Περί της λευκής ψήφου

"Η πολιτική αφορά το παρόν, ενώ μια μαθηματική εξίσωση την αιωνιότητα. "
Albert Einstein

Συντονιστές: antony07, Chris

Απάντηση
Άβαταρ μέλους
drcypher
Portal Administrator
Portal Administrator
Δημοσιεύσεις: 2300
Εγγραφή: Τετ Νοέμ 01, 2006 7:33 am
Real Name: Κώτσος Φίλ
Gender: Male
Τοποθεσία: Μπροστά στην οθόνη

Περί της λευκής ψήφου

Δημοσίευση από drcypher »

Μιας και γίνεται πολύς λόγος γύρω από τις εκλογές, αναζήτησα κάποιες απόψεις και ερμηνείες σχετικά με την λευκή ψήφο. Στις περασμένες εκλογές παρατηρήσαμε την σκανδαλώδη επιλεκτική/μερική προσμέτρηση των λευκών στη διαμόρφωση του εκλογικού μέτρου, η οποία φυσικά οδήγησε σε αλλοίωση των αποτελεσμάτων υπέρ υποψήφιου βουλευτή, συγγενή του Πρωθυπουργοόυ. Η Ελλάδα έχει ήδη δεχτεί επιπλήξεις και θα υποστεί κυρώσεις από την Ευρωπαϊκή Ένωση για αυτήν την αυθαιρεσία, οπότε ελπίζουμε ότι σύντομα τα πράγματα θα ξεκαθαριστούν.

Το νόημα των παρακάτω κειμένων, που γράφτηκαν με αφορμή τη συγκεκριμένη κατάσταση συντεταγμένης νοθείας, είναι απλό: Υπάρχουν τρεις διακριτές κατηγορίες ψηφοδελτίων: έγκυρα, άκυρα, λευκά:
  • Τα έγκυρα είναι εκείνα, και μόνο εκείνα, που θα πρέπει να συνυπολογίζονται στον υπολογισμό του εκλογικού μέτρου και την κατανομή των εδρών.
  • Τα άκυρα αγνοούνται πλήρως: μπορεί να έχουν προέλθει από αμέλεια ή δόλο, να έχουν προκύψει από απροσεξία ή από απόπειρες νοθείας. Ως ψήφος είναι στην ουσία αυτό που δηλώνει η ίδια η λέξη: άκυρη.
  • Τα λευκά, ως μη-έγκυρα δεν θα πρέπει να προσμετρηθούν υπέρ οποιασδήποτε παράταξης επηρεάζοντας έτσι το εκλογικό μέτρο, αλλά θα έπρεπε να καταμετρηθούν, ως μη-άκυρα, και να ληφθούν υπ' όψιν από εκείνους που διαχειρίζονται την εξουσία. Αν μη τι άλλο πρέπει κάποια στιγμή να προβληματιστούν...
Το λευκό, λοιπόν, είναι συγκεκριμένη και ρητή (αν όχι σαφής) επιλογή, ώριμη ή ανώριμη, η οποία δίνει μήνυμα: είτε της διαφωνίας με την κομματική δημοκρατία (κατ' αρχήν διαφωνία) ή την απόρριψη των διαθέσιμων συνδυασμών (αμφισβήτηση ικανότητας των διεκδηκητών).

Σε καμία περίπτωση, όμως, δεν μπορεί να χρησιμοποιηθεί υπέρ πολιτικού κόμματος (ούτε καν υπέρ του πρώτου σε ψήφους όπως λένε διάφοροι), εφ' όσον εξ' ορισμού και εκ προθέσεως τα απορρίπτει όλα.


Σημείωση: Η πραγμάτευση γίνεται για όλες τις εκλογικές διαδικασίες πλην της Φοιτητικής. Δυστυχώς στα Φοιτητικά δρώμενα δεν υπάρχει παρά ελάχιστη (στην καλύτερη περίπτωση) αίσθηση νομιμότητας, δεοντολογίας και σεβασμού σε θεσμούς και δημοκρατία. Καθένας κάνει απλώς ό,τι γουστάρει, αρκεί να έχει στη διάθεσή του τραμπούκους να δείρει...


Η υπογράμμιση στα κείμενα δική μου.
Θ. Χατζηπαντελής έγραψε:Υπήρξε κάποτε το ερώτημα αν πρέπει να θεωρούνται έγκυρα τα λευκά ψηφοδέλτια ή αν πρέπει να θεωρούνται άκυρα. Εξ' αρχής το ερώτημα είναι λανθασμένο: Τα λευκά ψηφοδέλτια μπορεί να αποδειχτεί ότι είναι και άκυρα και έγκυρα. 'Aρα είναι μια ξεχωριστή κατηγορία ψηφοδελτίων.

Το θέμα είναι νομικό και πολιτικό. Πώς προκύπτει ένα λευκό ψηφοδέλτιο;

Για πολύ καιρό δεν δινόταν στον εκλογέα λευκό ψηφοδέλτιο και λογιζόταν ως λευκό όταν ο φάκελος που έριχνε στην κάλπη ήταν κενός. Από ένα σημείο και μετά δίνεται σωστά στον εκλογέα λευκό ψηφοδέλτιο, αν και στο άρθρο 76§1 περιγράφεται ότι στον εκλογέα δίνεται μια σειρά από έντυπα ψηφοδέλτια.

