Α.Πλεύρης "Για ποιον χώρο ελεύθερης διακίνησης ιδεών μιλάτε"

[papagalakos]

Δέν γίνεται αὐτό.
Ἄρθρο 27 Συντάγματος.

Το ανέκδοτο της εβδομάδας: «είναι αντισυνταγματικό άρα δεν γίνεται»!
Ναι σιγά...

Ἄρθρο 27 Συντάγματος.
Καμία μεταβολή στα όρια της Επικράτειας δεν μπορεί να γίνει χωρίς νόμο, που ψηφίζεται με την απόλυτη πλειοψηφία του όλου αριθμού των βουλευτών.

Εγώ από εδώ συμπεραίνω ότι δεν γίνεται χωρίς νόμο, αλλά με νόμο γίνεται. Αυτό λέει, και ακόμα και αν δεν το λέει το αφήνει ως παραθυράκι, όπως γίνεται και με άλλα άρθρα (για παράδειγμα το παραθυράκι για τη δημιουργία τρομονόμων)

Το παράδειγμα του malefino δεν είναι υποθετικό αλλά απτό.
Ζήτημα Ίμια.

Η χρυσή αυγή κάνει κάθε χρόνο πορεία μνήμης. Η αλήθεια είναι ότι το επιχείρημα του malefino είναι άστοχο γιατί όπως έγραψα και παραπάνω και όπως συμβαίνει πράγματι οι φασίστες δεν έχουν ανάγκη το άσυλο γιατί δρούν υπό την ανέχεια αλλά και την υποστήριξη της αστυνομίας.

Όποιος γνωρίζει ιστορία δεν μπαίνει καν σε συζήτηση για την άγαστη σχέση κράτους/παρακράτους.
Επομένως το άσυλο δεν είναι για τους καθεστωτικούς φασίστες και παρακρατικούς. Αυτοί έχουνε άσυλο από την ίδια την αστυνομία.

Σε θεωρητικό επίπεδο τώρα ο malefino έχει δίκιο. Απλώς πρακτικά δεν θα δούμε ποτέ έναν φασίστα να ζητάει το άσυλο για να κρυφτεί από την καταστολή.

[Full Metal Alchemist]

http://www.youtube.com/watch?v=UMmGzwP4lTI

εδω βλεπουμε ξεκαθαρα την υποστηριξη της αστυνομιας (με κλομπ κ δακρυγονα)

[Malefino]

Το παράδειγμα του malefino δεν είναι υποθετικό αλλά απτό.
Ζήτημα Ίμια.

Η χρυσή αυγή κάνει κάθε χρόνο πορεία μνήμης. Η αλήθεια είναι ότι το επιχείρημα του malefino είναι άστοχο γιατί όπως έγραψα και παραπάνω και όπως συμβαίνει πράγματι οι φασίστες δεν έχουν ανάγκη το άσυλο γιατί δρούν υπό την ανέχεια αλλά και την υποστήριξη της αστυνομίας.

Όποιος γνωρίζει ιστορία δεν μπαίνει καν σε συζήτηση για την άγαστη σχέση κράτους/παρακράτους.
Επομένως το άσυλο δεν είναι για τους καθεστωτικούς φασίστες και παρακρατικούς. Αυτοί έχουνε άσυλο από την ίδια την αστυνομία.

Σε θεωρητικό επίπεδο τώρα ο malefino έχει δίκιο. Απλώς πρακτικά δεν θα δούμε ποτέ έναν φασίστα να ζητάει το άσυλο για να κρυφτεί από την καταστολή.

Όσον αφορά τη Χρυσή Αυγή,ναι, ισχύει ότι απολαμβάνει την ανοχή της αστυνομίας, αλλά όχι όλο το εθνικιστικό κίνημα στην Ελλάδα. Κάθοντας και λιώνοντας με τις ώρες σε αυτόνομα φασιστο-site βλέπω ότι έχουν κι αυτοί δκούς τους κρατούμενους στα χέρια του κράτους. Η Χρυσή Αυγή είναι πια αποδεδειγμένα μία παρακρατική οργάνωση, αλλά και καθεστωτική αν το δούμε απ'την πλευρά τους. Όμως τους αυτόνομους εθνικιστές πιστεύω το κράτος τους κυνηγάει ή τους έχει στις μαύρες λίστες του.

Επίσης το κράτος πολεμάει οποιονδήποτε προσπαθεί να του πάρρει την εξουσία απ'τα χέρια π.χ αν η Χρυσή Αυγή αποκτήσει μεγάλη δύναμη και είναι έτοιμη να ξεσηκώσει,αν όχι για επανάσταση, έστω για εξέγερση πολύ κόσμο ,καταστολή θα υπάρξει τέτοια ώστε να μπορέσει να διατηρηθεί το υπάρχουν καθεστώς της αστικής δημοκρατίας.

[papagalakos]

http://www.youtube.com/watch?v=UMmGzwP4lTI

εδω βλεπουμε ξεκαθαρα την υποστηριξη της αστυνομιας (με κλομπ κ δακρυγονα)

Βλέπει κανείς κάτι που δεν βλέπω εγώ; Βλέπει κανείς καμιά καταστολή;
Μπορώ να ανεβάσω τόσα βίντεο από το youtube με ΜΑΤ μαζί με τους φασίστες που θα πέσει το semfe.gr.

