμε σε καμπυλοτητα η κυρτοτητα? ειναι βαρυτητα η φυγοκεντρος?
Το Spin και ροη του στο απειρο (στο spiral)
Εσυ εμμεσα κινησε στην τεταρτη διασταση, οντας μερος ενος συστηματος που δεν εχεις μετρο συγρισης εξωτερικα του συστηματος...
Εισαι στο συστημα Σωμα-Δωματιο-Σπιτι-Περιβαλλον-Γη-Σεληνη-Ηλιου.Αρχισε και ανεβαινε...
Σιγα σιγα παρατηρησε αυτη την κυκλικη κινηση των πλανητων στο ΑΠΟΛΥΤΟ ΚΕΝΟ...Πως ξερεις οτι ειναι κυκλικη και οχι τρυπανοειδη,σπιραλ?Οτι κινηται ολο συστημα σε σπιραλ τροχια.
Παρατηρησε οτι οι γαλαξιες εχουν σχημα σβουρας.Το ιδιο και οι μαυρες τρυπες.
Μετα σκεψου πως απο το πιο μικρο σωματιδιο μεχρι το απειρο συμπαν ολα ειναι φαινομενικα σφαιρικα και εχουν κυκλικη κινηση...Πριν βιαστεις να πεις για δυναμεις και πυρηνες σκεψου ενα μπαλονι
φουσκωμενο και στριμμενο στη μεση...τωρα ενωσε τις δυο σφαιρες... μια σφαιρα με πηρυνα!αυτο που θελω να πω ειναι πως ο πυρηνας ειναι το κεντρο μιας συσπειρωμενης ροης ενεργειας...

πχ. δες αυτο και σκεψου κατι αντιστιχο

http://math-origami.blogspot.com/2010/03/blog-post.html


Και παλι δεν αποδεικνυω κατι...Ουτε καν εχω μελετησει οτιδηποτε...απλα λεω αυτα που φανταζομαι σαν ιδεες..
Φανταζομαι με λογικη,οχι σε "στυλ για φαντασου"...
Μου αρεσει να κατανοω τη φυσικη πρακτικα παρα με τυπους... για αυτο οσα λεω ειναι πολυ κομπογιανιτικα...
αλλα και παλι θα συνεχισω, γιατι πιστευω πως η αληθεια οντως ειναι πολυπλοκη αλλα οχι απιαστη...
Οντας το μυαλο μας δημιουργημενο στο ιδιο συμπαν να υπαρχει και να συνδεεται με τα αγνοστα πεδια για τις αισθησεις μας...

Υστερογραφο : Οποτε μην προσπαθεις να τα πας βασει των γνωσεων σου...ολα ειναι φαντασιες και πλανες... οπως ακριβως τα ηδη υπαρχοντα δεδομενα που εχουν επικρατησει...

Α, δες και αυτα ...

"http://www.rdrop.com/~half/Creations/Pu ... index.html"
"http://pubs.usgs.gov/gip/2008/58/" - Εδω κοιτα την εικονα...