Με τον προηγούμενο εκλογικό νόμο το εκλογικό μέτρο κάθε περιφέρειας για την Α' κατανομή εδρών υπολογίζεται διαιρώντας το σύνολο των εγκύρων ψηφοδελτίων με τον αριθμό των εδρών της αυξημένο κατά μία μονάδα (άρθρο 88, ΠΔ 353/1993 §4). Η εκλογική νομοθεσία αντιδιαστέλλει τα έγκυρα ψηφοδέλτια από τα λευκά (στην §7 του άρθρου 88), αφού ζητά να καταγραφούν ξεχωριστά. Βέβαια, στην Β' κατανομή (άρθρο 89 ΠΔ 353/1993§3) μετρούν στον υπολογισμό του εκλογικού μέτρου οι έγκυροι ψήφοι των εκλογικών σχηματισμών.

  • Με τον ισχύοντα εκλογικό νόμο το εκλογικό μέτρο υπολογίζεται χρησιμοποιώντας τον αριθμό εγκύρων ψήφων που έλαβαν όσοι εκλογικοί σχηματισμοί συμμετείχαν στις εκλογές (άρθρο 8§1).
  • Η εκλογική νομοθεσία, (όπως συγκεντρώθηκε στο ΠΔ92/1994), αναφέρει σε αρκετά μέρη τη διάκριση των ψηφοδελτίων σε έγκυρα, άκυρα και λευκά.
  • Άκυρο είναι όποιο ψηφοδέλτιο παραβιάζει τη μυστικότητα της ψήφου (άρθρο 66§2 ΠΔ 353/1993). Επίσης, (άρθρο 63§3 ΠΔ353/1993), όποιο ψηφοδέλτιο δεν είναι έντυπο.
  • Στο άρθρο 84§1β περιγράφεται ότι κάθε έγκυρο ψηφοδέλτιο αριθμείται και μονογράφεται δίπλα σε κάθε σταυρό προτίμησης.
  • Το κύρος λοιπόν ενός ψηφοδελτίου αναφέρεται στο γεγονός ότι το μετράμε υπέρ κάποιου εκλογικού σχηματισμού.
  • Άρα το λευκό δεν είναι έγκυρο.



Σημαίνει αυτό πως το λευκό ψηφοδέλτιο, που δεν είναι έντυπο και δεν μπορεί να προσμετρηθεί υπέρ κάποιου συνδυασμού, άκυρο; Όχι.

  • Στο άρθρο 67 περιγράφεται πότε δίνονται λευκά ψηφοδέλτια, τα οποία χρησιμοποιούνται για την αναγραφή του εκλογικού σχηματισμού και ονομάτων υποψηφίων αν δεν υπάρχει επαρκής αριθμός εντύπων ψηφοδελτίων.
  • Αν δεν γραφούν ή σημειωθούν ενδείξεις που παραβιάζουν τη μυστικότητα της ψήφου, το λευκό δεν είναι άκυρο.


Δεν είναι λοιπόν ούτε έγκυρο, ούτε άκυρο: είναι λευκό.


Ο ενδεχόμενος υπολογισμός των λευκών στο εκλογικό μέτρο βασίζεται στην λανθασμένη παραδοχή ότι υπάρχουν μόνο δύο κατηγορίες ψηφοδελτίων: έγκυρα και άκυρα. Τότε, ότι δεν είναι άκυρο είναι έγκυρο (άρα και το λευκό είναι έγκυρο). Αλλά επίσης ότι δεν είναι έγκυρο είναι άκυρο (άρα και το λευκό είναι άκυρο). Είναι λοιπόν και τα δύο.

Γι' αυτό άλλωστε η εκλογική νομοθεσία διακρίνει τρεις (και όχι δύο) κατηγορίες ψηφοδελτίων: Έγκυρα υπέρ κάποιου σχηματισμού, λευκά και άκυρα. (άρθρο 84 ΠΔ 353/1993§3).


Ας ξεχάσουμε τα νομικά και ας δούμε την πολιτική πλευρά. Τι άραγε σημαίνει πολιτικά η επιλογή λευκού ψηφοδελτίου; Ο πολίτης με τη λευκή ψήφο δηλώνει την αδυναμία ή άρνησή του να εκφραστεί υπέρ ενός από τους εκλογικούς σχηματισμούς, άρα το λευκό ψηφοδέλτιο δεν έχει κύρος για την επιλογή των αντιπροσώπων του. Για όποιον δεν δηλώνει την προτίμηση του σε κάποιο εκλογικό σχηματισμό δεν πρέπει η ψήφος του να υπολογιστεί στην κατανομή των εδρών. Το λευκό ψηφοδέλτιο δηλώνει ακριβώς αυτό: Ότι δηλαδή δεν θέλει να συμμετέχει στην εκλογή αντιπροσώπων. Άρα δεν πρέπει να υπολογιστεί, γιατί αυτή είναι η βούληση αυτού που ψηφίζει λευκό! Και τη βούληση του δεν πρέπει να την παραβιάσουμε.


Θυμάμαι, ακόμα μετά πολλά χρόνια, την προσφυγή της φοιτητικής παράταξης «ΑΑΣΠΕ» σε κάποιο «πανσπουδαστικό» συνέδριο, που προσπαθούσε να πείσει την εφορευτική επιτροπή στην οποία συμμετείχα, ότι το 13 είναι πολιτικά μεγαλύτερο από το 13.1. Εγώ, φοιτητής του μαθηματικού τμήματος τότε, έφριξα. Ευτυχώς, τότε η πολιτική δεν ανέτρεψε τα μαθηματικά, όπως τουλάχιστο μέχρι τώρα τα γνωρίζουμε.


Πηγή: ppol.gr


Β. Γεωργιάδου έγραψε:[..]

