ΠΔ για τα επαγ. δικαιώματα Φυσικων χωρις την ΣΕΜΦΕ

[lunatic]

Άρα ο σεμφίτης όντας μηχανικός ανήκει στον πρώτο κλάδο του σχεδιασμού και της οργάνωσης της παραγωγής,της δομής της δηλαδή.

Ε πώς θα το κάνει αυτό όμως αν τα μαθήματά του είναι θεωρητικά? Πρέπει να είναι εφαρμοσμένα και να έχει δει πολλές εφαρμογές στην διάρκεια των σπουδών του.

σε μια χώρα όπου όπως όλοι πλέον συμφωνούμε η σχολή αυτή δεν χρειάζεται.

Αυτή η σχολή χρειάζεται και παραχρειάζεται. Το θέμα είναι να ρίξουν λίγο τη μυτούλα τους οι Ηλεκτρολόγοι και οι Μηχανολόγοι που νομίζουν ότι μπορούν να τα κάνουν όλα και να χωρίσουν την πίτα σε ίσα κομμάτια... Να πάρει ο καθένας την δουλειά που του αρμόζει. Επειδή η σχολή μας δεν υπήρχε τόσα χρόνια, έκαναν τη δουλειά μας αναγκαστικά κάποιοι μηχανικοί. Τώρα που υπάρχουμε, πολύ απλά δεν θέλουν να μοιραστούν μαζί μας την πίτα κ να μας δώσουν το κομμάτι που έτσι κ αλλιώς δικαιούμαστε.

κάποιοι θα ξυλωθούμε χοντρά προς αυτην την κατευθυνηση

Με αυτό, τι εννοείς?

Παιδιά νομίζω ότι το ΤΕΕ καθυστερεί και για άλλους λόγους. Υπάρχει και το πρόβλημα ότι κάποιοι λένε ότι αν είναι να μπούμε στο ΤΕΕ να μπει ολόκληρη η σχολή. Ε δεν γίνεται ρε παιδιά να μπει ολόκληρη η σχολή. Δηλαδή πώς να το κάνουμε τώρα? Αφού δεν γίνεται. Μόνο συγκεκριμένες ροές μπορούν να μπουν.
Για παράδειγμα, τι δουλειά έχει να μπει στο ΤΕΕ αυτός απ το μαθηματικό που έχει ροες Στατιστική και Μαθηματικά Πληροφορικής? Αντιθέτως κάποιος με ροές Εφαρμοσμένη Ανάλυση και Εφαρμοσμένη Μηχανική-Υπολογιστική Προσομοίωση θα μπορούσε να μπει στο ΤΕΕ.
Αν έμπαινε ο πρώτος που ανέφερα, θα ξεσηκώνονταν όλα τα Μαθηματικά τμήματα της Ελλάδας και θα ζητούσαν να μπουν και αυτοί στο ΤΕΕ... Ε δεν γίνονται αυτά...

Το ΤΕΕ δεν θα δεχτεί ποτέ έναν ΣΤΑΤΙΣΤΙΚΟ να μπει... Και όσο υπάρχει η γραμμή απ τη σχολή "ή όλοι ή τίποτα" είμαστε όλοι χαμένοι... Αν είχε διευθετηθεί το θέμα και είχαμε καταλήξει μόνο σε ορισμένες ροές να μπορούν να μπουν στο ΤΕΕ πιστεύω ότι θα ήμασταν ήδη μέσα...

Καταλαβαίνω ότι από μια σχολή θα πρεπε όλοι οι απόφοιτοι να έχουν τα δικαιώματα κλπ κλπ. Αυτό ΔΕΝ γίνεται στη ΣΕΜΦΕ όμως. Τι να κάνουμε δηλαδή αφού δε γίνεται?

