Το ΕΜΠ στην 114η καλύτερη θέση του κόσμου

[anjel]

ΕΥΧΑΡΙΣΤΗ έκπληξη για το Εθνικό Μετσόβιο Πολυτεχνείο της Αθήνας επιφύλαξε χθες η ανακοίνωση της αναλυτικής κατάταξης των 500 καλύτερων πανεπιστημίων του κόσμου ανά γνωστικό αντικείμενο, όπου το ΕΜΠ κατετάγη στην 114η καλύτερη θέση του κόσμου στον τομέα της Μηχανικής και Τεχνολογίας, θέση υψηλότερη από κάθε άλλο ελληνικό ίδρυμα



COPY- PASTE ΑΠΟ
http://www.tanea.gr/default.asp?pid=2&c ... id=4594409
Δημοσιευση της εφημεριδας τα ΝΕΑ 16 Σεπρεμβριου 2010


Δικη μου παρατηρηση: Στην ιδια λιστα στον τομέα της Μηχανικής και Τεχνολογίας αλλα γνωστα πανεπιστημια ειχαν τις εξης καταταξεις:
Columbia 56
Rensselaer Polytechnic Institute 125
Maryland 96
Ecole normale superieure 78 και τα λοιπα

[Falgorn]

Είναι υγιές το να διαβάζει κάποιος κατατάξεις αυτού του είδους και να χαίρεται;

[anjel]

Είναι υγιές το να διαβάζει κάποιος κατατάξεις αυτού του είδους και να χαίρεται;

Ειναι υγιες καποιος να χει κανει ρεκορ ποστ στο φορουμ μεσα σε χρονο dt και να λεει μονιμως ανακριβειες ??

[andreasPhD]

Έχει πλάκα να θέλουν κάποιοι να μετρήσουν ποιος την έχει πιο μεγάλη!!!Δυστυχώς (και ως μεγαλύτερος που είμαι) να σας πω ότι κανένας από όλους αυτούς που αναφέρουν κάποιοι πιο πριν ΔΕΝ μπορεί, ως σύνολο, να σταθεί αξιοπρεπώς σε σχέση με τα μεγάλα Πανεπιστήμια. Και ας λένε ότι θέλουν πολλοί καθηγήτες, τόσα ξέρουν, τόσα λένε...Αν πάλι επιμένουν κάποιοι σε συγκρίσεις έχω και εγώ μία πρόκληση να θέσω που παρακαλώ όποιον θέλει να ψάξει να βρει στοιχεία και να μας τα παρουσιάσει: Ως στοιχείο σύγκρισης υπάρχει και το λεγόμενο σύνολο των αποφοίτων του κάθε ιδρύματος, σχολής κτλ. (το λεγόμενο Alumni). Να μας πει κάποιος πόσοι καθηγητές Πανεπιστημίου ανά το κόσμο έχουν κάνει πρώτο πτυχίο π.χ. στο ΕΜΠ ή Διδακτορικό σε κάποια σχολή του ΕΜΠ έτσι ώστε να δούμε αν το "προιόν" της κάθε σχολής είναι καλό ή είναι μάπα το καρπούζι. Γιατί αν κάποιος κομπιάζει ότι είναι καλύτερος μόνο και μόνο γιατί βάζει δύσκολα θέματα στις εξετάσεις των φοιτητών του, τότε πράγματι:έχει μηδενική ικανότητα ορθολογικής σκέψης σχετικά με το σύνολο της εργασίας που έχει κάνει....Βέβαια πολλοί καθηγητές έχουν την ικανότητα να "καίνε" (κυριολεκτικά) κόσμο μόνο και μόνο προκειμένου να δικαιολογήσουν τη θέση τους...

Υ.Γ. Έχοντας εμπειρία από την Αμερική έχω καταλάβει τη σημαίνει "χάσμα" μεταξύ της παραγώμενης γνώσης!!!!!

