Ενάντια σε κυβέρνηση (σε φασιμό και ρατσισμό όμως;)

[Gus]

Μακαρι να ηταν τοσο απλο οσο μια φωτια...

[papagalakos]

Δεν είπα να μην πολεμήσεις τον φασισμό αλλά να ρίξεις το βάρος στις αιτίες που τον γεννούν.

[farao]

Συµπερασµατικά προτείνουµε στα αριστερά κόµµατα της Ελλάδας να συζητήσουν µε τις µεταναστευτικές οργανώσεις για την διεξαγωγή µιας καµπάνιας ώστε να µην φεύγουν από τις χώρες τους άνθρωποι εξαπατηµένοι από τα δουλεµπορικά κυκλώµατα και σε συνεργασία µε τα αριστερά κόµµατα της Ευρώπης να γίνει µια πανευρωπαϊκή καµπάνια για την οικονοµική ενίσχυση των χωρών του Τρίτου Κόσµου µέσω φορολόγησης του ευρωπαϊκού κεφαλαίου, που σε µεγάλο βαθµό ευθύνεται για την οικονοµική εκµετάλλευση εδώ και αιώνες των χωρών αυτών. Συγχρόνως να απαιτηθεί να πάψουν οι ευρωπαϊκές κυβερνήσεις να στηρίζουν δικτατορικά καθεστώτα στις χώρες αυτές που αποµυζούν τους λαούς τους σε όφελος ξένων πολυεθνικών εταιρειών και του διεθνούς χρηµατοπιστωτικού κεφαλαίου. Τέλος αναφορικά µε το θέµα των προσφύγων και ειδικά τον µεγάλο αριθµό προσφύγων που δέχεται κάθε µήνα η χώρα µας από το Αφγανιστάν είναι σαφές ότι πρέπει να τους αποδοθεί το άσυλο και παράλληλα να βοηθηθούν ώστε να µετακινηθούν προς τις χώρες εκείνες (ΗΠΑ και Ευρώπης) που φέρουν το κύριο βάρος των ιµπεριαλιστικών πολέµων που διεξάγονται στις χώρες τους.

Παράλληλα στη χώρα µας είναι πιο επίκαιρο από ποτέ το σύνθηµα για επιστροφή των ελλήνων στρατιωτών από τον ιµπεριαλιστικό πόλεµο που διεξάγεται στο Αφγανιστάν, αλλιώς είναι σαφές για τον πολύπαθο λαό αυτής της χώρας ότι αποτελούµε εχθρική για την εθνική του ανεξαρτησία χώρα.

Όσον αφορά εξάλλου µετανάστες που δουλεύουν και ζουν χρόνια στη χώρα µας, πιστεύουµε ότι πρέπει να πάρουν την άδεια παραµονής. Για τους υπόλοιπους, θεωρούµε ότι πρέπει να βρεθεί µια ευρωπαϊκή λύση στο πρόβληµα και η Ε.Ε να πάψει να χρησιµοποιεί την χώρα µας σαν “χωµατερή” ανθρώπινων ψυχών.

Για όσους πάντως παραβιάζουν τον ποινικό κώδικα (ναρκωτικά, πορνεία, κλοπές, ληστείες) δεν υπάρχει άλλη λύση από την απέλαση.

Με αφορµή δε τα τελευταία δραµατικά γεγονότα µε τους 300 µετανάστες απεργούς πείνας, απευθύνουµε έκκληση για µια ειρηνική διευθέτηση του προβλήµατος και παράλληλα επισηµαίνουµε τους σοβαρούς κινδύνους από µια επιχειρούµενη πόλωση της ελληνικής κοινωνίας γύρω από το µεταναστευτικό ζήτηµα και την ποινικοποίηση του ίδιου του προβλήµατος.

Μία αλήθεια είναι διαχρονική· «η φτώχεια είναι η µεγαλύτερη µορφή βίας», Μαχάτµα Γκάντι.

Εμένα με καλύπτει αυτό το κείμενο. Όλα τα άλλα είναι βαθυστόχαστες πολιτικές αναλύσεις που μας (ή μου) προκαλούν επίμονα χασμουρητά.

