Α.Πλεύρης "Για ποιον χώρο ελεύθερης διακίνησης ιδεών μιλάτε"

[Gus]

Θα έλεγα ότι είσαι πιο ακραίος και από μένα αλλά αφενός το να είναι ακραίος δεν είναι για χόρταση (όσο πιο ακραίος δεν σημαίνει τόσο καλύτερα), αφετέρου όσο πιο πολύ βλέπω το post μου φαίνεται περισσότερο ισοπεδωτικό.
Το semfe.gr δεν είναι καθόλου αμφίδρομο. Πολύς κόσμος δεν γράφει, ή δεν γράφει συχνά. Μπαίνει και χαζεύει απλώς κάποιες συζητήσεις.
Αλλά όπως και να το κάνουμε υπάρχει ένας κόσμος στον οποίο πρέπει να απευθυνθείς και αυτό δεν γίνεται μέσα από τις μικροφωνικές.
Κάθε μέσω κάθε στιγμή πρέπει να αξιολογείται χωριστά. Ό,τι κινείται στα πλαίσια της αστικής νομιμότητας δεν είναι απαραίτητα κακό, γιατί τότε δεν θα έπρεπε να κολάγαμε ούτε αφίσες.
Υπάρχουν πολλοί τρόποι να χρησιμοποιήσεις ένα μέσο.

Δεν ειναι ισοπεδωτικο ειναι μια αλλη λογικη απο το "παλευουμε με ολα τα μεσα".
Ο καθενας μπορει να γραψει εδω μεσα χωρις να γινει καρναβαλος (αναγκαια συνθηκη για να βγεις στο γυαλι).
Οι αφισες δεν εχουν σχεση με την τιβι.
Αυτα τα ολιγα και τηλεγραφικα...

[Fekal1ty]

Πάντως αὐτό πού βλέπω ἔγώ εἶναι μία ἀνεξήγητη ἀνοχή, ὡς καί συγκάλυψη μπορῶ νά πῶ ἀπό πλευρᾶς τοῦ κράτους, σέ ἀναρχικούς καί ἀριστερούς.
Αὐτό τό "ἀστικό κράτος" ὅπως τό ἀποκαλοῦν, ἔχει δεθεῖ μαζί τους σέ τέτοιο βαθμό πού φτάνω σέ σημεῖο νά ἀναρωτιέμαι ἄν κυβερνοῦν αὐτές οἱ ὁμάδες ή ἡ κυβέρνηση.

Για ανάφερε μερικά παραδείγματα, ανοχής του κράτους απέναντι στον αναρχικό χώρο.

Οἱ "ἀντί-πληροφοριοδότες" χρησιμοποιοῦν κρατικό ἵδρυμα γιά ἕνα site τό ὁποῖο ὑποστηρίζει τήν τρομοκρατία.
Οἱ "ἀγωνιστές" καταχρῶνται τήν ἀσυλία τῶν ΑΕΙ προκειμένου νά προβαίνουν σέ τραμπουκισμούς καί βιαιότητες κατά καθηγητῶν, συμφοιτητῶν, καταστροφῆ δημόσιας περιουσίας κλπ.
Καταστρέφουν ὅλες τίς διαδηλώσεις, προβαίνοντας σέ ἐγκληματικές ἐνέργειες ἐναντίων προσώπων καί ἀντικειμένων, ἀπέναντι σέ μία ἀστυνομία ἡ ὁποία ἔχει διαταγές νά κάνει συλλήψεις μέ φειδώ καί μόνο ἐφόσον εἶναι ἀπόλυτα ἀναγκαῖες.

Αναλόγως καί γιά τόν ἀριστερό χῶρο βέβαια.

[papagalakos]

Επομένως επιβεβαιώνεις την απάντηση που σου δώθηκε νωρίτερα σχετικά με το πως φαίνεται η ανέχεια: "ναι, δεν τους πυροβολούν ακόμα".

[Fekal1ty]

Ἡ ἀπάντηση εἶναι ἡ παρανομία ἡ ἐκτέλεση;
Αὐτό μπορεῖ νά γίνεται σέ ἕνα ἀριστερό καθεστώς, ὄχι ὅμως ἐδῶ.