Αν κάποιος την παρουσία της αστυνομίας την βλέπει ως καταστολή μάλλον δεν την έχει βιώσει ποτέ.
Τους φασίστες πολύ χαλαρούς τους βλέπω πάντως. Και τους ΜΑΤάδες που απλώς περνάν από δίπλα τους.

Edit: Malefino αν διαβάσει κανείς το site της χρυσής αυγής θα νομίζει ότι είναι επαναστατική οργάνωση. Η Χ.Α. κάνει πολύ μεγάλη προσπάθεια να πείσει ότι είναι εχθρός του κράτους. Είναι καλοί στην προπαγάνδα και την παραπληροφόρηση οι φασίστες. Δική τους εφεύρεση είναι άλλωστε.

Η Χ.Α. όντως οραματίζεται μια "επανάσταση" κόντρα στην αστυνομία η οποία θα φέρει ένα ακροδεξιό κράτος. Το σημερινό κράτος όμως είναι ήδη τόσο απολυταρχικό και συντηρητικό που δεν έχουν λόγο να έρθουν σε σύγκρουση. Όταν μπορούν να συνδιαμορφώνουν την ατζέντα της επικαιρότητας και τις αποφάσεις, όταν είναι μέρος του συστήματος και στα πλαίσια του παρακράτους οι συγκρούσεις γίνονται για τα μάτια του κόσμου, για να πείσει απ' τη μια το ΠΑΣΟΚ ότι δεν είναι με το φασισμό, και η Χ.Α. να πείσει ότι είναι κατά του κράτους.

Όποιος έχει τα μάτια του ανοιχτά και δεν αληθορίζει από τα φούμαρα του φασισμού βλέπει ότι ο ένας συμπληρώνει τον άλλον.

[Malefino]

http://www.youtube.com/watch?v=UMmGzwP4lTI

εδω βλεπουμε ξεκαθαρα την υποστηριξη της αστυνομιας (με κλομπ κ δακρυγονα)

χαχαχαχαχα. Μην μας τρελάνεις τώρα, έκαναν μία συγκρουσούλα τα αυγά για την τιμή των όπλων, έφαγαν δύο χημικά και χέστηκε η φοράδα στ'αλώνι. Αυτό δε σου θυμίζει κάτι;
[youtube]http://www.youtube.com/watch?v=Jc6PsD7Lctk[/youtube]

[lunatic]

Παπαγαλάκο για άλλη μια φορά έχεις μπλέξει τ' αυγά κ τα πασχάλια...

Η Χ.Α. κάνει πολύ μεγάλη προσπάθεια να πείσει ότι είναι εχθρός του κράτους.

Η ΧΑ είναι εχθρός οποιουδήποτε προσπαθεί να βλάψει τα εθνικά συμφέροντα. Επομένως αυτή την στιγμή είναι εχθρός του κράτους.

Είναι καλοί στην προπαγάνδα και την παραπληροφόρηση οι φασίστες. Δική τους εφεύρεση είναι άλλωστε.

Ακριβώς... Του αρχιφασίστα Λένιν.... Θα μου πεις πιο πριν από αυτόν υπήρχαν άλλοι σε άλλους τόπους κ άλλα μέρη... Κ θα συμφωνήσω.... Δεν μπορείς να πεις ποιος είναι ο πραγματικός εφευρέτης της προπαγάνδας... ΟΛΟΙ οι ακραίοι (είτε αριστεροί είτε δεξιοί) την χρησιμοποιούν...

Παπαγαλάκο πρέπει επιτέλους να καταλάβεις ότι άλλο φασίστας κ άλλο δεξιός... Κ οι ακροαριστεροί φασίστες είναι οι πιο πολλοί...

[Malefino]

Ακριβώς... Του αρχιφασίστα Λένιν.... \

Θέλω να ανοίξεις ένα topic και να την αναλύσεις αυτήν την άποψη με ιστορικά στοιχεία και στη συνέχεια πολιτικό-κοινωνικά συμπεράσματα.

[lunatic]

Ακριβώς... Του αρχιφασίστα Λένιν.... \

Θέλω να ανοίξεις ένα topic και να την αναλύσεις αυτήν την άποψη με ιστορικά στοιχεία και στη συνέχεια πολιτικό-κοινωνικά συμπεράσματα.

Υπάρχει ήδη

[Fekal1ty]

Πάντως αὐτό πού βλέπω ἔγώ εἶναι μία ἀνεξήγητη ἀνοχή, ὡς καί συγκάλυψη μπορῶ νά πῶ ἀπό πλευρᾶς τοῦ κράτους, σέ ἀναρχικούς καί ἀριστερούς.
Αὐτό τό "ἀστικό κράτος" ὅπως τό ἀποκαλοῦν, ἔχει δεθεῖ μαζί τους σέ τέτοιο βαθμό πού φτάνω σέ σημεῖο νά ἀναρωτιέμαι ἄν κυβερνοῦν αὐτές οἱ ὁμάδες ή ἡ κυβέρνηση.