Φυσικά, δε το λέω αυτό για να υποβαθμίσω το κείμενο που πόσταρε ο Γκους ή ο δ δ δοοοορα. Απλά δεν πρέπει να χάνουμε την ουσία: Έχουν γίνει ήδη 14 ποστ και σε κανένα από αυτά δεν διάβασα κάποια λύση για το φασιστο-ρατσιστικό πρόβλημα. Επαναλαμβάνω: Δε διάβασα λύση, όχι δε διάβασα τρόπους δράσης ή εναντίωσης απέναντι στους φασίστες και τους ρατσιστές.

Στο παραπάνω κείμενο νομίζω προτείνονται κάποιοι πραγματικά σοβαροί και άξιοι συζήτησης τρόποι αντιμετώπισης του μεταναστευτικού θέματος.

[Gus]

Φαραο αν δεν σου φερνουν χασμουρητα τα ευχολογια και τα νηπιακου επιπεδου κειμενα που "απαντουν" στα συγχρονα προβληματα τοτε τι σου φερνει ειπαμε?
Αφου οι οικονομιες του ανεπτυγμενου κοσμου στηριζονται στις δικτατοριες και τους πολεμους αυτους, πως ζητας να δωσουν λεφτα για να λυσουν αυτα τα προβληματα οταν οι ιδιοι τα δημιουργουν? Σοβαρα το διαβασες το κειμενο με το οποιοσυμφωνεις κιολας?

[Falgorn]

Έχω ήδη postάρει αρχή λύσης αλλού. Μην επαναλαμβάνομαι.

[kwfwq]

Συμφωνώ ότι πρέπει να πολεμήσεις το γενικό και το συνολικό απο την άλλη όμως δεν πρέπει να ξεχνάς και το επιμέρους.Και στην τελική δεν είναι ένα δίπολο "γενικό" και "ειδικό" αλλά υπάρχει μια αλληλεπίδραση μεταξύ τους. Εκτός δηλαδή απο το "σκατά σε κυβέρνηση,καπιταλιστές,κράτος,μπάτσους,εισαγγελείς,δικαστές" κλπ,με τα οποία ναι μεν συμφωνώ,αλλά πρέπει να εντοπίζουμε και να αναλύουμε και τις εκφάνσεις στις οποίες αυτές οι δομές βρίσκονται και στην καθημερινή μας ζωή και να τα πολεμάμε.Δεν μπορείς "γενικά" να πολεμάς το κράτος και την εξουσία χωρίς να έχεις κατανοήσει και το βαθμό στον οποίο αυτά έχουν εισχωρήσει στην καθημερινή σου ζωή και χωρίς να τα πολεμάς καθημερινά,απο το πιο μικρό μέχρι το πιο μεγάλο.Έτσι λοιπόν και με τον φασισμό και γενικά το μεταναστευτικό ζήτημα.Σίγουρα πρέπει να τον πολεμάς και κανείς δεν είπε να στρέψουμε όλη τη προσοχή μας πανω σε αυτό αλλά δε μπορείς και να το αγνοείς και σίγουρα δεν είναι κάτι το "δευτερεύον".

[papagalakos]

Δεν μπορεί να υπάρξει τέτοια σύνδεση. Οι μετανάστες δεν είναι μέρος της κοινωνίας και δεν έχουν καμία διάθεση να γίνουν.

[papagalakos]

Εγώ το θεωρώ, αυτοί δεν το θεωρούν. Και γι' αυτό δεν βασίζομαι σε αυτούς.

[Gus]

Οσο δεν βασιζεσαι εσυ σε αυτους αλλο τοσο δεν βασιζονται κι αυτοι σε εσενα. Εσυ χανεις...

[papagalakos]

Δεν μπορώ να βασιστώ σε κάποιον που δεν βασίζεται ούτε στον εαυτό του. Οι μετανάστες ούτε στην ετήσια πορεία για τα δικαιώματα των μεταναστών δεν κατεβαίνουν.

[Gus]

Αφου ειναι και ετησια και δν κατεβαινουν.... ντροπη τους...
Τον δεκεμβρη ομως κατεβηκαν...

[papagalakos]

...
Νομίζω όσο περνάει ο καιρός θα είναι όλο και περισσότεροι αυτοί που κατέβηκαν το Δεκέμβρη.

