"Δεν πληρώνω"

"Η πολιτική αφορά το παρόν, ενώ μια μαθηματική εξίσωση την αιωνιότητα. "
Albert Einstein

Συντονιστές: antony07, Chris

Άβαταρ μέλους
lunatic
Δημοσιεύσεις: 1095
Εγγραφή: Δευ Φεβ 09, 2009 9:45 pm
Real Name: Zoro
Gender: Male
Facebook ID: 0

"Δεν πληρώνω"

Δημοσίευση από lunatic »

Το κίνημα δεν πληρώνω το ξέρουμε όλοι λίγο πολύ. Οι σωτήρες μας (ναι ναι αυτούς που μας κυβερνούν εννοώ) θεωρούν απόλυτα λογικό να είναι αυτόφωρο ποινικό αδίκημα η μη πληρωμή εισιτηρίου στα μέσα μαζικής μεταφοράς...
Τώρα τρέχουν στην κυβέρνηση για να... προλάβουν το κίνημα «δεν πληρώνω», το οποίο αρχίζει να παίρνει εκρηκτικές διαστάσεις και αρχικά φαίνεται ότι υποτιμήθηκε από συνεργάτες του πρωθυπουργού και, ενδεχομένως, κάποιους υπουργούς.

Σύμφωνα με πληροφορίες, τις επόμενες ημέρες θα κατατεθεί ρύθμιση στη Βουλή από το υπουργείο Μεταφορών, με την οποία θα μετατρέπεται σε αυτόφωρο ποινικό αδίκημα η μη πληρωμή εισιτηρίου στα μέσα μαζικής μεταφοράς.

Κάτι ανάλογο εξετάζεται και για τα διόδια, αν και στο τραπέζι έχουν πέσει και άλλες λύσεις, καθώς το ζήτημα είναι πιο σύνθετο (αφορά ιδιωτικές διαφορές μετά την παραχώρηση της χρήσης και εκμετάλλευσης των αυτοκινητοδρόμων σε ιδιωτικές κατασκευαστικές εταιρείες).
http://www.newsbeast.gr/politiki/arthro ... metaforas/
Μα επιτέλους πότε θα ξυπνήσουμε σε αυτή τη χώρα και θα κάνουμε πραγματικά δημιουργικές διαμαρτυρίες...?

Ας υποθέσουμε ότι δεν πλήρωνε κανένας. Τι θα έκαναν? 5εκ κόσμο αυτόφωρο...? Δε νομίζωωωω.... :e_wink:
When do you think people die?
When they are shot through the heart by the bullet of a pistol? No
When they are ravaged by an incurable disease? No
When they drink a soup made from a poisonous mushroom? No
It's when... they are forgotten...
Άβαταρ μέλους
Chris
Forum Moderator
Forum Moderator
Δημοσιεύσεις: 1064
Εγγραφή: Παρ Μαρ 28, 2008 2:02 pm
Real Name: Χρήστος
Gender: Male
Facebook ID: 0

Re: "Δεν πληρώνω"

Δημοσίευση από Chris »

lunatic έγραψε:Μα επιτέλους πότε θα ξυπνήσουμε σε αυτή τη χώρα και θα κάνουμε πραγματικά δημιουργικές διαμαρτυρίες...?
Για πες κάποια ιδέα για δημιουργική διαμαρτυρία στην προκειμένη περίπτωση.

Και δεν χρειάζεται να μας φοβίζουν τέτοια νομοσχέδια. Σιγά να μην κάτσουν να δαπανήσουν δημόσιο χρήμα και να προσθέσουν και άλλο κόσμο στις ουρές των δικαστηρίων για μερικά εισητήρια.
papagalakos

Re: "Δεν πληρώνω"

Δημοσίευση από papagalakos »

Δεν νομίζω ότι αυτό που ενοχλεί είναι το οικονομικό.
Δηλαδή δεν νομίζω ότι το κίνητρο του ΠΑΣΟΚ για την ποινικοποίηση της μη πληρωμής εισιτηρίου είναι ότι θα χάσει σε έσοδα.

Αυτό που δεν θέλει είναι η εξοικείωση με την ανυπακοή.
Γιατί αν το άφηνε έτσι τότε σήμερα θα είναι τα εισιτήρια, αύριο τα διόδια μεθαύριο το ασφαλιστικό.

Υπολόγισα σε ποσοστά ότι η αντίστοιχη κινητοποίηση στην Αίγυπτο (του ενός εκατομμυρίου) αντιστοιχεί σε κινητοποίηση 130.000 για την Ελλάδα. Κάτι όχι πολύ δύσκολο τον τελευταίο καιρό.

Επομένως για τον τρόπο που το βλέπω εγώ το κίνημα έχει μια παραπάνω σημασία. Εκτός της άμεσης του να μην δώσει ο κόσμος όλο του το μισθό σε μετακινήσεις, να μάθει επιτέλους να οργανώνει κάτι.
Αν πάλι πετύχει και νίκη τότε ακόμα καλύτερα.
Off Topic
Γιατί στα "περί ανέμων και υδάτων";
Άβαταρ μέλους
chArAls
Δημοσιεύσεις: 474
Εγγραφή: Παρ Ιαν 14, 2011 12:54 am
Real Name: Χαρης
Gender: Male
Facebook ID: 0
Τοποθεσία: Στη γωνια και ερχομαι!

Re: "Δεν πληρώνω"

Δημοσίευση από chArAls »

Για το συγκεκριμενο κινημα ειμαι λιγο ουδετερος.Δεν ξερω αμα βρισκεται κομμα,ή καποια τελος παντων πολιτικη δυναμη απο πισω,αλλα ξερω πως κανονικα θε επρεπε ολοι οσοι ειναι μερος του κινηματος να επαιρναν με τις πετρες ολους οσους κκεδες,συριζεους,παμιτες τολμουν και παταν το ποδι τους σε τετοιες πρωτοβουλιες.

Τωρα για το κινημα το ιδιο,πιστευω πως αν και σε καποια σοβαρη χωρα θα ηταν μια σωστη αντιδραση απο τον λαο,στην δικια μας πραγματικοτητα δυστηχως ειναι οντως ενα κινημα τζαμπατζηδων.Πριν με σταυρωσετε ακουστε.Δεν γιναν ξαφνικα χιλιαδες ελληνες πολιτικοποιημενα οντα και επαναστατες.Ουτε ολοι οσοι ειτε ανταλλαζουν εισητηρια,συκωνουν μπαρες το εχουν ψαξει λιγο παραπανω ή ολοι εχουν οντως φτασει σε σημειο να μην μπορουν να πληρωσουν το εισητηριο.Πιστευω πως το 99% οσων παιρνουν μερος εκμεταλευονται την κατασταση και μολις περασουν τα διοδια εχουν ξεχασει τι μολις εγινε.Δλδ μια χαρα ωραια σωθηκα απο το αδικο χαρατσι(που σωστα δεν θελουμε να το πληρωνουμε),αλλα μετα απο αυτο?Ωραια και δν πληρωσαμε.Τι βελτιωθηκε στην χωρα?Φτιαξαν οι δρομοι?Μειωθηκε η ζημια απο τα Μ.Μ.Μ.?Πηγαινουν τα κονδυλια εκει που πρεπει?Νομιζω πολυ λιγοι το σκεφτονται.Θελω να πω δλδ πως οπως ολη η πολιτικη μας συμπεριφορα ειναι λαθος ετσι λοιπον και η συμμετοχη μας σε διαμαρτυριες ειναι λαθος.Επαναλαμβανω δεν ειμαι εναντια σε τετοιες ενεργειες,απλα πιστευω πως οπως και σε ολα τα υπολοιποα ετσι και εδω την κανουμε λαθος την δουλεια.

Αρα μαλλον πρεπει να δουμε που ειναι η βαση του προβληματος και της διαφθορας στα Μ.Μ.Μ. και στον τροπο λειτουργιας των εθνικων οδων και να δουμε τι θα κανουμε επιτελους για να βελτιωσουμε την κατασταση στην οποια θελουμε δεν θελουμε θα ζησουμε.Π.χ. ας παει ο κοσμος και να σπασει τα σπιτια των διοικητων που τα φαγαν,των υπουργων που καναν τις παραχωρησεις,των υπαληλων που μπηκαν απο το παραθυρο και τωρα απεργουν.Και αλλος ενας λογος που δειχνει πως αυτη η κινητοποιηση ειναι λιγο gtp ειναι πως κλεισαν την αττικη οδο.Απο τους καλυτερους δρομους στον κοσμο που αξιζει μεχρι και το τελευταιο cent.