[stroformi]

Σε ποιές δουλειές αναφέρεσαι;
Γιατί αν μιλάμε για πίτα, στην προκειμένη μάλλον μιλάμε για φανουρόπιτα που θα τη φτιάξουμε για να μας φανερώσει καμιά δουλειά. Συμφωνώ γενικά με την τοποθέτηση ότι πάρα πολλοί συνδυασμοί με τους οποίους τελειώνεις τη σχολή δεν κάνουν για το ΤΕΕ. Βέβαια γενικά να μπαίνουν οι μισοί δεν είναι ότι δεν συμφωνω, άσε που μπαίνω κιόλας με Υλικά και Λέιζερ, αλλά ε, λίγο μπακάλικο. Ήδη φαντάζομαι τις ουρές στη γραμματεία για ερωτήσεις...
Άλλωστε, για να μπεις στο ΤΕΕ παιρνάς από εξετάσεις, αφού στην ουσία πρόκειται για άδεια εξασκήσεως επαγγέλματος και όχι για δίπλωμα. Όπως όταν τελειώνεις τη νομική είσαι νομικός και όταν περνάς τις αντίστοιχες εξετάσεις και κάνεις την άσκηση γίνεσαι δικηγόρος. Όποιος θέλει να είναι στατιστικός ως εκ τούτου ευχαρίστως. Τέλος πάντων.
Στα λεφτά που αναφέρομαι, δείτε εδώ

http://aposemfe.gr/tee/item/119-enimerw ... ntisi.html

Πρόκειται για τη δικαστική προσφυγή που ετοιμάζουν οι απόφοιτοι - η οποία όπως ξέρουμε δεν γίνεται δωρεάν αλλά με αδρή πληρωμή δικηγόρων κατά του ΤΕΕ στο συμβούλιο επικρατείας. Η ιστορία είναι πολύ μεγάλη και δεν ξέρω και αν τελικά θα βγει κάτι, γιατί εντωμεταξύ ο αριθμός εισακτέων στη σχολή μειώνεται κάθε χρόνο εκθετικά και στο τέλος θα μείνουμε 50 νομάτοι, γεγονός που εξασθενεί και τα επιχειρήματα και όλα από μόνο του.

[ge99020]

... γιατί εντωμεταξύ ο αριθμός εισακτέων στη σχολή μειώνεται κάθε χρόνο εκθετικά και στο τέλος θα μείνουμε 50 νομάτοι, γεγονός που εξασθενεί και τα επιχειρήματα και όλα από μόνο του.

H sxoli otan eixe dhmiourgh8ei to 1999, zhthse 60 nomataious : ) .allo an tis dwsan 350 !
Kai pragmati, sthn ellada den mporoun na aporofh8oun oute gia plaka perissoteroi apo 30+30 to xrono symfwna me to pragmatiko antikeimeno tis sxolhs pou (@lunatic) den einai gia na vgeis mhxanikos. Mporeis na katalh3eis mhxanikos me metaptyxiakes spoudes, alla mhxanikos _den_ ginesai sthn temfe. oute sto 2004 otan apofoithsa, oute twra : )

Proswpika eimai enantion tou tee, alla pisteyw oti h kinhsh twn synadelfwn mas einai sthn swsth katey8ynsh. pantws skefteite: den ginetai oi misoi na mpainoun (analoga me roes) kai oi misoi oxi. kai oxi, den eimaste mhxanikoi me thn ellhnikh ennoia tou orou. oute me thn eyrwpaikh tolmw na pw.

[stroformi]

Και εγώ συμφωνω οτι δεν ειμαστε μηχανικοί. Καλώς ή κακώς. Αν και επειδή νταλαβερίζομαι με χημικούς μηχανικούς, δεν βλέπω διαφορές στη νοοτροπία μας απλά ένα διαφορετικό αντικείμενο (Όπου χημεία, βάζεις φυσική μην πω και καλύτερα).

Στον αριθμό εισακτέων αναφέρομαι επίσης συμφωνώντας με τη λογική που περιγράφεις. Αν εξαρχής και εσαεί ήταν μια σχολή 60 επιστημόνων, μια σχολή ελίτ, ασφαλώς και δεν θα μιλήσουμε αυτη τη στιγμή για ΤΕΕ. Βασικά οι 50-60 αυτοί άνθρωποι θα έβρισκαν μια θέση σε Δημόκριτο, ΠΕΡΠΑ και άλλα ερευνητικά κέντρα και θα ήταν και μάγκες ανέμεσα στους άλλους. Όπως συνέβει με αρκετά παιδιά που διάλεξαν αυτήν την πορεία.