[palasso]

ΕΥΧΑΡΙΣΤΗ έκπληξη για το Εθνικό Μετσόβιο Πολυτεχνείο της Αθήνας επιφύλαξε χθες η ανακοίνωση της αναλυτικής κατάταξης των 500 καλύτερων πανεπιστημίων του κόσμου ανά γνωστικό αντικείμενο, όπου το ΕΜΠ κατετάγη στην 114η καλύτερη θέση του κόσμου στον τομέα της Μηχανικής και Τεχνολογίας, θέση υψηλότερη από κάθε άλλο ελληνικό ίδρυμα

Παρ' όλα αυτά να πω πως έχω παρατηρήσει όποτε γίνεται ranking ανά τομέα, να υπάρχουν τεράστιες διαφορές από χρονιά σε χρονιά και από οργάνωση σε οργάνωση.

Είναι υγιές το να διαβάζει κάποιος κατατάξεις αυτού του είδους και να χαίρεται;

Είναι υγιές το να διαβάζει κάποιος κατατάξεις αυτού του είδους και να χαίρεται;

Ειναι υγιες καποιος να χει κανει ρεκορ ποστ στο φορουμ μεσα σε χρονο dt και να λεει μονιμως ανακριβειες ??

Κάτι μου λέει πως αντί για "ανακρίβειες" κάποια άλλη λεξούλα ήθελες να γράψεις...

Έχει πλάκα να θέλουν κάποιοι να μετρήσουν ποιος την έχει πιο μεγάλη!!!Δυστυχώς (και ως μεγαλύτερος που είμαι) να σας πω ότι κανένας από όλους αυτούς που αναφέρουν κάποιοι πιο πριν ΔΕΝ μπορεί, ως σύνολο, να σταθεί αξιοπρεπώς σε σχέση με τα μεγάλα Πανεπιστήμια. Και ας λένε ότι θέλουν πολλοί καθηγήτες, τόσα ξέρουν, τόσα λένε...Αν πάλι επιμένουν κάποιοι σε συγκρίσεις έχω και εγώ μία πρόκληση να θέσω που παρακαλώ όποιον θέλει να ψάξει να βρει στοιχεία και να μας τα παρουσιάσει: Ως στοιχείο σύγκρισης υπάρχει και το λεγόμενο σύνολο των αποφοίτων του κάθε ιδρύματος, σχολής κτλ. (το λεγόμενο Alumni). Να μας πει κάποιος πόσοι καθηγητές Πανεπιστημίου ανά το κόσμο έχουν κάνει πρώτο πτυχίο π.χ. στο ΕΜΠ ή Διδακτορικό σε κάποια σχολή του ΕΜΠ έτσι ώστε να δούμε αν το "προιόν" της κάθε σχολής είναι καλό ή είναι μάπα το καρπούζι. Γιατί αν κάποιος κομπιάζει ότι είναι καλύτερος μόνο και μόνο γιατί βάζει δύσκολα θέματα στις εξετάσεις των φοιτητών του, τότε πράγματι:έχει μηδενική ικανότητα ορθολογικής σκέψης σχετικά με το σύνολο της εργασίας που έχει κάνει....Βέβαια πολλοί καθηγητές έχουν την ικανότητα να "καίνε" (κυριολεκτικά) κόσμο μόνο και μόνο προκειμένου να δικαιολογήσουν τη θέση τους...

Υ.Γ. Έχοντας εμπειρία από την Αμερική έχω καταλάβει τη σημαίνει "χάσμα" μεταξύ της παραγώμενης γνώσης!!!!!

Συνήθισα να διαβάζω !@#$#@ εδώ μέσα και σοκάρομαι...
Τώρα πρέπει να σου βγάλω το καπέλο...
Θα συμφωνήσω σε όλα ως σωστά και πολύ εύστοχα

[lunatic]

andreasPhD δεν σύγκρινε κανείς με σοβαρά Πανεπιστήμια. Για τα ελληνικά λέμε. Συμφωνώ μαζί σου πάντως σε όλα...
Άντε μπας κ ξυπνήσουν μερικοί κ πάει μπροστά το ελληνικό πανεπιστήμιο...