Τι είδους ψήφος είναι, η λευκή ψήφος; Είναι μια ψήφος διακριτή τόσο από την έγκυρη όσο και από την άκυρη ψήφο. Το ότι δεν είναι άκυρη ψήφος είναι σαφές, εφόσον η εκλογική νομοθεσία προβλέπει την ύπαρξη λευκής ψήφου. Ταυτοχρόνως, δεν είναι ψήφος έγκυρη, εφόσον πρόκειται για μια αρνητική, μη-κομματική ψήφο.

Για την έκβαση του εκλογικού αποτελέσματος η λευκή ψήφος ενέχει το status μιας μη-ψήφου, αποτελεί τρόπον τινά ένα κενό σημείο: είναι ψήφος δεδηλωμένα αρνητική για όλα τα κόμματα που μετέχουν στις εκλογές ή/και για το σύστημα των κομμάτων συνολικά, εκφράζει όμως με θεσμικά μέσα την αντίθεση που εμπεριέχει.

Μια τέτοια στάση πρέπει να μπορεί να εκδηλωθεί και να καταμετρηθεί, δεν μπορεί όμως να συμβάλλει στη διαμόρφωση του κομματικού μείγματος της διακυβέρνησης (σύνθεση κυβέρνησης και Βουλής), στην οποία αποβλέπει η εκλογική διαδικασία σε επίπεδο γενικών εκλογών.

Οι σύγχρονες κοινοβουλευτικές δημοκρατίες είναι δημοκρατίες κομματικές. Πρόκειται για φιλελεύθερα συστήματα διακυβέρνησης, στον πυρήνα των οποίων βρίσκονται πολιτικά κόμματα. Αυτά αναλαμβάνουν τη διαμόρφωση της θέλησης του λαού και διεκδικούν την ψήφο του στο πλαίσιο του δημοκρατικού κράτους. Οι ψηφοφόροι καλούνται ανά τακτά διαστήματα να επιλέξουν το κόμμα, στο οποίο η πλειοψηφία επιθυμεί να αναθέσει τη διακυβέρνηση.

Οι επιλογές που έχουν οι ψηφοφόροι είναι πολλές, εφόσον -ιδίως στο επίπεδο του κομματικού ανταγωνισμού- οι σύγχρονες δημοκρατίες είναι πολυκομματικές. (Σχεδόν) ποτέ όμως η κομματική επιλογή του μεμονωμένου ψηφοφόρου δεν έχει το νόημα μιας ιδανικής επιλογής. Επιλέγω σημαίνει προκρίνω κάτι σε σχέση με κάτι άλλο. Επιλέγω και ψηφίζω ένα κόμμα σημαίνει, μέσα από μια ευρεία (αλλά όχι απεριόριστη) γκάμα κομματικών επιλογών που έχω στη διάθεσή μου, κάνω την καλύτερη δυνατή επιλογή με βάση τα συμφέροντα και τις διαθέσεις μου.

Αν οι ψηφοφόροι αναζητούσαν την ιδανική κομματική επιλογή, ως πολίτευμα η αντιπροσωπευτική δημοκρατία δεν θα μπορούσε να λειτουργήσει, αφού κάθε ψηφοφόρος θα είχε τη δυνατότητα να προτείνει μια δική του επιλογή και, σε μια ακραία εκδοχή, να αντιπροσωπευτεί από τον εαυτό του (γεγονός που θα σήμαινε την κατάλυση της αντιπροσωπευτικής δημοκρατίας). Η κομματική ψήφος είναι μια επιλογή απαραίτητη για τη λειτουργία της δημοκρατίας.

Επειδή, όμως, η δημοκρατία είναι το πολίτευμα της συμπερίληψης και όχι του αποκλεισμού και, επιπλέον, επειδή είναι ένα «αμυνόμενο» πολίτευμα, το ίδιο δημιουργεί δηλαδή το πλαίσιο για την κριτική του, αμύνεται όμως εναντίον της κατάλυσής του, δίνει τη δυνατότητα σε εκείνους που δεν συμφωνούν με το μοντέλο της κομματικής δημοκρατίας να εκφράσουν αυτή τους την αντίθεση μέσα στο δημοκρατικό πλαίσιο.

Η λευκή ψήφος συνιστά μια τέτοια οριακή δυνατότητα, την οποία η κομματική δημοκρατία παρέχει στους αμφισβητίες και αρνητές της.

Yπ' αυτήν την έννοια, η λευκή ψήφος δεν αποτελεί μια έκφραση εκλογέων που διαθέτουν ισχυρότερη κριτική διάθεση ή/και μεγαλύτερη ωριμότητα από ό,τι οι υπόλοιποι εκλογείς που ψηφίζουν υπέρ κάποιου κόμματος, όπως η σχετική μυθολογία για τη λευκή ψήφο συστηματικά καλλιεργεί.

Εξάλλου, όσον αφορά λεπτομέρειες για τις στάσεις και αντιλήψεις εκλογέων που ψηφίζουν λευκό, αν δηλαδή η επιλογή τους αυτή είναι «αποτέλεσμα συνειδητής ψήφου προβληματισμού», όπως έχει υποστηριχθεί, δεν διαθέτουμε συστηματικά και επαρκή δεδομένα που να οδηγούν σε ποιοτική ανάλυση των κινήτρων μιας τέτοιας ψήφου. Όποια, πάντως, κίνητρα κι αν οδηγούν τον ψηφοφόρο σε μια τέτοια επιλογή, σίγουρο είναι ότι η λευκή ψήφος δεν είναι μια θετική εκλογική έκφραση μέσα στο πλαίσιο του κομματικού ανταγωνισμού («έκφραση απόρριψης» τη χαρακτηρίζει ο καθηγητής Δημήτρης Tσάτσος).