Όταν μια σχολή όμως πήρε 250 και 300 ανθρώπους, έπρέπε να έχει ένα επαγγελματικό αντικείμενο ανοικτό προς την κοινωνία, περισσότερο "πρωτοβάθμιο" ας πούμε, όπως είναι ο καθηγητής, η κομμώτρια, ο μηχανικός. Τώρα το γιατί η ελληνική κοινωνία είναι φτιαγμένη για μηχανικούς και για ανθρώπους που ανοίγουν γραφείο και δεν μπορώ να το αξιολογήσω - αν μιλάμε δηλαδή για κατεστημένο ή για μια αυθόρμητη φυσική κατάσταση και δεν με νοιάζει κιόλας γιατί μέχρι να αλλάξει αυτό και η σχολή θα έχει αλλάξει και τόσα άλλα που δεν αξίζει να κάνεις σχέδια προς αυτήν την κατεύθυνση.

[apolski]

Το ξερατε οτι στους ΗΜΜΥ ΕΜΠ υπαρχουν ροες Φυσικης και Μαθηματικων?! Αυτοι εγγραφονται στο ΤΕΕ με τους υπολοιπους ηλεκτρολογους...

http://www.ece.ntua.gr/index.php?option ... 54&lang=el

Οι ροες: Ηλεκτρονική-Κυκλώματα-Υλικά, Βιοϊατρική, Φυσική, Μαθηματικά ειναι ροες που δεν πρεπει να ανηκουν στους ΗΜΜΥ αλλα στη ΣΕΜΦΕ.

[lunatic]

symfwna me to pragmatiko antikeimeno tis sxolhs pou (@lunatic) den einai gia na vgeis mhxanikos.

Μάλλον δεν έχεις ακούσει ποτέ όρους όπως Optics Engineering, Nanotechnology, Υπολογιστική μηχανική, μοντελοποίηση, προσομοίωση κλπ κλπ... Μια χαρά μηχανικοί θα μπορούσαμε να βγαίνουμε...
Μηχανικός δεν είναι μόνο ο Πολιτικός, ο Ηλεκτρολόγος και ο Μηχανολόγος. Υπάρχουν κ άλλοι κλάδοι του engineering.

pantws skefteite: den ginetai oi misoi na mpainoun (analoga me roes) kai oi misoi oxi

Αν διαβάσεις πιο πάνω εξηγώ γιατί πρέπει να συμβαίνει το αντίθετο απ' αυτό που λες. Αν μας πεις και κανά επιχείρημα μπορεί να μας πείσεις.

Αν εξαρχής και εσαεί ήταν μια σχολή 60 επιστημόνων, μια σχολή ελίτ,

Παιδιά δεν είναι θέμα ελίτ. Δείτε και οι ναυπηγοί πόσους παίρνουν. Παίρνουν πολύ λίγους

Και εγώ συμφωνω οτι δεν ειμαστε μηχανικοί. Καλώς ή κακώς. Αν και επειδή νταλαβερίζομαι με χημικούς μηχανικούς, δεν βλέπω διαφορές στη νοοτροπία μας απλά ένα διαφορετικό αντικείμενο (Όπου χημεία, βάζεις φυσική μην πω και καλύτερα).

Γιατί ένας ηλεκτρολόγος που κάνει λεηζερ (από που κ ως που να κάνει, αλλά αυτό είναι άλλο θέμα) να είναι μηχανικός και κάποιος με ροή οπτοηλεκτρονικής να μην είναι?

Γιατι ο Χημικός μηχανικός που κάνει material science να είναι μηχανικός και να μην είναι κάποιος με ροή υλικών ενώ αυτοί οι 2 θα μπορούσαν να δουλεύουν στην ίδια ομάδα σε κάποιο ερευνητικό project ή σε κάποια εταιρεία?

Λοιπόν, μην λέτε ότι δεν είμαστε μηχανικοί. Το ότι δεν χτίζουμε σπίτια ή δεν φτιάχνουμε μηχανές δεν σημαίνει ότι δεν είμαστε μηχανικοί... Υπάρχει πτυχίο Φυσικού Μηχανικού στο εξωτερικό (http://en.wikipedia.org/wiki/Engineering_physics)

Το ξερατε οτι στους ΗΜΜΥ ΕΜΠ υπαρχουν ροες Φυσικης και Μαθηματικων?! Αυτοι εγγραφονται στο ΤΕΕ με τους υπολοιπους ηλεκτρολογους...

http://www.ece.ntua.gr/index.php?option ... 54&lang=el

Οι ροες: Ηλεκτρονική-Κυκλώματα-Υλικά, Βιοϊατρική, Φυσική, Μαθηματικά ειναι ροες που δεν πρεπει να ανηκουν στους ΗΜΜΥ αλλα στη ΣΕΜΦΕ.