Ισως ομως απο το τπτ και αυτη η διαμαρτυια να ειναι κατι.Καπως πρεπει να μαθουμε να συμπεριφερομαστε και ες πολιτικα οντα και ενεργοι πολιτες αυτου του τοπου.

ΥΓ.Στην τελικη και το μερτο και οι εθνικες και τα παντα δικα μας ειναι.Σε εμας ανηκουν εμεις τα χρησιμοποιουμε.Ας μαθουμε να φροντιζουμε τα πραγματα μας και κανουμε κατι πιο πολυπλοκο απο απλα να μην πληρωσουμε,ελπιζοντας πως καποιος θα φτιαξει την κατασταση για εμας.(και pls ριχτε μια δευτερη ματια σε αυτα που λεω πριν με πειτε προβοκατορα του ρεππα... :) )
Εικόνα
Άβαταρ μέλους
Falgorn
Δημοσιεύσεις: 1233
Εγγραφή: Τετ Οκτ 29, 2008 4:35 pm
Real Name: Hector-Xavier
Gender: Male
Facebook ID: 0
Τοποθεσία: Πιο πέρα από το εκεί.
Επικοινωνία:

Re: "Δεν πληρώνω"

Δημοσίευση από Falgorn »

Το να μην πληρώσει κάποιος εισητήριο δεν είναι από μόνο του λύση. Προφανώς. Το θέμα όμως (κατά τη γνώμη μου πρέπει να) είναι λίγο διαφορετικό.

Έχουμε δημόσιες μεταφορές. Τις οποίες το κράτος εδώ και χρόνια στραγγαλίζει οικονομικά, καταβάλλοντας π.χ. λιγότερα από τα μισά κονδύλια στην ΕΘΕΛ κάθε χρόνο, με αποτέλεσμα αυτή να πρέπει να δανείζεται συνεχώς για να καλύψει λειτουργικά έξοδα, η με μια σειρά κονδύλια όπως π.χ. τα χρήματα που πρέπει να καταβάλλει το Υπουργείο Παιδείας για τα φοιτητικά-μαθητικά πάσσα να μην καταβάλλονται.

Ακόμα πιο απροκάλυπτα, οι συγκοινωνίες απαξιώνονται μέρα με τη μέρα, με τη μη βελτίωση και ορθολογική ανανέωση του στόλου λεωφορείων, την κατάργηση σιδηροδρομικών γραμμών (π.χ. Πελοπόννησος), την κατάργηση δρομολογίων λεωφορείων και την αλλαγή άλλων ώστε παύουν να λειτουργούν συμπληρωματικά με τα άλλα μέσα μεταφοράς όπως το μετρό, τη μείωση δρομολογίων Προαστιακού, τρένων και λεωφορείων.

Και πάνω σε όλα αυτά, με πολιτική απόφαση η "λύση" που πάει να επιβληθεί είναι η αύξηση των εισητηρίων σε πλοία - ΚΤΕΛ - αστικές συγκοινωνίες - τρένα. Τους κατ' εξοχήν τρόπους μετακίνησης των μη πλούσιων.

Όσον αφορά τα διόδια, οι συμβάσεις κατασκευής για δρόμους και γέφυρες είναι πολλές φορές σκανδαλώδεις και ληστρικές προς τους φόρους που καταβάλλει ο καθένας μας. Καλό παράδειγμα η γέφυρα Ρίου-Αντιρίου. Με τον ιδιώτη να έχει καταβάλλει το 10% του συνολικού κόστους, αλλά να έχει το αποκλειστικό δικαίωμα εκμετάλλευσης των διοδίων για πολλά χρόνια, με αποτέλεσμα να βγάλει 4.5 φορές το συνολικό κόστος της γέφυρας. Διόδια που ανεβαίνουν συνεχώς, και με κάθε δυνατό τρόπο απαγορεύεται στους οδηγούς να τα παρακάμψουν. Ή χειρότερα, δίοδια σε δρόμους που με standards πολιτισμένης χώρας δε θεωρούνται δρόμοι, ή ακόμα χειρότερα διόδια σε δρόμους που δεν έχουν φτιαχτεί καν.

Δεν το συνηθίζω, αλλά εδώ επιβάλλεται:

Τι στο διάβολο;

Τόση κοροϊδία και θα κάτσω να τη φάω στη μάπα; Είναι θέμα ανθρώπινης αξιοπρέπειας.

Μπάι δε γουέι, ψηθείτε για έκτακτη συνέλευση όταν συλληφθεί ο πρώτος ΣΕΜΦίτης αρνητής πληρωμών.

chArAls έγραψε:αλλα ξερω πως κανονικα θε επρεπε ολοι οσοι ειναι μερος του κινηματος να επαιρναν με τις πετρες ολους οσους κκεδες,συριζεους,παμιτες τολμουν και παταν το ποδι τους σε τετοιες πρωτοβουλιες.
Γιατί ρε, τσιφλίκι των μη-(κκεδων/συριζαίων/παμιτών) είναι;
Όλοι λένε τ’ ορμητικό ρέμα βίαιο

Μά την κοίτη του ποταμού που το κρατάει

Κανείς δεν τη λέει βίαιη.


Bertolt Brecht


Η προπαγάνδα της ημέρας ಠ_ರೃ
Άβαταρ μέλους
antony07
Forum Moderator
Forum Moderator
Δημοσιεύσεις: 1672
Εγγραφή: Τετ Νοέμ 15, 2006 4:37 pm
Real Name: Αντώνης
Gender: Male
Facebook ID: 0
Τοποθεσία: Uncertain (by principle)
Επικοινωνία:

Re: "Δεν πληρώνω"

Δημοσίευση από antony07 »

Προσωπικά πιστεύω ότι είναι ένα κίνημα ακτιβισμού, και όπως όλα αυτά τα κινήματα (τα ΣΥΡΙΖαϊκά), θα κάνει την φούσκα του, και θα εξαφανιστεί. Δεν πρόκειται να αποφέρει κάτι, στην χειρότερη το "σύρσιμο" κάποιων μαρτύρων στα δικαστήρια και την ηρωοποίησή τους. Ούτε οι εταιρίες θα μειώσουν τα εισιτήρια/διόδια, ούτε το κράτος θα υποχωρήσει.

Τώρα, όσο για ενέργειες του τύπου "ας πάμε όλοι μαζί να σπάσουμε το σπίτι του Βουλγαράκη", είναι τελείως out of the question. Δεν ζούμε πια στα 70s, η τηλεόραση και ο καταναλωτισμός έχει κλείσει αρκετά τον κόσμο στα σπίτια του, και κανείς δεν πρόκειται να ρισκάρει την ελευθερία/ακεραιότητά του για να πάει (ως μέλος συμμορίας, σύμφωνα με το ισχύον νομικό καθεστώς) να σπάσει, χωρίς καμία απολαβή.