Το μήνυμά της πρέπει να λαμβάνεται υπόψη ως μια άλλη έκφραση πολιτικής θέλησης μερίδας πολιτών, χρήσιμη για τη βελτίωση της ποιότητας της δημοκρατίας. Δεν μπορεί, όμως, η έκφραση αυτή να επηρεάζει την έκβαση του εκλογικού αποτελέσματος ως προς τη σύνθεση της Βουλής και της κυβέρνησης.


Πηγή: ppol.gr
Από τούδε και στο εξής ως στρογγυλοί αριθμοί ορίζονται τα πολλαπλάσια του 5 και οι δυνάμεις του 2.
Άβαταρ μέλους
Νάξιος
Δημοσιεύσεις: 221
Εγγραφή: Τρί Νοέμ 28, 2006 8:35 pm
Real Name: Λάμπρος
Gender: Male

Re: Περί της λευκής ψήφου

Δημοσίευση από Νάξιος »

drcypher έγραψε:Μιας και γίνεται πολύς λόγος γύρω από τις εκλογές, αναζήτησα κάποιες απόψεις και ερμηνείες σχετικά με την λευκή ψήφο. Στις περασμένες εκλογές παρατηρήσαμε την σκανδαλώδη επιλεκτική/μερική προσμέτρηση των λευκών στη διαμόρφωση του εκλογικού μέτρου, η οποία φυσικά οδήγησε σε αλλοίωση των αποτελεσμάτων υπέρ υποψήφιου βουλευτή, συγγενή του Πρωθυπουργοόυ. Η Ελλάδα έχει ήδη δεχτεί επιπλήξεις και θα υποστεί κυρώσεις από την Ευρωπαϊκή Ένωση για αυτήν την αυθαιρεσία, οπότε ελπίζουμε ότι σύντομα τα πράγματα θα ξεκαθαριστούν.

Το νόημα των παρακάτω κειμένων, που γράφτηκαν με αφορμή τη συγκεκριμένη κατάσταση συντεταγμένης νοθείας, είναι απλό: Υπάρχουν τρεις διακριτές κατηγορίες ψηφοδελτίων: έγκυρα, άκυρα, λευκά:
  • Τα έγκυρα είναι εκείνα, και μόνο εκείνα, που θα πρέπει να συνυπολογίζονται στον υπολογισμό του εκλογικού μέτρου και την κατανομή των εδρών.
  • Τα άκυρα αγνοούνται πλήρως: μπορεί να έχουν προέλθει από αμέλεια ή δόλο, να έχουν προκύψει από απροσεξία ή από απόπειρες νοθείας. Ως ψήφος είναι στην ουσία αυτό που δηλώνει η ίδια η λέξη: άκυρη.
  • Τα λευκά, ως μη-έγκυρα δεν θα πρέπει να προσμετρηθούν υπέρ οποιασδήποτε παράταξης επηρεάζοντας έτσι το εκλογικό μέτρο, αλλά θα έπρεπε να καταμετρηθούν, ως μη-άκυρα, και να ληφθούν υπ' όψιν από εκείνους που διαχειρίζονται την εξουσία. Αν μη τι άλλο πρέπει κάποια στιγμή να προβληματιστούν...
Το λευκό, λοιπόν, είναι συγκεκριμένη και ρητή (αν όχι σαφής) επιλογή, ώριμη ή ανώριμη, η οποία δίνει μήνυμα: είτε της διαφωνίας με την κομματική δημοκρατία (κατ' αρχήν διαφωνία) ή την απόρριψη των διαθέσιμων συνδυασμών (αμφισβήτηση ικανότητας των διεκδηκητών).

Σε καμία περίπτωση, όμως, δεν μπορεί να χρησιμοποιηθεί υπέρ πολιτικού κόμματος (ούτε καν υπέρ του πρώτου σε ψήφους όπως λένε διάφοροι), εφ' όσον εξ' ορισμού και εκ προθέσεως τα απορρίπτει όλα.
dr,  καταρχάς να συμφωνήσω πως το λευκό δεν πρέπει να συνυπολογίζεται υπέρ πολιτικού κόμματος και κυρίως του πρώτου σε ψήφους.

Κατά δευτέρας( :lol: ) γιατί να λαμβάνονται υπόψην από τους κυβερνόντες τα λευκά ή η αποχή;

το λέω αυτό γιατί εμείς νιώθουμε ως απλοί πολίτες πως με το να ψηφίσουμε λευκό ή με το να μην ψηφίσουμε καθόλου εκφράζουμε την αδιαφορία μας και τη διαφωνία μας με την κομματική δημοκρατία& με τους υπάρχοντες συνδιασμούς αλλά απο κει και πέρα τι?

Τα λέω αυτά γιατί έχω την πεποίθηση πως και κανένας να μην πάει να ψηφίσει οι κατέχοντες "πολιτική" εξουσία θα ψηφιστούν και θα βγουν μόνοι τους... :shock:
Κακίας απέχου.
Άβαταρ μέλους
drcypher
Portal Administrator
Portal Administrator
Δημοσιεύσεις: 2300
Εγγραφή: Τετ Νοέμ 01, 2006 7:33 am
Real Name: Κώτσος Φίλ
Gender: Male
Τοποθεσία: Μπροστά στην οθόνη

Δημοσίευση από drcypher »

Αρκετά καλή παρατήρηση. Κατ' αρχάς, πέρα από τα λοιπά σημεία, θέλω να τονισθεί ιδιαίτερα το γεγονός πως η λευκή ψήφος δεν είναι ισοδύναμη ή ισάξια της άκυρης. Η άκυρη ψήφος μπορεί να έχει προέλθει από σφάλμα, απροσεξία, νοθεία, κτλ., συνεπώς δεν μπορεί να θεωρηθεί συνειδητή. Αντιθέτως η λευκή ψήφος είναι ενσυνείδητη (χωρίς αυτό να συνεπάγεται απαραίτητα ωριμότητα) και φέρει ένα μήνυμα: Είναι αρνητική προς όλους τους υποψηφίους. Για να μιλήσω με όρους που ο ίδιος πρότεινες, η διαφορά ανάμεσα σε λευκή και άκυρη ψήφο είναι όμοια με εκείνη της αντίθεσης και της αδιαφορίας. Και δεν θα πρέπει να συγχέονται.