[papagalakos]

Γενικά τα αποτελέσματα κάθε κατανομής εξαρτώνται από το ποιός ζήτησε την έρευνα. Έτσι 100 διαφορετικές κατανομές μπορούν να δώσουν 100 διαφορετικά αποτελέσματα, αφού δεν έχει κανένας επιστημονική μεζούρα να μετρήσει τους εγκεφάλους των καθηγητών.
Σίγουρα όμως ένα πανεπιστήμιο με υποψήφιους επιστήμονες που απλώς θέλουν να την πουν ο ένας στον άλλο δεν μπορεί να φτάσει πολύ ψηλά. Αντικειμενικά.

Edit: Επειδή διάβασα κάπου κάτι σχετικό. Στα υπόψιν ότι στα καλά πανεπιστήμια των ΗΠΑ οι καθηγητές από το ΑΠΘ είναι περισσότεροι από ότι από το ΕΜΠ.

[barbara]

Ειναι υγιες καποιος να χει κανει ρεκορ ποστ στο φορουμ μεσα σε χρονο dt και να λεει μονιμως ανακριβειες ??

XAXAXXAXAAXXAXAXAXA!

[Boss]

Και φαντασου πόσο ψυλα θα ήταν στην λίστα αν όπως όλα τα τα 113 παραπάνω του ήταν πραγματικά ένα σύγχρονο πανεπιστημίου που λειτουργούσε μέσα στον σύγχρονο κόσμο, μέσα στην αγορά, ήταν ανταγωνιστικό, δεν είχε ασυλο για να γίνονται κάθε λίγο κλοπές, δεν είχε αριστερούς να κάνουν κάθε λίγο καταλήψεις, δεν είχε τεμπέληδες μονιμοποιημένους καθηγητές που την έχουν δει δημόσιοι υπάλληλοι και δεν κάνουν τίποτα προοδευτικό για την επιστήμη τους... φαντάσου πόσο πιο ψυλά θα ήταν...

[papagalakos]

Το ερώτημα που εγείρεται εδώ είναι: εσύ θα τελειώσεις στα 5 χρόνια;
Ερώτημα δεύτερο. Θα τελειώσεις με ένα πτυχίο ας πούμε... 8;
Και ερώτημα τρίτο. Όταν με το κακό πάρεις πτυχίο, θα βρείς δουλειά; Ή θα μεταναστεύσεις; Πολύ θα χαρώ πάντως να σκάσεις σε κανένα ηλεκτροφόρο φράχτη ή να ανατιναχτείς πουθενά στην Ευρώπη.

[kwfwq]

Και φαντασου πόσο ψυλα θα ήταν στην λίστα αν όπως όλα τα τα 113 παραπάνω του ήταν πραγματικά ένα σύγχρονο πανεπιστημίου που λειτουργούσε μέσα στον σύγχρονο κόσμο, μέσα στην αγορά, ήταν ανταγωνιστικό, δεν είχε ασυλο για να γίνονται κάθε λίγο κλοπές, δεν είχε αριστερούς να κάνουν κάθε λίγο καταλήψεις, δεν είχε τεμπέληδες μονιμοποιημένους καθηγητές που την έχουν δει δημόσιοι υπάλληλοι και δεν κάνουν τίποτα προοδευτικό για την επιστήμη τους... φαντάσου πόσο πιο ψυλά θα ήταν...

Προσπερνώντας όλα τα υπόλοιπα, κατά ένα περίεργο τρόπο, έχω να σημειώσω τα εξής:
1)είναι ψηλά και όχι ψυλά(όχι ούτε ψιλά είναι)
2)παπαγαλάκο +1

[Wizard]

Και φαντασου πόσο ψυλα θα ήταν στην λίστα αν όπως όλα τα τα 113 παραπάνω του ήταν πραγματικά ένα σύγχρονο πανεπιστημίου που λειτουργούσε μέσα στον σύγχρονο κόσμο, μέσα στην αγορά, ήταν ανταγωνιστικό, δεν είχε ασυλο για να γίνονται κάθε λίγο κλοπές, δεν είχε αριστερούς να κάνουν κάθε λίγο καταλήψεις, δεν είχε τεμπέληδες μονιμοποιημένους καθηγητές που την έχουν δει δημόσιοι υπάλληλοι και δεν κάνουν τίποτα προοδευτικό για την επιστήμη τους... φαντάσου πόσο πιο ψυλά θα ήταν...