[papagalakos]

@ Fekal1ty

Αυτά που εσύ θεωρείς παρανομίες γενικά θεωρούνται δικαιώματα. Εσύ τα έχεις "φορτίσει" λίγο συναισθηματικά στο post σου αλλά
«Αν η ελευθερία σημαίνει κάτι, σημαίνει το δικαίωμα να λες στους ανθρώπους αυτό που δεν θέλουν να ακούσουν»
George Orwell

Οπότε όσων αφορά το

«Οἱ "ἀντί-πληροφοριοδότες" χρησιμοποιοῦν κρατικό ἵδρυμα γιά ἕνα site τό ὁποῖο ὑποστηρίζει τήν τρομοκρατία.»

Απλά φανερώνεις αυτό που έχω ξαναπεί, ότι δεν υπάρχει ελευθερία του λόγου ούτε για τα μάτια του κόσμου, αλλά ελευθερία να λες κάποια πράγματα.
Μας είπες ήδη ότι εξαιρείται η τρομοκρατία. Θες να κάνεις μια λίστα με το τί επιτρέπεται να λέμε;

«Οἱ "ἀγωνιστές" καταχρῶνται τήν ἀσυλία τῶν ΑΕΙ προκειμένου νά προβαίνουν σέ τραμπουκισμούς καί βιαιότητες κατά καθηγητῶν, συμφοιτητῶν, καταστροφῆ δημόσιας περιουσίας κλπ.»

Επίσης δίνεις συναισθηματική φόρτιση με αυθαίρετες ατάκες που πιπιλίζουν τα αφτιά του κόσμου συνέχεια από τα ΜΜΕ. Ωστόσο η ουσία αυτής της φράσης είναι ότι όπως την ελευθερία έκφρασης έτσι και το δικαίωμα του ασύλου τα θεωρείς ανοχή προς τους αριστερούς.

Ανοχή δηλαδή θεωρείς το να ισχύουν δικαιώματα για όσους δεν θες να ακούς. Ακριβώς και αυτή είναι η ουσία του ασύλου. Να μπορούν εκεί μέσα να λένε όποιοι θέλουν αυτά που εσύ δεν θες να ακούσεις.

Off Topic

Το Κυπριακό όντως θα είχε ενδιαφέρον να συζητηθεί και τώρα που το λες μου κάνει εντύπωση που δεν υπάρχει με τόσα και τόσα θέματα

[LocknLoad]

Θες να κάνεις μια λίστα με το τί επιτρέπεται να λέμε;

αρθρο 14

[d d doora!!]

Gus wrote:
Επισης η τιβι ειναι πληρως ελεγχομενη οποτε η οποιαδηποτε προβολη σου θα ειναι στα πλαισια κατασκευης της εικονας που αυτοι θελουν να προβαλουν. τιποτε λιγοτερο. τιποτε πρισσοτερο. Με την παρουσια σου εκει ειναι σαν να αναγνωριζεις πως ολες οι φωνες χωρανε στην τιβι, παιρνεις δηλαδη την θεση σου μεσα στο συστημα δυναμεων που συντηρουν την καθημερινοτητα μας. Γιατι να μην τσακωνεται ο αριστερος πετρος κωνσταντινου με τον μιχαλολιακο στο δημαρχειο?


Ποιος σου είπε ότι το να βγείς στα παράθυρα είναι η λύση που προτείνω???Η λύση (πάντα προσωπική μου άποψη) είναι να ανατινάξεις τις κτιριακές εγκαταστάσεις με τους αναμεταδωτές, όλων των καναλιών, όταν πάνε να τις ξαναφττιάξουνε να τις ξαναανατινάξεις και 'ντάξει ααν....(εε ρε ήθελα τόσο μα τόσο πολύ να το συνέχιζα αλλά το σταματάω γιατί βλέπω τον Fekal1ty με τον ασύρματο στο χέρι, ρεε συ να τρομάζω κάθε φορά που σκάει εξάτμιση ή θα το κάνετε με τον γνωστό ασφαλίτικο τρόπο (κάπου ήσυχα 7 εναντίων ενός;))

[kwfwq]

Off Topic

[quote="antony07"]"οι μέρες της αφθονίας σας είναι μετρημένες".[/quote]
Υπέροχη ταινία

[Falgorn]

Του αρχιφασίστα Λένιν

Λίγα για το Θείο Λένιν.