Η κοινοβουλευτική δημοκρατία προϋποθέτει ότι θα υπάρχει κοινοβούλιο (βουλευτική εξουσία) και Κυβέρνηση (εκτελεστική). Αυτό που αναφέρεις, λοιπόν, θα μπορούσε να θεωρηθεί ως μια ασφαλιστική δικλείδα προκειμένου να αποφευχθεί η κατάσταση ακυβερνησίας, κατά την οποία δεν έχει νόημα να μιλάμε για κοινοβουλευτική δημοκρατία.

Φυσικά, ακόμη κι αν ο "νομοθέτης" είχε θεωρητικά την πρόθεση να θωρακίσει το σύστημα από αυτό το ενδεχόμενο, οι Καραμανλοπαπανδρέηδες (δηλ. η κληρονομική ολιγαρχία που κουμαντάρει τη χώρα τα τελευταία 50 χρόνια) φαίνεται να το εκμεταλλεύονται επιτυχώς. Η αποχή σημαντικής μερίδας πολιτών από τις εκλογές δεν είναι πλέον "πιθανώς καταστροφικό σενάριο" αλλά "ευκτέα κατάσταση". Κάτι σαν την αποχή από τις Γενικές Συνελεύσεις και τις Εκλογές. Παρεμπιπτόντως, φαντάζεσαι τί πλάκα θα είχε αν κάποια χρονιά κάνανε όλοι οι φοιτητές ντου να ψηφίσουν στις Εκλογές και δεν ξαναπάταγαν σε Γ.Σ.; Θα διαμόρφωναν μια τρομερά υψηλή απαίτηση απαρτίας που δεν θα μπορούσε ποτέ να εκπληρωθεί :)

Τέλος πάντων, τα τελευταία χρόνια εκείνοι που τελικά καθορίζουν την κυβέρνηση είναι οι λεγόμενοι "αναποφάσιστοι". Είναι εκείνοι που ούτως είτε δεν έχουν πολιτικό/ιδεολογικό κριτήριο είτε αναγνωρίζουν ότι δεν υπάρχουν ιδεολογικές συνιστώσες και διαφορές ανάμεσα στους διεκδηκούντες την εξουσία. Είναι εκείνοι που έχουν μπουχτίσει, με άλλα λόγια όλα τους είναι εξίσου αρνητικά ή θετικά, τα ίδια. Αν αυτά τα άτομα εξέφραζαν τη δυσαρέσκειά τους με τη λευκή ψήφο και δεν μετακινούνταν σαν κοπάδια από τη ΝΔ στο ΠΑΣΟΚ και αντίστροφα με τερτίπια, διαφημίσεις εκατομμυρίων και ρουσφετάκια, θεωρώ ότι το σκηνικό και το ύφος της αντιπαράθεσης θα ήταν πολύ διαφορετικό στη χώρα.
Από τούδε και στο εξής ως στρογγυλοί αριθμοί ορίζονται τα πολλαπλάσια του 5 και οι δυνάμεις του 2.
Άβαταρ μέλους
Νάξιος
Δημοσιεύσεις: 221
Εγγραφή: Τρί Νοέμ 28, 2006 8:35 pm
Real Name: Λάμπρος
Gender: Male

Δημοσίευση από Νάξιος »

drcypher έγραψε: Η κοινοβουλευτική δημοκρατία προϋποθέτει ότι θα υπάρχει κοινοβούλιο (βουλευτική εξουσία) και Κυβέρνηση (εκτελεστική). Αυτό που αναφέρεις, λοιπόν, θα μπορούσε να θεωρηθεί ως μια ασφαλιστική δικλείδα προκειμένου να αποφευχθεί η κατάσταση ακυβερνησίας, κατά την οποία δεν έχει νόημα να μιλάμε για κοινοβουλευτική δημοκρατία.

Φυσικά, ακόμη κι αν ο "νομοθέτης" είχε θεωρητικά την πρόθεση να θωρακίσει το σύστημα από αυτό το ενδεχόμενο, οι Καραμανλοπαπανδρέηδες (δηλ. η κληρονομική ολιγαρχία που κουμαντάρει τη χώρα τα τελευταία 50 χρόνια) φαίνεται να το εκμεταλλεύονται επιτυχώς. Η αποχή σημαντικής μερίδας πολιτών από τις εκλογές δεν είναι πλέον "πιθανώς καταστροφικό σενάριο" αλλά "ευκτέα κατάσταση". Κάτι σαν την αποχή από τις Γενικές Συνελεύσεις και τις Εκλογές. Παρεμπιπτόντως, φαντάζεσαι τί πλάκα θα είχε αν κάποια χρονιά κάνανε όλοι οι φοιτητές ντου να ψηφίσουν στις Εκλογές και δεν ξαναπάταγαν σε Γ.Σ.; Θα διαμόρφωναν μια τρομερά υψηλή απαίτηση απαρτίας που δεν θα μπορούσε ποτέ να εκπληρωθεί :)

Η παρατήρησή μου στο πρώτο post μου έγινε έχοντας στο μυαλό μου την κατάσταση στις Γενικές Συνελεύσεις!