Ακριβώς... Του αρχιφασίστα Λένιν.... \

Θέλω να ανοίξεις ένα topic και να την αναλύσεις αυτήν την άποψη με ιστορικά στοιχεία και στη συνέχεια πολιτικό-κοινωνικά συμπεράσματα.

Αὐτό εἶναι ἕνα ἐρώτημα πού ἀφορά τή σημασία τῆς λέξης "φασισμός".
Ὁ φασισμός ὡς πολιτικό κίνημα ἀναλύθηκε κυρίως ἀπό τούς ἀντιπάλους του.
Ἐκτός ὅμως τοῦ φασισμοῦ ὡς τέτοιο κίνημα, ὑπάρχει καί ἡ δεύτερη σημασία τῆς λέξης "φασισμός", πού εἶναι ἡ ὁποιαδήποτε καταπίεση μέσω ἑνός πολιτικοῦ συστήματος, τό ὁποίο στηρίζεται στήν αὐθαιρεσία.

[lunatic]

Ναι ενώ η ανοχή σε εθνικιστικές ομάδες (ονόματα δε λέμε ) που πάνε κ βαράνε κάθε τρεις κ λίγο όποιον μετανάστη βρουν μπροστά τους δεν σε χάλασε...

[kwfwq]

Πάντως αὐτό πού βλέπω ἔγώ εἶναι μία ἀνεξήγητη ἀνοχή, ὡς καί συγκάλυψη μπορῶ νά πῶ ἀπό πλευρᾶς τοῦ κράτους, σέ ἀναρχικούς καί ἀριστερούς.

Σωστά δεν έχουν ακόμα αρχίσει να τους πυροβολούν.

Αὐτό τό "ἀστικό κράτος" ὅπως τό ἀποκαλοῦν, ἔχει δεθεῖ μαζί τους σέ τέτοιο βαθμό πού φτάνω σέ σημεῖο νά ἀναρωτιέμαι ἄν κυβερνοῦν αὐτές οἱ ὁμάδες ή ἡ κυβέρνηση.

Προσκυνώ.Πρέπει να το σκέφτηκες πολύ αυτό για να το πείς.Είναι πραγματικά ένα καίριο ερώτημα που βασανίζει κάθε στοιχειωδώς νοήμων άτομο.

[Malefino]

Πάντως αὐτό πού βλέπω ἔγώ εἶναι μία ἀνεξήγητη ἀνοχή, ὡς καί συγκάλυψη μπορῶ νά πῶ ἀπό πλευρᾶς τοῦ κράτους, σέ ἀναρχικούς καί ἀριστερούς.
Αὐτό τό "ἀστικό κράτος" ὅπως τό ἀποκαλοῦν, ἔχει δεθεῖ μαζί τους σέ τέτοιο βαθμό πού φτάνω σέ σημεῖο νά ἀναρωτιέμαι ἄν κυβερνοῦν αὐτές οἱ ὁμάδες ή ἡ κυβέρνηση.

Για ανάφερε μερικά παραδείγματα, ανοχής του κράτους απέναντι στον αναρχικό χώρο.

[papagalakos]

Παπαγαλάκο για άλλη μια φορά έχεις μπλέξει τ' αυγά κ τα πασχάλια...

Ακριβώς... Του αρχιφασίστα Λένιν....

Παπαγαλάκο πρέπει επιτέλους να καταλάβεις ότι άλλο φασίστας κ άλλο δεξιός... Κ οι ακροαριστεροί φασίστες είναι οι πιο πολλοί...

Πάντως αὐτό πού βλέπω ἔγώ εἶναι μία ἀνεξήγητη ἀνοχή, ὡς καί συγκάλυψη μπορῶ νά πῶ ἀπό πλευρᾶς τοῦ κράτους, σέ ἀναρχικούς καί ἀριστερούς.

Αὐτό τό "ἀστικό κράτος" ὅπως τό ἀποκαλοῦν, ἔχει δεθεῖ μαζί τους σέ τέτοιο βαθμό πού φτάνω σέ σημεῖο νά ἀναρωτιέμαι ἄν κυβερνοῦν αὐτές οἱ ὁμάδες ή ἡ κυβέρνηση.

[youtube]http://www.youtube.com/watch?v=1xqHbCrSzfg[/youtube]

[lunatic]

ΟΥΑΟΥ..... Αποστομωτική απάντηση... ΛοΛ μάθε να μιλάς με στοιχεία....

[papagalakos]

Όπως κάνεις εσύ ας πούμε;

Edit: Υπάρχουν πράγματα όπως τα παραπάνω quote που έκανα, στα οποία δεν μπορείς να απαντήσεις σοβαρά γιατί τα ίδια στερούνται σοβαρότητας.
Όπως η κυρία στην ελληνοφρένεια ας πούμε που δεν καταλαβαίνει πόσο ανόητο να το πω έτσι είναι το να θεωρείς ΚΚΕ τον Πορτοσάλτε...
Οπότε είπα να απαντήσω με ελληνοφρένεια, που γι' αυτό το λόγο υπάρχει άλλωστε.