Τέτοιου είδους ενέργειες χρειάζονται απελπισμένους και εξαθλιωμένους πολίτες. Αν, για παράδειγμα, 1000 έμεναν αστεγοι ή λιμοκτονούσαν, θα μπορούσαν να τα σπάσουν όλα, αφού κάνουν επιδρομή σε ένα σούπερ μάρκετ για να καρδαμώσουν. Αυτό, όμως, δεν θα επιτρέψει το καθεστώς να γίνει. Είναι στοιχειώδης κανόνας της πολιτικής "ποτέ μην απελπίζεις τον εχθρό σου, πάντα να του δίνεις μία διέξοδο. Κανείς δεν πολεμάει καλύτερα από αυτόν που δεν έχει τίποτα να χάσει". Το έλεγε ο Σουν-Τζου ήδη πριν 2500 χρόνια!!
Και γι'αυτό η χώρα πτωχεύει ελεγχόμενα, οι μισθοί/συντάξεις κόβονται σταδιακά. Ώστε ο μέσος άνθρωπος να πιστεύει ότι "κάτι του έχει μείνει ακόμα".
"Ωραία παιδιά κατάχαμα κυλάει
το πιο ωραίο ρόδο απ' το στεφάνι σας
αδράξτε κάθε τι που προσπερνάει
μα αν σε βιτρίνα εμπρός βρεθεί η χάρη σας
ή σε γκισέ, φυλάξτε το τομάρι σας
θυμάστε, Colin de Cayeux τον λέγανε
το άσυλο εμπιστεύτηκε ναι σαν κι εσάς,
σημάδεψε ο μπάτσος και τον ξέκανε
"
Άβαταρ μέλους
Gus
Δημοσιεύσεις: 765
Εγγραφή: Τρί Νοέμ 25, 2008 5:49 pm
Real Name: Πολλες ερωτησεις
Gender: Male
Facebook ID: 0

Re: "Δεν πληρώνω"

Δημοσίευση από Gus »

Δεν υπαρχει κινημα "δεν πληρωνω". Υπαρχουν κατα τοπους ομαδες ατομων/κατοικων που ξεκινησαν να ανοιγουν διοδια, το οποιο συνεχιστηκε απο μικρα συντονιστικα aka ΕΕΚ, και πλεον ολοι εχουν απο ενα συντονιστικο στο οποιο εχουν δωσει το ονομα τους και κανουν τον ακτιβισμο τους. Αποτι καταλαβαινετε λοιπον ουτε συριζαιικο ειναι ουτε τιποτα, αλλο τι λενε οι συριζαιοι στα καναλια (παλια τους τεχνη κοσκινο).
Στα ΜΜΜ δε το ολο πραγμα ξεκινησε απο ομαδες που χαλουσαν ακυρωτικα και οπως περιπου και με τα διοδια η δραση εξαπλωθηκε σε πολλες κινησεις-οργανωσεις.
Οσον αφορα το τι πετυχαινεις και τι οχι, και μονο η ιδεα της ανυπακοης σε κατι που σου επιβαλλεται, το γκρεμισμα της ιδεας της παραβατικοτητας που συντελειται, το αισθημα αλληλεγγυης που αναπτυσεται την ωρα που ανταλλαζεις εισιτηριο, η δημιουργια δεσμων των "απο κατω" και η προσπαθεια αποκρυσταλωση της θεσης τους (αυτη των φτωχων στους οποιους ΔΕΝ ανηκει τιποτα και ολα τα πληρωνουν) εναντι του οποιουδηποτε "απο πανω" νομιζω οτι ειναι σημαντικα αποτελεσματα των συγκεκριμενων κινησεων.
sidet buyuleyijidir sidet umutur
umut suz ve sesiz bir
sesiz bir dunada
Άβαταρ μέλους
Glaurung
Δημοσιεύσεις: 411
Εγγραφή: Παρ Μάιος 29, 2009 9:15 pm
Real Name: ....
Gender: Male
Facebook ID: 0

Re: "Δεν πληρώνω"

Δημοσίευση από Glaurung »

Δεν είναι μια δράση ακτιβισμού συριζέων , υπάρχουν από πρωτοβουλίες κάτοικων που έχουν χαλαρή σχέση με τον σύριζα ή / και την ανταρσία , μέχρι αναρχικές ομάδες και καταλήψεις . Το οικονομικό κομμάτι ( κατά πόσο μπορεί να δουλέψει χωρίς εισιτήριο αυτή τη στιγμή ) δεν είναι πρόβλημα άλλα είναι πολλές πληροφορίες , που δεν είμαι σε θέση και διάθεση να την βρω και να σας τις κοτσάρω . Πραγματοποιούνται σε διάφορους χώρους εκδηλώσεις και συζητήσεις , στις οποίες παίρνουν μέρος και εργαζόμενοι , οι πλέον γνώστες του όλου θέματος .
Καταλάβετε επίσης πως μια δράση δεν σημάνει ούτε πως αποκλείει υπόλοιπες , ούτε πως δεν έχει πολιτική προοπτική στο λόγο της .

Ένα κείμενο που έχει ενδιαφέρον και με βρίσκει σε μεγάλο βαθμό σύμφωνο ( έχει ένα θεματάκι με το έμφυλο αλλά δεν πειράζει :P )

O γνωστός κοιλαράς υπουργός συγκοινωνιών Ρέππας δήλωσε πρόσφατα ότι «οι τζαμπατζήδες που δεν θέλουν να πληρώσουν εισιτήριο περιμένουν να τους το πληρώσουν κάποιοι άλλοι». Με την ευκαιρία αυτής της προκήρυξης, δηλώνουμε δημοσίως σ’ αυτό το λαμόγιο ότι τα πράγματα είναι ακριβώς έτσι όπως τα λέει: πιστεύουμε ότι έφτασε πλέον η ώρα, μετά από ένα χρόνο τρομοκρατίας και προπαγάνδας γύρω από το «δημόσιο χρέος», η τάξη του να πληρώσει όλα μας τα χρέη και τα έξοδα διαβίωσης.

Οι προκηρύξεις, σαν κι αυτή, μπορεί να είναι χρήσιμες επίσης για να διευκρινίζονται κάποιοι τρέχοντες πολιτικοί όροι. Λέμε, π.χ., «οι αβανταδόροι της πολιτικής» ή «τα λαμόγια της πολιτικής», σαν τον Ρέππα, ας πούμε. Αυτή η φράση έχει δύο σημασίες. Σημαίνει α) τα άτομα που συντηρούνται από ύποπτα κέρδη και β) τα άτομα που βοηθάνε με τον τρόπο τους, που προσφέρουν αβάντα.

Α) Ο Ρέππας έχει συντηρηθεί κατά καιρούς και από ύποπτα κέρδη (βλ. μίζες Ζήμενς, την εποχή που ήταν υπουργός του Σημίτη) και από μη ύποπτα κέρδη (βλ. την εποχή που έσπρωχνε τους ηλίθιους να παίζουν στο χρηματιστήριο, όπου η τάξη του έκανε τη μεγαλύτερη πρωταρχική συσσώρευση των τελευταίων δεκαετιών το 1999). Μπορεί κάποιος να μας πει τώρα ότι σε καπιταλισμό ζούμε, τι ύποπτα τι μη ύποπτα, όλα κέρδη είναι. Πιστεύουμε ότι όσοι κάνουν τέτοιες παρατηρήσεις έχουν αρχίσει ήδη να καταλαβαίνουν πολύ καλά σε τι κόσμο ζούνε και, επιπλέον, έχουν πολλές πιθανότητες να μην τους ξαναπιάσουν κώτσους οι Καρατζαφέρηδες, οι Βορήδηδες, οι Σαμαράδες και οι Παπανδρέηδες (ο κατάλογος των παπατζήδων είναι ανεξάντλητος...).

Β) Όπως έλεγαν παλιά: «σπάνια παπατζής δουλεύει χωρίς αβανταδόρους». Μόνο που στην περίπτωση του Ρέππα ο παπατζής και ο αβανταδόρος (ή λαμόγιο) ταυτίζονται. Ο κοιλαράς πιστεύει ότι με το να κάνει προπαγανδιστικές δηλώσεις όπως αυτή που παραθέσαμε στην αρχή ή όπως η επόμενη -"άμα κάποιος έχει κάποιο τρόπο να αυξάνονται οι μισθοί, να αυξάνονται τα δρομολόγια των λεωφορείων, και να μην αυξάνεται το εισιτήριο τότε να μας το πει, μη χάσουμε αυτή τη σημαντική γνώση"- ότι θα μας αποστομώσει, ότι δήθεν δεν θα ξέρουμε τι να απαντήσουμε στις βλακείες του και ότι θα μας προσελκύσει στο γελοίο παιχνίδι της «σωτηρίας της πατρίδας» που παίζει η άθλια κυβέρνησή του. Κατ’ αρχήν, το ότι είχαμε την ατυχία να γεννηθούμε στον ίδιο τόπο μ’ αυτόν τον μ@λ@κ@ είναι ένα άσχημο παιχνίδι της μοίρας· δεν μπορούμε να κάνουμε τίποτα για να το διορθώσουμε εκτός ίσως από το να δηλώσουμε ότι εμείς μαζί μ’ αυτόν δεν έχουμε να υπερασπιστούμε καμμιά κοινή πατρίδα. Μπορεί να βρίσκαμε ίσως κάποια κοινά σημεία αν αυτός και η τάξη του αποφάσιζαν να μειώσουν τα κέρδη τους έτσι ώστε να αυξηθούν οι μισθοί μας και να είναι ελεύθερη η πρόσβαση στα νοσοκομεία και τα μέσα μαζικής μεταφοράς, ας πούμε. Από τη στιγμή όμως που αρνιούνται πεισματικά κάτι τέτοιο –και μάλιστα έχουν και το θράσος να αποκαλούν το γεγονός ότι μας κλέβουν «συνεισφορά υπέρ του να σωθεί η πατρίδα», δηλαδή ο κώλος τους- τότε οι απαιτήσεις μας θα γίνουν ακόμα μεγαλύτερες.