Ας υποθέσουμε πως όντως όλοι οι φοιτητές έκαναν ντου στις φοιτητικές εκλογές. Η υψηλή απαίτηση απαρτίας που θα εδημιουργείτο,  :lol: , και που όντως δε θα μπορούσε ποτέ να εκπληρωθεί μιας και δε θα ξαναπάταγαν σε Γ.Σ. πρακτικά τι αποτελέσματα-"συνέπειες" θα είχε?
drcypher έγραψε: Τέλος πάντων, τα τελευταία χρόνια εκείνοι που τελικά καθορίζουν την κυβέρνηση είναι οι λεγόμενοι "αναποφάσιστοι". Είναι εκείνοι που ούτως είτε δεν έχουν πολιτικό/ιδεολογικό κριτήριο είτε αναγνωρίζουν ότι δεν υπάρχουν ιδεολογικές συνιστώσες και διαφορές ανάμεσα στους διεκδηκούντες την εξουσία. Είναι εκείνοι που έχουν μπουχτίσει, με άλλα λόγια όλα τους είναι εξίσου αρνητικά ή θετικά, τα ίδια. Αν αυτά τα άτομα εξέφραζαν τη δυσαρέσκειά τους με τη λευκή ψήφο και δεν μετακινούνταν σαν κοπάδια από τη ΝΔ στο ΠΑΣΟΚ και αντίστροφα με τερτίπια, διαφημίσεις εκατομμυρίων και ρουσφετάκια, θεωρώ ότι το σκηνικό και το ύφος της αντιπαράθεσης θα ήταν πολύ διαφορετικό στη χώρα.
Ας υποθέσουμε και πάλι πως οι αναποφάσιστοι(όχι όλοι αλλά οι περισσότεροι) ψήφιζαν λευκό για να εκφράσουν την αδιαφορία τους. Το σκηνικό και το ύφος της αντιπαράθεσης πως θα γινόταν διαφορετικό;
Με άλλα λόγια,
τι θα άλλαζε στο σκηνικό και το ύφος της αντιπαράθεσης αν οι αναποφάσιστοι ψήφιζαν λευκό;
Κακίας απέχου.
Άβαταρ μέλους
drcypher
Portal Administrator
Portal Administrator
Δημοσιεύσεις: 2300
Εγγραφή: Τετ Νοέμ 01, 2006 7:33 am
Real Name: Κώτσος Φίλ
Gender: Male
Τοποθεσία: Μπροστά στην οθόνη

Δημοσίευση από drcypher »

Η λογική, για να είμαι σύντομος, είναι απλής: Ψήφισε αυτόν που θες, κι αν δεν θες κανέναν, ψήφισε ότι δεν θες κανέναν (δηλ. λευκό). Πέρα από το μήνυμα που οι υποψήφιοι θα έπαιρναν προαιρετικά (δηλ. ότι ο κόσμος τους καταψηφίζει συνειδητά), χάνεται και η δυνατότητά τους να ελέγχουν τα πράγματα προσπαθώντας να χειραγωγήσουν μια κρίσιμη μάζα αναποφάσιστων που (δυστυχώς) δηλώνουν εξίσου πρόθυμοι να ψηφίσουν οτιδήποτε.

Όταν υπάρχει τέτοιο σύνολο ανθρώπων που δυνητικά ψηφίζει οτιδήποτε (ειδικά όταν διαφωνεί με όλους), θα μας κυβερνάει ο οποιοσδήποτε. Όπως και συμβαίνει. Η λευκή ψήφος είναι επιλογή, προβλέπεται από τον νόμο, δεν είναι άκυρη και μπορεί να σας εκφράζει, τουλάχιστον από τον τυχαίο διεφθαρμένο που θα ψηφίσετε επειδή σας είπανε δυο κουβέντες έξω από το εκλογικό σας τμήμα.

Μην την παραγνωρίζετε μπαίνονας στο τριπάκι ότι "πρέπει σώνει και καλά να ψηφίσω κάποιον". Όπως λέει κι ο Πανούσης "το παίρνουν επάνω τους και δεν βελτιώνονται" 8)
Από τούδε και στο εξής ως στρογγυλοί αριθμοί ορίζονται τα πολλαπλάσια του 5 και οι δυνάμεις του 2.
Άβαταρ μέλους
Νάξιος
Δημοσιεύσεις: 221
Εγγραφή: Τρί Νοέμ 28, 2006 8:35 pm
Real Name: Λάμπρος
Gender: Male

Δημοσίευση από Νάξιος »

drcypher έγραψε:Η λογική, για να είμαι σύντομος, είναι απλής: Ψήφισε αυτόν που θες, κι αν δεν θες κανέναν, ψήφισε ότι δεν θες κανέναν (δηλ. λευκό).
Μην την παραγνωρίζετε μπαίνονας στο τριπάκι ότι "πρέπει σώνει και καλά να ψηφίσω κάποιον". Όπως λέει κι ο Πανούσης "το παίρνουν επάνω τους και δεν βελτιώνονται" 8)
Νασυμφωνήσω πως η λευκή ψήφος είναι έγκυρη, όχι άκυρη και ότι εκφράζει την επιλογή πως δε θέλω κανέναν.

Πάλι όμως έχω απορίες...

και να μην τους ψηφίσω, δλδ ψηφίσω λευκό (ή δεν ψηφίσω at all) πάλι δεν το παίρνουν απάνω τους?