Το θέμα με την ελεύθερη διακίνηση ιδεών είναι αποπροσανατολιστικό. Αν κολλάμε σε διατυπώσεις με τόσο αυτιστικό τρόπο, μπορεί αύριο να ξυπνήσουμε με νόμο που να ορίζει ως άσυλο το ότι "απαγορεύεται το σακατεύειν σοβαρώς εντός αμφιθεάτρων τις εργάσιμες μέρες και ώρες". Και την κυρίαρχη λογική να λέει πως δε φιμώνεται κανένας, οπότε και δε βλάπτεται η ελεύθερη διακίνηση ιδεών. Εγώ προσωπικά θέλω να υπάρχει διαδεδομένη λογική ότι μια σειρά χώροι (πανεπιστημιακοί, χώροι πολιτκών συνεστιάσεων, χώροι δουλειάς, χώροι συνελεύσεων κλπ.) είναι άβατα απέναντι σε κάθε είδους κρατική καταστολή. Βοηθά στην όξυνση των αντιθέσεων.

Τροφή για σκέψη προς όλους, αλλά ειδικά αφιερωμένο στο Fekal1ty:
Πηγή: Sacked Sony France workers this morning freed the chief executive they had been holding hostage, on the condition that he was escorted directly to talks with trade unionists.

Angry at their severance packages, the workers had taken Serge Foucher captive yesterday at the videotape plant in Pontonx-sur-l'Adour, in the Landes region of south-west France. He had travelled to the factory for a final courtesy visit to more than 300 sacked workers before the plant closes next month. But dozens of staff took him hostage and barricaded the entry to the site with tree trunks.

Patrick Hachaguer, a representative from the communist-leaning CGT union confirmed that Foucher had spent the night shut in a meeting room. "He won't listen to us, we didn't find any other solution," the union delegate told Agence France-Presse news agency earlier today.

At 10am, unionists escorted Foucher and his director of human resources from the factory and travelled with them in a mini-bus to negotiations to be held in the presence of local authorities in the nearby town of Dax. "I'm happy to be free and to see the light of day again," Foucher said before climbing into the minibus.

Earlier this morning, around 80 workers were gathered on picket-line and guard duty at the factory. They protested that their payoffs were less than other Sony workers had received in France.

Taking a boss hostage is becoming an increasingly common protest gesture in France. Last year, the English boss of a car-parts factory in eastern France was held for 48 hours in his office, sleeping on a massage table and being provided with blankets and sandwiches. He said he felt like "a prisoner in Alcatraz".

In another incident last year, police stormed an ice-cream factory in Saint-Dizier to free a manager who had been held hostage by workers angry over job cuts. At least 14 staff were injured trying to stop police releasing him.

[Fekal1ty]

@ Fekal1ty

Αυτά που εσύ θεωρείς παρανομίες γενικά θεωρούνται δικαιώματα. Εσύ τα έχεις "φορτίσει" λίγο συναισθηματικά στο post σου αλλά
«Αν η ελευθερία σημαίνει κάτι, σημαίνει το δικαίωμα να λες στους ανθρώπους αυτό που δεν θέλουν να ακούσουν»
George Orwell

Οπότε όσων αφορά το

«Οἱ "ἀντί-πληροφοριοδότες" χρησιμοποιοῦν κρατικό ἵδρυμα γιά ἕνα site τό ὁποῖο ὑποστηρίζει τήν τρομοκρατία.»

Απλά φανερώνεις αυτό που έχω ξαναπεί, ότι δεν υπάρχει ελευθερία του λόγου ούτε για τα μάτια του κόσμου, αλλά ελευθερία να λες κάποια πράγματα.
Μας είπες ήδη ότι εξαιρείται η τρομοκρατία. Θες να κάνεις μια λίστα με το τί επιτρέπεται να λέμε;

«Οἱ "ἀγωνιστές" καταχρῶνται τήν ἀσυλία τῶν ΑΕΙ προκειμένου νά προβαίνουν σέ τραμπουκισμούς καί βιαιότητες κατά καθηγητῶν, συμφοιτητῶν, καταστροφῆ δημόσιας περιουσίας κλπ.»

Επίσης δίνεις συναισθηματική φόρτιση με αυθαίρετες ατάκες που πιπιλίζουν τα αφτιά του κόσμου συνέχεια από τα ΜΜΕ. Ωστόσο η ουσία αυτής της φράσης είναι ότι όπως την ελευθερία έκφρασης έτσι και το δικαίωμα του ασύλου τα θεωρείς ανοχή προς τους αριστερούς.