Ξεκινώντας από τα διόδια και τα εισιτήρια, να προεκτείνουμε την άρνηση πληρωμών ως τους λογαριασμούς της ΔΕΗ και του ΟΤΕ. Οι υπηρεσίες αυτές δεν ήταν ποτέ πραγματικά δημόσιες, αφού στον καπιταλισμό δεν υπάρχει τίποτα άλλο από ιδιωτικό και κρατικό κεφάλαιο. Δεν πληρώνουμε γιατί εμείς οι προλετάριοι τα δημιουργήσαμε όλα σ’ αυτόν τον κόσμο και τα έχουν ιδιοποιηθεί οι ιδιώτες καπιταλιστές, το κράτος και οι πολιτικοί. Όλος ο κοινωνικός πλούτος ανήκει σε μας· στον Ρέππα και στην τάξη του ανήκουν μόνο σφαλιάρες και κλωτσιές.

Έχουν το θράσος, ενώ μας έχουν κόψει τον άμεσο μισθό και έχουν κατακρεουργήσει τον έμμεσο (αύξηση του ορίου συνταξιοδότησης, μείωση των συντάξεων, χαράτσι στα νοσοκομεία, αύξηση της τιμής των εισιτηρίων) να δηλώνουν κιόλας σε μας τους αντιστεκόμενους τζαμπατζήδες ότι «θα επεξεργαστούμε ένα πλαίσιο για τη δίωξη όποιων δεν πληρώνουν. Δεν μπορεί η επίπτωση να είναι μόνο ένα πρόστιμο. Δεν μπορούν να υπάρχουν δύο κατηγοριών πολίτες». (Χ.Τσιόκας, γενικός γραμματέας του υπουργείου Μεταφορών). Ήδη αυτή τη στιγμή υπάρχουν δύο κατηγοριών πολίτες: οι καπιταλιστές και οι συνεργάτες τους πολιτικοί και οι μ@λ@κες οι προλετάριοι που πληρώνουν συνέχεια. Τους πληροφορούμε ότι εκτός από το ότι θα μας κλάσουν τα αρχίδια με τις απειλές τους, τελικός μας στόχος είναι να πάψουν να υπάρχουν δύο κατηγορίες πολιτών, ξεκινώντας πρώτα από την κατάργηση του επαγγέλματος των κυρίων Ρέππα και Τσιόκα.

Σύντροφοι στην καθημερινή μιζέρια,

Γνωριζόμαστε φατσικά μόνο και μόνο γιατί στοιβαζόμαστε όλοι μαζί κάθε μέρα στα ίδια μέσα μαζικής μεταφοράς. Σπίτι-δουλειά-σπίτι-ψώνια με το παιδί-σπίτι-μοναξιά-άντε καμμιά ώρα ψευτοδιασκέδασης-και ξανά σπίτι-μαμ, κακά και νάνι- για να ξαναρχίσει το άλλο πρωί το ίδιο τροπάριο από την αρχή. Από το τζάμι του λεωφορείου ή του τρένου δεν βλέπουμε παρά μόνο την ιδιοποίηση και την καταστροφή του χώρου από το εμπόρευμα, την πολεοδομία και τις άλλες μορφές αστυνόμευσης.

Ας γίνουμε σύντροφοι στην άρνηση της μιζέριας μας,

Ας γνωριστούμε γιατί δώσαμε ο ένας το εισιτήριό του στον άλλο, γιατί ακόμα περισσότερο αρνούμαστε συλλογικά να πληρώσουμε και δεν εγκαταλείπουμε κανέναν στα χέρια των ελεγκτών. Ας σπάσουμε τη ρουτίνα της καθημερινής δουλειάς και ας αφήσουμε το μάτι και την επιθυμία να παρασυρθεί από αυτά που βλέπουμε από το τζάμι και μας τραβούν την προσοχή. Σήμερα, ας αλλάξουμε πορεία προς μια τυχαία και πολλά υποσχόμενη κατεύθυνση.



ΤΟ «ΔΗΜΟΣΙΟ ΧΡΕΟΣ» ΔΕ ΜΑΣ ΤΡΟΜΟΚΡΑΤΕΙ

ΣΦΑΛΙΑΡΕΣ ΚΑΙ ΚΛΩΤΣΙΕΣ ΣΕ ΚΑΘΕ ΕΛΕΓΚΤΗ



ΣΑΛΤΑΡΙΣΜΕΝΟΙ ΕΠΙΒΑΤΕΣ ΕΝΑΝΤΙΑ ΣΤΗΝ ΤΡΟΜΟΚΡΑΤΙΑ ΤΩΝ ΤΙΜΩΝ

5/2/2011

Μερικά νομικά που έρχονται σε συμφωνία με τα λόγια εργαζομένων στην ΕΘΕΛ , οπότε υποθέτω πως ισχύουν αυτούσια και για αυτήν ( το Μετρό είναι άλλη περίπτωση )

Στις απειλές του Ο.Α.Σ.Θ. ότι θα ζητήσει την παρέμβαση του Εισαγγελέα, εμείς απαντάμε με την νομική γνωμοδότηση της "ΝΟΜΙΚΗΣ ΑΛΛΗΛΕΓΓΥΗΣ ΔΙΚΗΓΟΡΩΝ ΘΕΣΣΑΛΟΝΙΚΗΣ" που στηρίζει το κίνημα μας.
Η ανοιχτή συνέλευση του κινήματος «ΕΠΙΒΑΤΕΣ ΘΕΣΣΑΛΟΝΙΚΗΣ», καθώς και οι συλλογικότητες και τα σωματεία που συμμετέχουν σε αυτήν, ζήτησε από τα μέλη της κίνησης «ΝΟΜΙΚΗ ΑΛΛΗΛΕΓΓΥΗ ΔΙΚΗΓΟΡΩΝ ΘΕΣ/ΝΙΚΗΣ», να εκφράσει εγγράφως την νομική και επιστημονική της άποψη, αναφορικά με το ζήτημα, του τρόπου ελέγχου των επιβατών και επιβολής προστίμων στους μη κατόχους εισιτηρίων, από τους υπαλλήλους- ελεγκτές του Ο.Α.Σ.Θ. και τα δικαιώματα των πολιτών- επιβατών, κατά τους ελέγχους αυτούς.

Σύμφωνα με τις γνώσεις, την προσωπική και επαγγελματική εμπειρία μας, αναφέρουμε τα κάτωθι:

Οι πολίτες- επιβάτες της Θεσσαλονίκης, εδώ και αρκετούς μήνες, προβαίνουν στην κινηματική δράση, της μη καταβολής κομίστρου για τις μετακινήσεις τους με τα λεωφορεία του Ο.Α.Σ.Θ., άλλοι δε στην παραχώρηση των εισιτηρίων που έχουν αγοράσει και επικυρώσει, σε πολίτες που επιβιβάζονται σε λεωφορεία του ως άνω οργανισμού, από την στάση όπου αυτοί κατέρχονται. Τα εισιτήρια αυτά, ισχύουν για διαδρομή, χρονικής διάρκειας 70 λεπτών και αρκετοί επιβάτες αποδέχονται και κάνουν χρήση, των εισιτηρίων που τους παραχωρούνται κατ’ αυτό τον τρόπο, πριν την λήξη του ανωτέρου χρόνου.