οπότε γιατί να μην ψηφίσω μ' αυτόν που συμφωνώ στα περισσότερα σημεία ή που θεωρώ πως θα είναι λιγότερο επιζήμιος?
Κακίας απέχου.
Άβαταρ μέλους
drcypher
Portal Administrator
Portal Administrator
Δημοσιεύσεις: 2300
Εγγραφή: Τετ Νοέμ 01, 2006 7:33 am
Real Name: Κώτσος Φίλ
Gender: Male
Τοποθεσία: Μπροστά στην οθόνη

Δημοσίευση από drcypher »

Νάξιος έγραψε:και να μην τους ψηφίσω, δλδ ψηφίσω λευκό (ή δεν ψηφίσω at all) πάλι δεν το παίρνουν απάνω τους?
Πως γίνεται αυτό;
Νάξιος έγραψε:οπότε γιατί να μην ψηφίσω μ' αυτόν που συμφωνώ στα περισσότερα σημεία ή που θεωρώ πως θα είναι λιγότερο επιζήμιος?
Ας μην εξετάσουμε την ερμηνεία σύμφωνα με την οποία ουσιαστικά λες "θέλω να ψηφίσω αυτόν". Αν έχεις λόγους να το θες, λίγο ή πολύ, ψήφισέ τους. Δεν συζητάμε γι' αυτό.

Τώρα η έκφραση "λιγότερο επιζήμιος", δηλ. ισοδύναμα "το μη χείρον βέλτιστο" για μένα είναι ό,τι χειρότερο στην πολιτική. Για να το θέσω πιο "εμπορικά/οικονομικά", ο δικομματισμός δεν είναι τίποτα περισσότερο από ένα χυδαίο ολιγοπώλιο. Ή καλύτερα, ένα "καρτέλ". Έχεις δυο επιχειρήσεις που μονοπωλούν έναν χώρο. Ο ένας ανεβάζει τις τιμές κατά 100%, ο άλλος κατά 80%. Αν δέχεσαι να μπεις στη διαδικασία να σκεφτείς ότι κάποιος από τους δυο αξίζει την προσοχή ή την ψήφο σου, κάντο. Αλλά θα βγεις χαμένος.

Επιπλέον, να μην ξεχνάμε πως τα δυο κόμματα που ουσιαστικά διεκδικούν την εξουσία δεν ιδρύθηκαν χτες. Και καλό είναι να λαμβάνουμε πολύ σοβαρά το "χτες" κάθε κόμματος πριν σπεύσουμε να αντιπαραβάλλουμε τα λόγια ή τις "δεσμεύσεις" του καθενός. Όσο η ΝΔ ήταν κυβέρνηση το '90-'93 έκανε χοντράδες, ώστε τελικά ένας μετρίας ικανότητας αντιπολιτευτής θα μπορούσε να πάρει την εξουσία για πολλά χρόνια. Και έτσι περάσαμε στην νέα 10ετία του ΠΑΣΟΚ. Σ' αυτήν την δεκαετία ανδρώθηκε μια ολόκληρη γεννιά επιστημόνων της απάτης, μέχρι που ο κόμπος έφτασε στο χτένι. Και πάλι αρκούσε ένας μέτριας ικανότητας αντιπολιτευτής να ζητήσει την εξουσία ενός λαού που είχε σίγουρα αποφασίσει ποιον δεν θέλει να ψηφίσει.

Αν υπήρχε ένας μέτριας ικανότητας αντιπολιτευτής και σήμερα, στις ερχόμενες εκλογές δεν θα είχαμε κυβέρνηση Νέας Δημοκρατίας. Αλλά θα μου επιτρέψεις να θεωρώ πως ο Γιωργάκης είναι ανίκανος. Παρόλα αυτά επιδίδεται (καθώς έχει την ευχέρεια, ως μη-κυβερνών) σε ακατάσχετη υποσχεσιολογία. Πόσοι υποσχέθηκαν όλες αυτές τις δεκαετίες και πήραν τα λόγια τους πίσω; Πόσοι απέκρυψαν μελλούμενες "μεταρρυθμίσεις" οι οποίες στα μέσα της τετρατίες εξέπληξαν τον κόσμο;

Έχεις στη διάθεσή σου απατεώνες, που έχουν αποδείξει όλα αυτά τα χρόνια ποιοί είναι, ποιές οι προθέσεις τους, ποια η σχέση των λόγων/υποσχέσεών τους με τις πράξεις τους. Η διαφορά τους είναι στο χρώμα και μόνο. Ο κόσμος συνεχίζει να τους ψηφίζει και γι' αυτό δεν αλλάζουν ούτε όταν κυβερνούν ούτε όταν αντιπολιτεύονται. Γιατί ο κόσμος κάθε τετραετία μπαίνει στη λούπα να αποφασίζει εκ νέου, με βάση μόνο πρόσφατα στοιχεία (λες και δεν έχει μνήμη) "ποιος είναι καλύτερος".

Τέλος πάντων, πολύ το "φιλοσόφησα" πάλι. Θα σου ζητήσω να εξοπλιστείς με την ισχυρότερη εκδοχή της νοοτροπίας "το μη χείρον βέλτιστον" και να "ψηφίσεις" με το χέρι στην καρδιά ανάμεσα στους συνδυασμούς που παρουσιάζει γλαφυρότατα η έκφραση "Μπρος γκρεμός και πίσω ρέμα". Ή πιο χιομουριστικά, όπως ρώταγε ο Αποστόλης στην Ελληνοφρένεια "εσείς ποιους ψηφίσατε; τους ψεύτες ή τους κλέφτες;". Και αφού απαντούσαν, τους ρώταγε "ποιοι είναι οι ψεύτες και ποιοι οι κλέφτες;". Οι πολίτες έχουν συμφιλιωθεί με την ιδέα ότι ψηφίζουν κλέφτες και ψεύτες! Τι σημασία έχει ποιος είναι λιγότερο ψεύτης ή κλέφτης;!