Ανοχή δηλαδή θεωρείς το να ισχύουν δικαιώματα για όσους δεν θες να ακούς. Ακριβώς και αυτή είναι η ουσία του ασύλου. Να μπορούν εκεί μέσα να λένε όποιοι θέλουν αυτά που εσύ δεν θες να ακούσεις.

Λές ἀλλα ἀπό ὅτι σχολίασα, στά ὁποία δέν ἀναφέρθηκα.

Τήν φράση τοῦ Ὀργουελ, πές τήν σέ αὐτούς πού παίζουν ξύλο μέ καδρόνια, ἔχοντάς τό ἀνάγει σέ τρόπο δράσης.
Θά χαροῦν πολύ νά τή μάθουν.

Ὅσον ἀφορά τό ἀναρχικό site πού χρηματοδοτεῖται ἀπό τήν ἑλληνική κυβέρνηση, τή κατάχρηση τοῦ ἀσύλου πού προσφέρεται ἀπό τό "κακό ἀστικό κράτος", καί τήν παθητικότητα τῆς ἀστυνομίας, ἐφόσον τά βρίσκεις σωστά, συμφωνῶ μαζί σου.
Πές τά ὅμως καί σέ ὁποιον ἐδῶ μέσα διαφωνεί μέ τό ὅτι αὐτές οἱ ὁμάδες εἶναι δεμένες μέ τό κράτος.

(εε ρε ήθελα τόσο μα τόσο πολύ να το συνέχιζα αλλά το σταματάω γιατί βλέπω τον Fekal1ty με τον ασύρματο στο χέρι, ρεε συ να τρομάζω κάθε φορά που σκάει εξάτμιση ή θα το κάνετε με τον γνωστό ασφαλίτικο τρόπο (κάπου ήσυχα 7 εναντίων ενός;))

Ἡ κινητοποίηση θά εἶναι ἄμεση.

[papagalakos]

[Gus]

Ὅσον ἀφορά τό ἀναρχικό site πού χρηματοδοτεῖται ἀπό τήν ἑλληνική κυβέρνηση,

Απο ποιον χρηματοδοτειται?

[papagalakos]

Έστω ότι χρηματοδοτείται. Γιατί η χρηματοδότηση του indymedia να θεωρείται ανοχή και η χρηματοδότηση του ΤΗΛΕΑΣΤΥ δικαίωμα;
Ξαναρωτώ, κάποιους τους πειράζει η ελευθερία της έκφρασης; Γιατί μέσα στα sites εκφράζονται ιδέες, δεν οργανώνονται ενέργειες.

[d d doora!!]

[quote="papagalakos"]Έστω ότι χρηματοδοτείται. Γιατί η χρηματοδότηση του indymedia να θεωρείται ανοχή και η χρηματοδότηση του ΤΗΛΕΑΣΤΥ δικαίωμα;

Να γιατί:

1ον.
(απο Newsbeast)
Εξαγριωμένος ο παρουσιαστής
Ο Νίκος Χατζηνικολάου επιτέθηκε φραστικά στο indymedia χαρακτηρίζοντάς το ως Σελίδες του Μίσους, και απόρησε γιατί το συγκεκριμένο site λειτουργεί με τον server του Πολυτεχνείου, τη στιγμή που εκεί δημοσιεύονται φωτογραφίες στόχων των τρομοκρατών.

2ον.
http://www.youtube.com/watch?v=7LGdM_uP8x8

3ον.
http://www.youtube.com/watch?v=Amum0uXLwwo

Και η απάντηση σε όσους το κατάλαβαν είναι γιατί εκεί υποθάλπτονται "τρομοκράτες" εννοείτε...
Και άρα να γιατί το ΤΗΛΕΑΣΤΥ θεωρείτε δικαίωμα:
www.youtube.com/watch?v=6KJu5AQcIO4
www.youtube.com/watch?v=Xxg_gy7pHt8&feature=related
www.youtube.com/watch?v=bRhsYm8sadw (για αυτό βασικά θεωρείτε ΘΕΣΜΟΣ)

(ρε ψάχνω αλλά δεν μπορώ να βρώ δήλωση του Πρετεντέρη γμτ (και είμαι σχεδόν σίγουρος που τον είχα ακούσει να κάνει...σχεδόν...)

[Fekal1ty]

Δέν εἶναι δικοί μας.