Οι συμπολίτες μας, προβαίνουν στην ως άνω ενέργεια λόγω: α) της οικονομικής αδυναμίας πολλών εξ’ αυτών να καταβάλουν το αντίτιμο του εισιτηρίου για την μετακίνησή τους με τα λεωφορεία του Ο.Α.Σ.Θ., β) ως ένδειξη δημόσιας διαμαρτυρίας, για την επιβολή αυξήσεων σε κοινωνικά αγαθά, σε περίοδο οικονομικής κρίσης, θεωρώντας προκλητική, την αύξηση του επιχειρηματικού κέρδους του ως άνω οργανισμού, ο οποίος χρηματοδοτείται από την κυβέρνηση και κατά συνέπεια από τον Ελληνικό λαό γ)του αισθήματος αλληλεγγύης προς τους συνανθρώπους τους, που πλήττονται καθημερινά, από την συνεχόμενη μείωση του οικογενειακού τους εισοδήματος θεωρώντας ότι, η προσφορά του ήδη προπληρωμένου εισιτηρίου τους, είναι ένα ελάχιστο δείγμα συμπαράστασης κατανόησης, ανθρωπιάς και προσφοράς, στον συνάνθρωπό τους, δ)της δικαιολογημένης αγανάκτησης τους, για τις προαναγγελλόμενες και επιβαλλόμενες αυξήσεις στις τιμές των εισιτηρίων και των υπερβολικών και καταχρηστικών χρηματικών προστίμων, που επιβάλλονται στους παραβάτες.

Προκειμένου να αποτραπεί αυτή η κινηματική δράση, εκδόθηκε από τον ΟΑΣΘ, μεγάλος αριθμός εισιτηρίων, τα οποία αγόραζαν και χρησιμοποιούσαν οι επιβάτες μέχρι και την 31-1-2011, αξίας 60 λεπτών και με δικαίωμα μετεπιβίβασης εντός χρονικής διάρκειας 70 λεπτών της ώρας. Ειδικότερα το ως άνω εισιτήριο ανέγραφε στο οπίσθιο μέρος αυτού, με κεφαλαία γράμματα το εξής: « Η ΠΑΡΑΧΩΡΗΣΗ ΚΑΙ Η ΑΠΟΔΟΧΗ ΕΠΙΚΥΡΩΜΕΝΟΥ ΕΙΣΙΤΗΡΙΟΥ ΚΑΘΩΣ ΚΑΙ Η ΠΡΟΤΡΟΠΗ ΠΑΡΑΧΩΡΗΣΗΣ, ΑΠΑΓΟΡΕΥΕΤΑΙ ΚΑΙ ΤΙΜΩΡΕΙΤΑΙ ΑΠΟ ΤΟ ΝΟΜΟ (Π.Κ.ΑΡΘΡ. 186.2&392)
Με την κυκλοφορία των εισιτηρίων αυτών, δημιουργήθηκε η πλήρης πεποίθηση στο επιβατικό κοινό, ότι τελούσε ποινικά κολάσιμη πράξη, όποιος πολίτης παραχωρούσε το εισιτήριο του στον επόμενο επιβάτη, καθώς και όποιος αποδεχόταν και χρησιμοποιούσε το εισιτήριο αυτό. Θεωρούσε δηλαδή κατ’ αυτό τον τρόπο, ότι υπήρχε η δυνατότητα σύλληψής του, όταν προέβαινε στην ανωτέρω ενέργεια.

Το άρθρο 186παρ.2 Π.Κ. τιμωρεί με φυλάκιση, όποιον προκαλεί η παροτρύνει με οποιονδήποτε τρόπο κάποιον, να διαπράξει ορισμένο πλημμέλημα, καθώς και όποιος προσφέρεται γι’ αυτό και όποιος αποδέχεται τέτοια πρόκληση ή προσφορά. Κατά συνέπεια για να θεωρηθεί κάποιος υπαίτιος της τέλεσης του ως άνω αδικήματος, απαραίτητη προϋπόθεση, για την πλήρωση της αντικειμενικής υποστάσεως του, είναι η πρόκληση, η παρότρυνση , η προσφορά και η αποδοχή, να αφορά την διάπραξη πλημμεληματικής εγκληματικής πράξης, πρέπει δηλαδή να υφίσταται αυτό το πλημμέλημα και να προβλέπεται από τις σχετικές νομοθετικές διατάξεις.

Το άρθρο 391Π.Κ. περί της δόλιας αποφυγής πληρωμής εισιτηρίου, καταργήθηκε με το άρθρο1 παρ.12β του ν.2207/1994, με την εισηγητική περί καταργήσεως έκθεση του νομοθέτη, στο πρώτο κεφάλαιο της οποίας και στην παράγραφο 12 αναφέρει ότι: « Το άρθρο 391 καταργείται, διότι δεν είναι σκόπιμη η ποινική πρόβλεψη για την αποφυγή πληρωμής εισιτηρίου, αφού μάλιστα για τις περισσότερες περιπτώσεις που προβλέπονται στο άρθρο αυτό υπάρχουν διοικητικές κυρώσεις, ικανές να αποτρέψουν την παράνομη συμπεριφορά του δράστη.» Είναι σαφές από την έκθεση αυτή, ότι το πνεύμα και η θέληση του νομοθέτη, είναι η πλήρης αποποινικοποίηση της δόλιας αποφυγής πληρωμής εισιτηρίου, αρκούμενος στις διοικητικές μόνο κυρώσεις.

Το άρθρο 392 Π.Κ. περί δόλιας αποδοχής παροχών, συνυπήρχε νομοθετικά με την ειδική διάταξη του άρθρου 391Π.Κ., μέχρι και την κατάργηση της τελευταίας, καθώς η κάθε μια από αυτές, είχε διαφορετικό πεδίο εφαρμογής και αντικείμενο ποινικής πρόβλεψης. Αν ο νομοθέτης θεωρούσε ότι η ποινική πρόβλεψη του άρθρου 391Π.Κ. ήταν περιττή, γιατί τα αδικήματα που προβλέπονταν και τιμωρούνταν από αυτήν, εμπεριέχονται και καλύπτονται από την διάταξη του άρθρου 392Π.Κ. που συνεχίζει να υφίσταται, θα το είχε αναφέρει και αιτιολογήσει στην εισηγητική έκθεση του ν.2207/1994.
Εφ’ όσον λοιπόν ο νομοθέτης, επέλεξε να αποποινικοποιήσει την συμπεριφορά της δόλιας αποφυγής πληρωμής εισιτηρίου, κάθε άλλη ερμηνεία περί υπαγωγής της στο άρθρο 392 Π.Κ., είναι αντισυνταγματική και παράνομη, καθώς δεν επιτρέπεται αναλογική εφαρμογή σε βάρος του κατηγορουμένου, ούτε διασταλτική ερμηνεία, αναφορικά με το τι συνιστά υπηρεσία κατ’ άρθρ. 392 Π.Κ.