Η λευκή ψήφος, λοιπόν, απαντάει "δε θέλω κανέναν σας". Διαλέγεις και παίρνεις ;)
Από τούδε και στο εξής ως στρογγυλοί αριθμοί ορίζονται τα πολλαπλάσια του 5 και οι δυνάμεις του 2.
Άβαταρ μέλους
noir
Δημοσιεύσεις: 1311
Εγγραφή: Κυρ Νοέμ 05, 2006 6:46 pm
Real Name: εθελοδουλο πρακτορακι :)
Facebook ID: 0
Επικοινωνία:

Δημοσίευση από noir »

Η λευκη ψηφος δε παει στο πρωτο κομμα; ή ενα μεγαλο ποσοστο της στο πρωτο κομμα και ενα αλλο στα υπολοιπα;

Αμα συμβαινει αυτο ειναι σα να λες: " καντε οτι θελετε".

Ενω τη λειτουργια που περιγραφεις δοκτωρα την επιτελει η ακυρη που λεει: "δε γουσταρω κανενα, με κοροιδευετε, σας μαυριζω ολους...."

Μπορει να πεφτω και εξω σε αυτο που λεω για τη λευκη, αλλα νομιζω κατι τετοιο ειχα ακουσει παλιοτερα.

Οπως και να το κανουμε η αποδοκιμασια/γκρινια στα τροπο λειτουργιας του πολιτικου συστηματος, κατα τη γνωμη μου, δε λεει και πολλα αν δε συνοδευεται και τη δικη μας αυτενεργεια. Ας πουμε την αυτοδιαχειριση των αναγκων και των προβληματων μας...

Αυτα εν συντομια, επειδη πρεπει να φυγω τωρα. Αν μπορει καποιος ας με διαφωτισει αν ισχυει αυτο που ειπα για τη λευκη.
Εικόνα
Η ελευθερία του ενός είναι προϋπόθεση για την ελευθερία του άλλου!
Κανένας έγκλειστος στις κρατικές φυλακές, κανένας σκλάβος στα αφεντικά!
Αντίσταση - Αυτοοργάνωση - Αλληλεγγύη
Άβαταρ μέλους
drcypher
Portal Administrator
Portal Administrator
Δημοσιεύσεις: 2300
Εγγραφή: Τετ Νοέμ 01, 2006 7:33 am
Real Name: Κώτσος Φίλ
Gender: Male
Τοποθεσία: Μπροστά στην οθόνη

Δημοσίευση από drcypher »

Αλέξανδρε, γι' αυτό ακριβώς άνοιξα το topic. Αν παρατηρήσεις στην αρχή διευκρινίζεται αυτή η παρανόηση που θεωρώ ότι σε μεγάλο βαθμό έχουν εσκεμμένως διασπείρει στον κόσμο.

Η λευκή ψήφος δεν προσμετράται υπέρ του πρώτου ή στον υπολογισμό του εκλογικού μέτρου. Έγινε μόνο σε μερικές περιφέρειες, και αποτέλεσε πρωτοφανή και κατάφορη νοθεία εν έτει 2004, για την οποία η Ελλάδα θα τιμωρηθεί από την Ευρωπαϊκή Ένωση.
Από τούδε και στο εξής ως στρογγυλοί αριθμοί ορίζονται τα πολλαπλάσια του 5 και οι δυνάμεις του 2.
Άβαταρ μέλους
noir
Δημοσιεύσεις: 1311
Εγγραφή: Κυρ Νοέμ 05, 2006 6:46 pm
Real Name: εθελοδουλο πρακτορακι :)
Facebook ID: 0
Επικοινωνία:

Δημοσίευση από noir »

Ομολογω οτι ημουν και γω μεσα στα θυματα της παρανοησης! :P
Οπως και οτι διαβασα λιγο βιαστικα το τοπικ... χωρις να παρατηρησω οτι γινοταν λογος για λανθασμενη αντιληψη της επιρροης της λευκης ψηφου.

Τεσπα ενδιαφερον θεμα τοτε! μαλλον θα επανελθω. :)
Εικόνα
Η ελευθερία του ενός είναι προϋπόθεση για την ελευθερία του άλλου!
Κανένας έγκλειστος στις κρατικές φυλακές, κανένας σκλάβος στα αφεντικά!
Αντίσταση - Αυτοοργάνωση - Αλληλεγγύη
Άβαταρ μέλους
drcypher
Portal Administrator
Portal Administrator
Δημοσιεύσεις: 2300
Εγγραφή: Τετ Νοέμ 01, 2006 7:33 am
Real Name: Κώτσος Φίλ
Gender: Male
Τοποθεσία: Μπροστά στην οθόνη

Δημοσίευση από drcypher »

Αυτό έλεγα και με τον Νάξιο. Το γυρίσαμε λίγο στο "γιατί κανείς να ψηφίσει κόμμα και όχι λευκό", αλλά στην πραγματικότητα το topic το ξεκίνησα μάλλον ως επεξήγηση του "τί εστί λευκή ψήφος" με αφορμή την ματσακωνιά της ΝΔ στις εκλογές του 2004. Εν ολίγοις δεν ήταν στόχος μου (στο παρόν) να πείσω κάποιον ότι θα'πρεπε να ψηφίσει λευκό, αν και μάλλον αν με ρωτάγατε αυτό θα πρότεινα 8)
Από τούδε και στο εξής ως στρογγυλοί αριθμοί ορίζονται τα πολλαπλάσια του 5 και οι δυνάμεις του 2.
Απάντηση

Επιστροφή στο “Πολιτική”