Εγώ φοίτησα στο ίδιο ίδρυμα με εσένα;;; Και ακόμα περισσότερο, στην ίδια χώρα με τα ίδια προβλήματα και τις ίδιες ανάγκες;

Στο θέμα της κατάταξης τώρα...
Επειδή δε μπόρεσα να βγάλω κάποιο συμπέρασμα ούτε από το post ούτε από το άρθρο στην εφημερίδα, ποιο είναι το κριτήριο για την κατάταξη; Πως βγήκαμε δηλαδή 114οι και το πανηγυρίζουμε κι όλας; (προσωπικά μου φαίνεται υπερβολικά υψηλή η θέση".
Μια έρευνα δεν είναι τίποτα αν δε μιλάει για το κριτήριό της. Έλαβε υπόψιν το γνωστικό επίπεδο των καθηγητών; Τις δημοσιεύσεις; Τη μεταδοτικότητά τους; Τους βαθμούς των πτυχίων των αποφοίτων;
Υπάρχουν κάπου αυτές οι λεπτομέρειες ή βγάζουμε μια έρευνα απλά για να διαφημίσουμε κάποια πανεπιστήμια για να έρθουν κάποιοι φοιτητές και να πληρώνουν δίδακτρα;

[Tzanampets]

Και φαντασου πόσο ψυλα θα ήταν στην λίστα αν όπως όλα τα τα 113 παραπάνω του ήταν πραγματικά ένα σύγχρονο πανεπιστημίου που λειτουργούσε μέσα στον σύγχρονο κόσμο, μέσα στην αγορά, ήταν ανταγωνιστικό, δεν είχε ασυλο για να γίνονται κάθε λίγο κλοπές, δεν είχε αριστερούς να κάνουν κάθε λίγο καταλήψεις, δεν είχε τεμπέληδες μονιμοποιημένους καθηγητές που την έχουν δει δημόσιοι υπάλληλοι και δεν κάνουν τίποτα προοδευτικό για την επιστήμη τους... φαντάσου πόσο πιο ψυλά θα ήταν...

Πέρα απο τα βουντού του παπαγαλάκου (ευγενικά μιλώντας) νομίζω ότι το παρατραβάς...
αντιλήψεις σαν και αυτή : "δεν είχε αριστερούς να κάνουν..." δια στόματος διάφορων "boss"(αφεντικών) ήταν ο λόγος για να υπάρχει το άσυλο.
Το πως το εκμεταλλευόμαστε όταν το εκμεταλλευόμαστε είναι άλλο ζήτημα

Επίσης αν είναι να αποδεχόμαστε τη λογική του: για να λειτουργεί σωστά ένα πανεπιστήμιο, μια επιχείρηση, ένα κράτος πρέπει να είναι ιδιωτικό...
είμαστε πραγματικά αξιολύπητοι και άξιοι της μοίρας μας...

[msl]

Όπως λέει στο άρθρο έγινε από το QS World University Rankings.

Δε μπορώ να καταλάβω πολλά, αλλά από όσο βλέπω είναι κάποιος αλγόριθμος που συνυπολογίζει διάφορες παραμέτρους, δεν έχω ιδέα με τι βαρύτητα ..

Βρήκα τα ακόλουθα, αλλά επιφυλάσσομαι για την εγκυρότητά τους:

Academic Peer Review 40%
Employer Review 10%
Faculty Student Ratio 20 %
Citations per Faculty 20%
International Faculty 5%
International Students 5%

The QS World University Rankings were conceived to present a multi-faceted view of the relative strengths of the world's leading universities. The overall rankings are compiled based in six distinct indicators:
Academic Peer Review The Academic Peer Review is based on an online survey distributed to academics worldwide. Respondents are not permitted to submit their own institution or to respond more than once (their latest response is counted). Weightings are applied both geographically and by discipline to ensure as fair a representative spread as possible.