Σύμφωνα με όσα ανωτέρω αναλύθηκαν θεωρούμε ότι δεν διαπράττει κανένα ποινικό αδίκημα, όποιος δεν έχει καταβάλει κόμιστρο και δεν είναι κάτοχος επικυρωμένου εισιτηρίου του Ο.Α.Σ.Θ., αλλά και ούτε και όποιος παραχωρεί το εισιτήριό του σε άλλον επιβάτη, για διαδρομή διάρκειας 70 λεπτών, της οποίας το αντίτιμο έχει ήδη καταβάλλει.
Ενδεχομένως δε, η παραπάνω συμπεριφορά να συνιστά και δωρεά, υπό το πρίσμα, ότι αφού έχει καταβληθεί, το αντίτιμο του εισιτηρίου για το σύνολο της διαδρομής, διάρκειας 70 λεπτών, αφενός δεν υπάρχει περιουσιακή βλάβη του ΟΑΣΘ και αφετέρου παραχωρώ αυτό το δικαίωμα, του υπολοίπου της διαδρομής που δικαιούμαι χαριστικά σε άλλον, αφού από επιλογή δεν συνεχίζω να χρησιμοποιώ το λεωφορείο για την υπόλοιπη διαδρομή.
Θα μπορούσε επίσης να υποστηριχθεί, ότι ακόμα κι αν υπήρχε η παραμικρή αμφιβολία, για την εφαρμογή της συγκεκριμένης ποινικής διατάξεως, θα έπρεπε να θεωρηθεί ανεφάρμοστο το άρθρο 392 Π.Κ. στην συγκεκριμένη περίπτωση, λόγω του κλασικού δόγματος του ποινικού δικαίου, ότι κάθε φορά που υπάρχει αμφιβολία, δεν πρέπει να υπάρχει ενοχή.
Πέραν τούτου, θα μπορούσε ακόμα να υποστηριχθεί, ότι η συγκεκριμένη πράξη, παραχώρησης του εισιτηρίου, είναι και πράξη διαμαρτυρίας που συμβαίνει σε δημοσιότητα και εμπίπτει στο Συνταγματικά κατοχυρωμένο δικαίωμα της ελευθερίας της έκφρασης, γι’ αυτό κάθε σχετικός περιορισμός, θα πρέπει να προβλέπεται με σαφήνεια από το νόμο.
Ακόμα όμως κι αν θεωρηθεί βάσιμη, η αντίθετη νομική άποψη, ότι δηλαδή οι ως άνω συμπεριφορές, εμπίπτουν στις ποινικά κολάσιμες πράξεις του άρθρου 392, πρέπει να τονιστεί ότι το αδίκημα αυτό διώκεται κατ’ έγκλιση και δεν επιτρέπεται η σύλληψη του δράστη από τα αστυνομικά όργανα, πριν την υποβολή της. Για να προβεί ο ελεγκτής σε υποβολή (κατάθεση) εγκλίσεως (μηνύσεως), πρέπει να έχει ειδική εξουσιοδότηση από αυτούς που ορίζονται από το καταστατικό του Ο.Α.Σ.Θ., ότι είναι αρμόδιοι προς τούτο. Στην εξουσιοδότηση αυτή, πρέπει ν’ αναφέρονται ειδικά τα πλήρη στοιχεία του επιβάτη που θα εγκαλέσει (μηνύσει). Κατά συνέπεια, καθίσταται εκ των πραγμάτων αδύνατο, να κατέχει ο ελεγκτής αυτού του είδους την εξουσιοδότηση, τη χρονική στιγμή που υφίσταται η υποτιθέμενη παράβαση.

Αναφορικά δε με τα δικαιώματα των ελεγκτών του Ο.Α.Σ.Θ. και τα δικαιώματα των επιβατών, παρατηρούμε τα κάτωθι:
Ο ελεγκτής δεν είναι υπάλληλος κατά την έννοια του άρθρου 13 του Ποινικού Κώδικα. Σύμφωνα με τον Ν.1214/1981, βάση του οποίου οι υπάλληλοι του Ο.Α.Σ.Θ. επιβάλουν το πρόστιμο: «ο καταλαμβανόμενος ως παραβάτης είναι υποχρεωμένος, αν δεν καταβάλλει αμέσως το πρόστιμο στον συντάκτη της πράξης επιβολής του, να επιδείξει στον αρμόδιο για τον έλεγχο και την καταβολή του προστίμου υπάλληλο την αστυνομική του ταυτότητα ή άλλο έγγραφο από το οποίο αποδεικνύονται τα στοιχεία της ταυτότητάς του. Σε περίπτωση άρνησης ο υπάλληλος μπορεί να ζητήσει την συνδρομή αστυνομικού οργάνου.»
Επομένως η συνδρομή αστυνομικού οργάνου θεωρούμε ότι μπορεί να ζητηθεί, μόνο σε περίπτωση άρνησης. Αν ο επιβάτης δώσει τα στοιχεία του, αλλά δηλώσει ότι δεν έχει την ταυτότητα μαζί του, αυτό συνιστά αδυναμία και όχι άρνηση και κατά συνέπεια, είναι αμφίβολο αν δικαιούται ο ελεγκτής να καλέσει την συνδρομή της αστυνομίας, καθώς κανένας νόμος, δεν υποχρεώνει τον πολίτη να φέρει υποχρεωτικά μαζί του ταυτότητα.

Από καμία όμως νομοθετική διάταξη, δεν προβλέπεται η υποχρέωση του πολίτη να περιμένει την αστυνομία για να τον ελέγξει, αν δεν το επιθυμεί, καθώς δεν έχει διαπράξει κανένα ποινικό αδίκημα.

Αφού θεωρούμε, ότι δεν υφίσταται κανένα ποινικό αδίκημα, στις ως άνω περιγραφόμενες κινηματικές συμπεριφορές, ο ελεγκτής, ο οδηγός, ή οποιοσδήποτε άλλος, δεν έχει κανένα δικαίωμα να δεσμεύσει, να συλλάβει, να κρατήσει ή να περιορίσει με οποιονδήποτε τρόπο, τον επιβάτη, ούτε βέβαια να κλείσει τις πόρτες του λεωφορείου.


Σύμφωνα με το άρθρο 325 Π.Κ. «όποιος με πρόθεση κατακρατεί άλλον χωρίς την θέλησή του ή του στερεί με άλλον τρόπο την ελευθερία της κίνησης του, τιμωρείται με φυλάκιση». Επομένως, όποιος περιορίσει με οποιονδήποτε τρόπο τον πολίτη π.χ. κλείνοντας τις πόρτες του λεωφορείου, ή εμποδίζοντας την κίνηση ή την έξοδό του από το όχημα, διαπράττει το αδίκημα της παράνομης κατακράτησης (άρθρο 325Π.Κ.), τόσο ως προς αυτόν που δεν έχει εισιτήριο όσο και ως προς όλους τους επιβάτες των οποίων εμποδίζεται η έξοδος. Το αδίκημα διώκεται αυτεπάγγελτα. Οποιοσδήποτε πολίτης αντιλαμβάνεται τέτοιου είδους συμπεριφορά, μπορεί να καταγγείλει το γεγονός στην αστυνομία και να ζητήσει την συνδρομή της. Τα αστυνομικά όργανα είναι υποχρεωμένα να συλλάβουν τον δράστη και να σχηματίσουν δικογραφία εις βάρος του, τηρώντας όσα προβλέπονται στον Κ.Π.Δ. περί αυτοφώρου διαδικασίας. Ο παθών έχει δικαίωμα ν’ αξιώσει αποζημίωση, για ικανοποίηση της ηθικής του βλάβης.

Ο ελεγκτής δεν έχει δικαίωμα να προβαίνει σε ανακριτικές πράξεις, προς διασταύρωση και ταυτοποίηση των στοιχείων που θα του δώσει ο επιβάτης, όπως π.χ. να ζητήσει από τον επιβάτη να τηλεφωνήσει σε κάποιον γνωστό του πρόσωπο, προκειμένου να επιβεβαιώσει τα στοιχεία του, ούτε και υπάρχει υποχρέωση του πολίτη να του δώσει προσωπικά δεδομένα, δικά του ή άλλου, όπως αριθμούς τηλεφώνου, στοιχεία που αφορούν την εργασία του, την οικογενειακή του κατάσταση, το σχολείο που φοιτά κ.λ.π.

Η ανακοίνωση των στοιχείων της ταυτότητας του επιβάτη, η επίδειξη της αστυνομικής ταυτότητας ή οποιουδήποτε άλλου εγγράφου, που αποδεικνύει τα στοιχεία της ταυτότητάς του, είναι υποχρεωτική στα αστυνομικά όργανα, σε περίπτωση που θα έρθουν και θα θελήσουν να τον υποβάλλουν σε έλεγχο και δεν πρέπει να περιέρχονται σε γνώση των υπολοίπων πολιτών, που παρίστανται κατά την διάρκεια του ελέγχου, λόγω προστασίας των προσωπικών δεδομένων του ατόμου.

Σύμφωνα με τον «χάρτη υποχρεώσεων προς τους καταναλωτές» τον οποίο συνέταξε ο Ο.Α.Σ.Θ. βάση νόμου και τον Κώδικα Υποχρεώσεων και Δεοντολογίας, τα οποία είναι αναρτημένα στην ιστοσελίδα του ως άνω οργανισμού, προς ενημέρωση των επιβατών: οι ελεγκτές πρέπει να επιδεικνύουν ή να έχουν τοποθετημένη σε εμφανές σημείο την υπηρεσιακή τους ταυτότητα, κατά την διάρκεια του ελέγχου των εισιτηρίων, επίσης πρέπει να συμπεριφέρονται ευγενικά προς το επιβατικό κοινό και να διενεργούν τον έλεγχο με λεπτότητα. Η μη τήρηση από τον Ο.Α.Σ.Θ. ορισμένων διατάξεων του Χ.Υ.Κ., μπορεί να οδηγήσει και στην καταβολή αποζημιώσεως στον επιβάτη-πολίτη.