[sempreviva]

"Έχει να πηδήξει καιρό ,γι'αυτό βιάζει"

..ναι δε φταίει αυτός,φταίνε οι π$#%@&ες που είναι ακριβές! Πλάκα κάνεις? (δεν το λέω για τους μετανάστες μόνο εννοείται αλλά για οποιονδήποτε καημενούλη που δεν του κάθονται γυναίκες και λέει να πάρει την κατάσταση στα χέρια του.) Υποθέτω ότι δεν μπορείς να βρεις λόγο να δικαιολογήσεις κάτι τέτοιο γιατί πολύ απλά δεν δικαιολογείται. (ομολογώ πάντως ότι δεν περιμενα να διαβάσω κάτι τέτοιο!! )

[papagalakos]

snordion και gus

Θεωρώ οι μετανάστες έρχονται από βαθιά συντηρητικές κοινωνίες, και μάλιστα από τα πιο φτωχά, εξαθλιωμένα και συντηρητικά στρώματα.
Δεν ήρθαν στη δύση γιατί θέλουν μια άλλη κοινωνία αλλά για να "πλουτίσουν" στο δικό τους μέτρο , αφού 5 ευρώ μεροκάματο για τις χώρες τους είναι μηνιάτικο.
Αυτό σημαίνει ότι σε γενικές γραμμές σαν σύνολο δεν έχουν παρά μόνο θρησκευτική συνείδηση, πράγμα που δεν μας εξυπηρετεί.

Έτσι αντιλαμβάνομαι εγώ από αυτά που έχω δει την κουλτούρα των μεταναστών στην Ελλάδα, έτσι θεωρώ ότι ελάχιστα έχουν να δώσουν στον αγώνα για αλλαγή της κοινωνίας. Πόσο μάλλον σε επί μέρους αγώνες για διεκδικήσεις που αφορούν εμάς και που αυτούς τους αφήνουν τελείως αδιάφορους.


Εξαίρεση ίσως στις παραπάνω κατηγορίες που έγραψα ίσως θεωρώ το φασιστικό.
Βέβαια δεν πρέπει να μας πιάνει πανικός με την αύξηση π.χ. της χρυσής αυγής.
Μπορεί να σηματοδοτεί την "επίσημη" άνοδο της ακροδεξιάς μεν, νομίζω όμως ότι ο τόπος τα χειρότερα, μεταξύ των οποίων και αθωώσεις φασιστών και χουντικών τα έχει δει από προοδευτικούς, κεντρόους, φιλελεύθερους, και άλλους κατ' όνομα μόνο δημοκράτες.

Νομίζω η απάντηση στην άνοδο του φασισμού πρέπει να είναι ιδεολογική, σε κεντρικό επίπεδο και συνοδευόμενη από σοβαρές προτάσεις.
Η αριστερά της γκρίνιας να γίνει η αριστερά των προτάσεων.

[LocknLoad]

Υποθέτω ότι δεν μπορείς να βρεις λόγο να δικαιολογήσεις κάτι τέτοιο γιατί πολύ απλά δεν δικαιολογείται

Λαθος!

Οι αντρες (και γενικοτερα οι ανθρωποι) παιρνουν αυτο που θελουν. Ειναι στην φυση μας. Ο βιασμος ειναι απαγορευμενος και οι γυναικες αναρωτιουνται που πηγαν ολοι οι αντρες. Τυχαιο; Δε το νομιζω

Και γενικοτερα ειναι και στη φυση της γυναικας (γενικοτερα θυληκων). Για ανοιξε το Discovery Channel να δεις... Αρσενικα κυνηγανε θυληκα. ΤΕΛΟΣ. Εβλεπα ενα ντοκυμαντερ με λιονταρια μια φορα στο οποιο το θυληκο ανοιξε τη μυτη του αρσενικου πριν υποκυψει (το οποιο αρσενικο απλα πηγε με το ετσι θελω εκει που το θυληκο απλα καθοτανε και αραζε ηρεμο)




Και περα απο αυτο... νομιζεις οτι το να βγαλει καποιος βολτα με το αυτοκινητο του μια κοπελα 3-4 φορες, να τη κερασει αλλα τοσα ποτα και παει λεγοντας... βγαινει πιο φτηνα απο π$#%@&ες? (μου ειχαν στειλει ενα email με τους υπολογισμους. Αν το βρω το ποσταρω) Και τι εχουμε σε 11 μερες?