Employer Review Similar to the Academic Peer Review, this indicator is based on a global online survey, this time distributed to employers. Geographical weightings are again applied to ensure fair representation from key regions of the world.
Faculty Student Ratio Faculty Student Ratio is used in many ranking systems and evaluations in the world, and whilst it may not be a perfect measure of teaching quality, it is the most globally available and accessible measure of commitment to teaching. An indication that the institution in question has sufficient staff to teach its students.
Citations per Faculty Citations are a widely used, conventional measure of research strength. A citation is a reference to one academic publication in the text of another. The more citations a publication receives the better it is perceived to be, the more highly cited papers a university publishes, the stronger it can be considered to be. As a measure this is somewhat geared towards scientific and technical subjects, which is why it doesn't carry more weight. The source used in this evaluation is Scopus, the world's largest abstract and citation database of research literature.
International Factors In today's increasingly globalized world, the most successful universities have to attract the world's bet students and faculty. Simple evaluations of the proportion of international students and international faculty serve as indicators of an institution's international attractiveness.

πηγή ..

[palasso]

Γενικά τα αποτελέσματα κάθε κατανομής εξαρτώνται από το ποιός ζήτησε την έρευνα. Έτσι 100 διαφορετικές κατανομές μπορούν να δώσουν 100 διαφορετικά αποτελέσματα, αφού δεν έχει κανένας επιστημονική μεζούρα να μετρήσει τους εγκεφάλους των καθηγητών.

Στο θέμα της κατάταξης τώρα...
Επειδή δε μπόρεσα να βγάλω κάποιο συμπέρασμα ούτε από το post ούτε από το άρθρο στην εφημερίδα, ποιο είναι το κριτήριο για την κατάταξη; Πως βγήκαμε δηλαδή 114οι και το πανηγυρίζουμε κι όλας;
Μια έρευνα δεν είναι τίποτα αν δε μιλάει για το κριτήριό της. Έλαβε υπόψιν το γνωστικό επίπεδο των καθηγητών; Τις δημοσιεύσεις; Τη μεταδοτικότητά τους; Τους βαθμούς των πτυχίων των αποφοίτων;
Υπάρχουν κάπου αυτές οι λεπτομέρειες ή βγάζουμε μια έρευνα απλά για να διαφημίσουμε κάποια πανεπιστήμια για να έρθουν κάποιοι φοιτητές και να πληρώνουν δίδακτρα;

Τα αποτελέσματα εξαρτώνται από την μεθοδολογία που ακολουθείται. Γι' αυτό υπάρχουν διαφορές από κατανομή σε κατανομή... Γιατί ο κάθε ένας χρησιμοποιεί διαφορετική επιστημονική μεζούρα καθώς δεν υπάρχει αντικειμενικός τρόπος εξεύρεσης της τέλειας φόρμουλας. Από την άλλη, οι φόρμουλες μεταξύ τους δεν είναι τελείως διαφορετικές και τα πανεπιστήμια που έχουν μία ομοιογένεια στις διαφοροποιήσεις που υπάρχουν από φόρμουλα σε φόρμουλα, τείνουν να έχουν παρόμοιες θέσεις από κατανομή σε κατανομή.

Όπως λέει στο άρθρο έγινε από το QS World University Rankings

Όπως πόσταρε η msl, κάθε World Ranking έχει στην ιστοσελίδα του την μεθοδολογία που ακολουθεί αναλυτικά. Όποιος θέλει να δει ακόμα περισσότερα θα πρέπει να διαβάσει την ιστοσελίδα καθώς αναφέρει όλες τις λεπτομέρειες που δεν χωράνε να αναφερθούνε στο post της msl.

προσωπικά μου φαίνεται υπερβολικά υψηλή η θέση

Μην σου φαίνεται υπερβολικά υψηλή. Μην ξεχνάς πρόκειται μόνο για έναν τομέα και όχι για ολόκληρο το πανεπιστήμιο και όπως έχω ξαναπεί από χρονιά σε χρονιά υπάρχουν αρκετά εντονότερες διακυμάνσεις από τα rankings για όλο το πανεπιστήμιο. Κατά καιρούς θα βρίσκεται και κάποιο ranking που θα βάζει κάποιο ελληνικό τμήμα σε υψηλή θέση. Για παράδειγμα το δημοφιλές ARWU έβαλε το τμήμα Πληροφορικής του Πανεπιστημίου Αθήνας στις θέσεις 76-100 για τα έτη 2009 και 2010