Επομένως καθ’ όλη την διάρκεια του ελέγχου εντός του λεωφορείου, πρέπει να είναι εμφανής η υπηρεσιακή ταυτότητα του ελεγκτή, προκειμένου το επιβατικό κοινό να γνωρίζει τα στοιχεία του, ώστε να μπορεί ν’ ασκήσει τα νόμιμα δικαιώματά του (π.χ. αναφορά στην υπηρεσία του, δικαίωμα εγκλίσεως, αγωγής κ.λ.π.)

Πέραν τούτου σύμφωνα με τον. Ν.1214/1981 που αφορά τις κυρώσεις των επιβατών επί μη καταβολής κομίστρου, θεωρούμαι ότι το δικαίωμα ελέγχου και η επιβολή προστίμου από τους ελεγκτές, υφίσταται μόνο κατά την διάρκεια της διαδρομής και εντός του λεωφορείου και όχι σε πολίτες που αναμένουν κοντά στην στάση του λεωφορείου και παραχωρούν π.χ. το εισιτήριό τους σ’ έναν συμπολίτη τους. Από τις διατάξεις του ως άνω νόμου δεν υπάρχει υποχρέωση καταστροφής του αποδεικτικού κομίστρου (εισιτηρίου), μετά την έξοδό τους από το όχημα, παρά μόνο η υποχρέωση φύλαξης αυτού καθ’ όλη την διάρκεια της διαδρομής.


Τέλος θα πρέπει να αναφέρουμε ότι ορισμένες συμπεριφορές και ενέργειες, που έχουν παρατηρηθεί και ανακοινωθεί σε ανοιχτές συνελεύσεις, από μέλη της κίνησης «ΕΠΙΒΑΤΕΣ ΘΕΣΣΑΛΟΝΙΚΗΣ», αν όντως συνιστούν αποδεδειγμένα πραγματικά περιστατικά, προβλέπονται και τιμωρούνται από τις υφιστάμενες διατάξεις του Ποινικού Κώδικα, μετά από έγκλιση των παθόντων.

Ειδικότερα : «Όποιος με οποιονδήποτε τρόπο, ενώπιον τρίτου ισχυρίζεται ή διαδίδει για κάποιον άλλον γεγονός που μπορεί να βλάψει την τιμή και την υπόληψή του», τελεί το αδίκημα της δυσφήμησης (άρθρο362 Π.Κ.).
Επίσης «Όποιος εκτός από τις περιπτώσεις της δυσφήμησης προσβάλλει την τιμή άλλου με λόγο ή με έργο ή με οποιονδήποτε άλλο τρόπο», τελεί το αδίκημα της εξύβρισης (άρθρο 361 Π.Κ.).

Αναφορικά με τις αστικές αξιώσεις του Ο.Α.Σ.Θ. κατά των «παραβατών» επιβατών θα επιφυλαχτούμε για την διατύπωση της νομικής και επιστημονικής μας άποψης, καθώς αναμένουμε τις εισηγήσεις των συναδέλφων μας, που ασχολούνται με την νομική μελέτη και επεξεργασία του θέματος αυτού, προκειμένου να διατυπώσουμε μια ορθή και εμπεριστατωμένη νομική άποψη, με βάσιμα επιχειρήματα, προκειμένου να χρησιμοποιηθεί στην υπεράσπιση των συμπολιτών μας.
Πάντως σε κάθε περίπτωση, συμβουλεύουμε τους πολίτες, που υπογράφουν την « πράξη βεβαίωσης παράβασης και επιβολής προστίμου», να αναγράφουν πριν θέσουν την υπογραφή τους «με την ρητή επιφύλαξη παντός νομίμου δικαιώματός μας»
Καλούμε τους συμπολίτες μας, που τυχόν έχουν λάβει δικόγραφα αγωγών από τον Ο.Α.Σ.Θ. (όχι απλά, τις επιστολές που τους καλούν να πληρώσουν), να επικοινωνήσουν με τα μέλη της κίνησης «ΕΠΙΒΑΤΕΣ ΘΕΣΣΑΛΟΝΙΚΗΣ», προκειμένου να λάβουμε γνώση.

«ΝΟΜΙΚΗ ΑΛΛΗΛΕΓΓΥΗ»
ΔΙΚΗΓΟΡΩΝ ΘΕΣΣΑΛΟΝΙΚΗΣ
epibates-thess.blogspot.com
incal
Δημοσιεύσεις: 125
Εγγραφή: Πέμ Φεβ 14, 2008 4:19 pm
Real Name: qwerty
Facebook ID: 0

Re: "Δεν πληρώνω"

Δημοσίευση από incal »

οτι ο λουνατικ θα υπερασπιζοταν τα κινηματα αυτομειωσης των αυτονομων δεν το περιμενα...
Άβαταρ μέλους
lunatic
Δημοσιεύσεις: 1095
Εγγραφή: Δευ Φεβ 09, 2009 9:45 pm
Real Name: Zoro
Gender: Male
Facebook ID: 0

Re: "Δεν πληρώνω"

Δημοσίευση από lunatic »

Chris έγραψε:
lunatic έγραψε:Μα επιτέλους πότε θα ξυπνήσουμε σε αυτή τη χώρα και θα κάνουμε πραγματικά δημιουργικές διαμαρτυρίες...?
Για πες κάποια ιδέα για δημιουργική διαμαρτυρία στην προκειμένη περίπτωση.
Διάβαζε πιο προσεκτικά...
Ας υποθέσουμε ότι δεν πλήρωνε κανένας. Τι θα έκαναν? 5εκ κόσμο αυτόφωρο...? Δε νομίζωωωω.... :e_wink:
papagalakos έγραψε:Δεν νομίζω ότι αυτό που ενοχλεί είναι το οικονομικό.
Δηλαδή δεν νομίζω ότι το κίνητρο του ΠΑΣΟΚ για την ποινικοποίηση της μη πληρωμής εισιτηρίου είναι ότι θα χάσει σε έσοδα.

Αυτό που δεν θέλει είναι η εξοικείωση με την ανυπακοή.
Γιατί αν το άφηνε έτσι τότε σήμερα θα είναι τα εισιτήρια, αύριο τα διόδια μεθαύριο το ασφαλιστικό.
Σωστά. Έτσι είναι.
Το να μην πληρώσει κάποιος εισητήριο δεν είναι από μόνο του λύση.
Είναι μια χαρά λύση. Φαντάσου να μπαίνει ένας ελεγκτής σε ένα λεωφορείο με 50 άτομα και τα 45 να μην έχουν εισιτήριο. Τι θα κάνει? Θα κόψει πρόστιμο σε 45 άτομα?ΛΟΛ ούτε αύριο δεν θα τελειώσει. Συν ότι έτσι κ πάει να κόψει σε έναν θα πέσουν πάνω του οι υπόλοιποι 44...
Αν περάσουν αυτό για το αυτόφωρο τι θα κάνει? Θα σύρει 45 άτομα στην αστυνομία? Δεν γίνονται αυτά.
incal έγραψε:οτι ο λουνατικ θα υπερασπιζοταν τα κινηματα αυτομειωσης των αυτονομων δεν το περιμενα...
Αγορίνα μου επειδή εσύ δεν προσέχεις όταν διαβάζεις δεν φταίω εγώ. Πρόβλημα σου είναι το ότι έχεις σχηματίσει μια λάθος εικόνα για μένα που κάποιοι εσκεμμένα θέλουν να περάσουν...

Το έχω δηλώσει άπειρες φορές ότι ΑΠΕΧΘΑΝΟΜΑΙ την πορεία ή την κατάληψη* σαν μέσα αντίδρασης. ΔΕΝ είναι μέσα αντίδρασης. Είναι δευτερεύοντες πράξεις. Δηλαδή από μόνη της μια πορεία δεν μπορεί να κάνει ΤΙΠΟΤΑ... Δεν είναι δημιουργική κ έχει αποδειχτεί αυτό άπειρες φορές...
Πιστεύω όμως στην συλλογική ΠΡΑΓΜΑΤΙΚΗ δράση. Για παράδειγμα αυξάνεται η τιμή του γάλατος.
Λύση: Δεν αγοράζει ΚΑΝΕΝΑΣ γάλα μέχρι να πέσει η τιμή (10-15 μέρες). Και μην ακούσω μλκίες τώρα για μικρά παιδιά που χρειάζονται το γαλατάκι τους... Πρώτον δεν θα πάθει τίποτα το κίνημα αν αγοράσουν κάποιοι λίγοι γάλα και δεύτερον δεν πέθανε κανείς επειδή δεν ήπιε γάλα 10 μέρες... Μαζί με αυτήν την πράξη μπορεί να γίνει και μια πορεία. Αλλά η πορεία είναι μόνο για υποστήριξη. ΔΕΝ μπορεί να σταθεί και να πετύχει κάτι από μόνη της.

Στην Ελλάδα έχουμε ΔΥΣΤΥΧΩΣ μάθει ότι για όλα αντιδρούμε με μια απλή πορεία.... Και η αριστερά έχει τεράστιες ευθύνες σε αυτό. Η αριστερά θα έπρεπε να δείχνει στον κόσμο δημιουργικές πράξης αντίδρασης. Και όχι να τσακώνονται σε ποιανού την πορεία πήγαν οι πιο πολλοί...

Καλημέρα και καλή επιτυχία σε όσους γράφουν σήμερα... :P
When do you think people die?
When they are shot through the heart by the bullet of a pistol? No
When they are ravaged by an incurable disease? No
When they drink a soup made from a poisonous mushroom? No
It's when... they are forgotten...
Άβαταρ μέλους
Falgorn
Δημοσιεύσεις: 1233
Εγγραφή: Τετ Οκτ 29, 2008 4:35 pm
Real Name: Hector-Xavier
Gender: Male
Facebook ID: 0
Τοποθεσία: Πιο πέρα από το εκεί.
Επικοινωνία:

Re: "Δεν πληρώνω"

Δημοσίευση από Falgorn »

Νομική Γνωμοδότηση σχετικά με τη μη καταβολή κομίστρου σε λεωφορεία του ΟΑΣΘ έγραψε:μη καταβολής κομίστρου, θεωρούμαι ότι το δικαίωμα
Νομική Γνωμοδότηση σχετικά με τη μη καταβολή κομίστρου σε λεωφορεία του ΟΑΣΘ έγραψε:κομίστρου, θεωρούμαι ότι
Νομική Γνωμοδότηση σχετικά με τη μη καταβολή κομίστρου σε λεωφορεία του ΟΑΣΘ έγραψε:θεωρούμαι ότι
Νομική Γνωμοδότηση σχετικά με τη μη καταβολή κομίστρου σε λεωφορεία του ΟΑΣΘ έγραψε:θεωρούμαι
!

Θεωρούμε

Εικόνα

Εικόνα
Όλοι λένε τ’ ορμητικό ρέμα βίαιο

Μά την κοίτη του ποταμού που το κρατάει

Κανείς δεν τη λέει βίαιη.


Bertolt Brecht


Η προπαγάνδα της ημέρας ಠ_ರೃ
Άβαταρ μέλους
Gus
Δημοσιεύσεις: 765
Εγγραφή: Τρί Νοέμ 25, 2008 5:49 pm
Real Name: Πολλες ερωτησεις
Gender: Male
Facebook ID: 0

Re: "Δεν πληρώνω"

Δημοσίευση από Gus »

lunatic έγραψε:
Στην Ελλάδα έχουμε ΔΥΣΤΥΧΩΣ μάθει ότι για όλα αντιδρούμε με μια απλή πορεία.... Και η αριστερά έχει τεράστιες ευθύνες σε αυτό. Η αριστερά θα έπρεπε να δείχνει στον κόσμο δημιουργικές πράξης αντίδρασης. Και όχι να τσακώνονται σε ποιανού την πορεία πήγαν οι πιο πολλοί...

Καλημέρα και καλή επιτυχία σε όσους γράφουν σήμερα... :P
Δεν εχουμε μαθει τιποτα. Και δεν περιμενουμε απο την αριστερα να μας δειξει δημιουργικες αντιδρασεις. Τι ειναι η αριστερα? Εχεις δει πως ειναι οι αριστεροι τι μουρες εχουν? Πως να μας προτεινουν κατι ευφανταστο ΑΥΤΟΙ?

Περα απο την πλακα, οι ευφανταστες δρασεις βγαινουν μεσα απο ευφανταστες συζητησεις με ευφανταστους ανθρωπους, και δεν νομιζω πως καποιος πρεπει να περιμενει να του την σερβιρουν αλλα να σπασει το κεφαλι του να την βρει...

ΥΓ. Ευφανταστη δραση ΔΕΝ ειναι να πουμε οτι δεν αγοραζουμε γαλα, αυτο λεγεται μαζικη δραση και δεν γινεται ευκολα αν δεν ασχολειται πολυς κοσμος με το θεμα...
sidet buyuleyijidir sidet umutur
umut suz ve sesiz bir
sesiz bir dunada
papagalakos

Re: "Δεν πληρώνω"

Δημοσίευση από papagalakos »

Μπορείτε απλά να μην πληρώνετε και να μην μας ζαλίζετε τα αυτά;
Άβαταρ μέλους
Georgrinder
Δημοσιεύσεις: 566
Εγγραφή: Τρί Δεκ 16, 2008 3:23 pm
Real Name: Γιακουμης Πορδος
Gender: Male
Facebook ID: 0
Επικοινωνία:

Re: "Δεν πληρώνω"

Δημοσίευση από Georgrinder »

Falgorn έγραψε:Δεν εχουμε μαθει τιποτα. Και δεν περιμενουμε απο την αριστερα να μας δειξει δημιουργικες αντιδρασεις. Τι ειναι η αριστερα? Εχεις δει πως ειναι οι αριστεροι τι μουρες εχουν? Πως να μας προτεινουν κατι ευφανταστο ΑΥΤΟΙ?

Περα απο την πλακα, οι ευφανταστες δρασεις βγαινουν μεσα απο ευφανταστες συζητησεις με ευφανταστους ανθρωπους, και δεν νομιζω πως καποιος πρεπει να περιμενει να του την σερβιρουν αλλα να σπασει το κεφαλι του να την βρει...

ΥΓ. Ευφανταστη δραση ΔΕΝ ειναι να πουμε οτι δεν αγοραζουμε γαλα, αυτο λεγεται μαζικη δραση και δεν γινεται ευκολα αν δεν ασχολειται πολυς κοσμος με το θεμα...
:wink: :wink: :wink: :e_biggrin:
A set is a Many that allows itself to be thought of as a One.

-Georg Cantor
Άβαταρ μέλους
LocknLoad
Forum Administrator
Forum Administrator
Δημοσιεύσεις: 2250
Εγγραφή: Κυρ Οκτ 07, 2007 5:34 pm

Re: "Δεν πληρώνω"

Δημοσίευση από LocknLoad »

lunatic έγραψε:Είναι μια χαρά λύση. Φαντάσου να μπαίνει ένας ελεγκτής σε ένα λεωφορείο με 50 άτομα και τα 45 να μην έχουν εισιτήριο. Τι θα κάνει? Θα κόψει πρόστιμο σε 45 άτομα?ΛΟΛ ούτε αύριο δεν θα τελειώσει. Συν ότι έτσι κ πάει να κόψει σε έναν θα πέσουν πάνω του οι υπόλοιποι 44...
Αν περάσουν αυτό για το αυτόφωρο τι θα κάνει? Θα σύρει 45 άτομα στην αστυνομία? Δεν γίνονται αυτά.
Δε θα γινει τπτ απ'οτι ειπες. Θα πιασει τους 2-3 πρωτους και θα τους κατεβασει στην επομενη σταση. Οι υπολοιποι 42-43 απλα θα κατσουν μουγκα. Αντε να φωναξει κανεις τπτ "απο το βαθος"
Ναι, [you] σε παρακολουθώ!

Εικόνα


@[you]
Εικόνα
Απάντηση

Επιστροφή στο “Πολιτική”