Έτσι μπράβο, πες τα. Αν και είναι ηλεκτρολόγοι δεν διαφωνώ ότι θα πρεπε να κάνουν και ηλεκτρονικά. Δεν είναι άσχετα με το αντικείμενό τους. Αν και υπάρχει σχολη στην Κρήτη Ηλεκτρονικοί μηχανικοί και μηχανικοί ηλ υπολογιστών. Δηλαδή ίδιο όνομα με του ΕΜΠ μόνο που το "ηλεκτρολόγοι" είναι "ηλεκτρονικοί". Φυσικά έχουν άλλα μαθήματα αυτοί. Εμβαθύνουν πολύ περισσότερο στα ηλεκτρονικά.
Τώρα για Βϊοιατρικές και τέτοια... Είναι προφανώς ΚΛΕΜΜΕΝΑ από τη ΣΕΜΦΕ... Είναι κλάδοι της ΣΕΜΦΕ.
Οι ηλεκτρολόγοι είναι το μεγάλο κεφάλι του ΕΜΠ κ κάνουν Ο,ΤΙ γουστάρουν πραγματικά... Πατάνε σε ειδικότητες άλλων για να έχουν αυτοί περισσότερες δουλειές.

[stroformi]

Βρε παιδιά, το ότι η σχολή υπάρχει στο Cambridge και ότι οι όροι Financial Engineering και Μπουρου μπουρου Engineering υπάρχουν στην Ευρώπη εδώ και τριάντα χρόνια δεν σημαίνει αυτη τη δεδομένη στιγμή κάτι για την ελληνική αγορά εργασίας.
Η να το πούμε και αλλιώς, ο χρόνος που κάνεις εδώ παραπάνω και αποκτάς το engineering σε οδηγεί συχνότατα σε ίδιες θέσεις εργασίας με αυτούς που έχουν την απλή ειδικότητα.
Ξέρω κοπέλες από τη σχολή μας με κατεύθυνση μαθηματικού που δουλεύουν σε τράπεζα πλάι σε συναδέλφους τους που έχουν τελειώσει ωραιότατα στα 4 την ΑΣΣΟΕ με βαθμό και άνετα και παίρνουν τα ίδια ακριβώς και κάνουν και τα ίδια ακριβώς. Επίσης παιδιά από Φυσικό, Χημικό, Υλικά και τόσες άλλες σχολές με μεταπτυχιακά δουλεύουν σε projects πλάι σε σεμφίτες που επίσης κάναν μεταπτυχιακό γιατί χωρίς μεταπτυχιακό δεν πας πουθενά. Για το ελίτ δεν κατάλαβες το συλλογισμό ακριβώς.
Λέω ότι θα την ανέβαζε τη σχολή αν ήμασταν πολύ λίγοι και αφού δεν υπήρχε η ανάγκη γέννησης νέου μηχανικού -όπως,ίσως, τη μέρα που ίδρυσαν του ναυπηγούς- να μην μας έκαναν μηχανικούς, αλλά αυτό που είχαν στο μυαλό τους δηλαδή επιστήμονες μηχανικούς για την έρευνα μπριριριρι.

[ge99020]

Re

symfwna me to pragmatiko antikeimeno tis sxolhs pou (@lunatic) den einai gia na vgeis mhxanikos.

Μάλλον δεν έχεις ακούσει ποτέ όρους όπως Optics Engineering, Nanotechnology, Υπολογιστική μηχανική, μοντελοποίηση, προσομοίωση κλπ κλπ... Μια χαρά μηχανικοί θα μπορούσαμε να βγαίνουμε...
Μηχανικός δεν είναι μόνο ο Πολιτικός, ο Ηλεκτρολόγος και ο Μηχανολόγος. Υπάρχουν κ άλλοι κλάδοι του engineering.

Ela re sy, se parakalw mhn speculareis kai kaneis varia sxolia : P . Sto eth eimai postdoc se simulations kai nanotechnology kai to didaktoriko mou einai se montelopoihsh se chemical engineering dpt.
Prospa8w na sou e3hghsw oti o oros tou engineering sto e3wteriko (eimai 6 xronia e3w) einai men pio evrhs apo thn ellada, alla akoma kai edw, mhxanikos me dikaiwmata engineer einai ligo poly oti kai sthn ellada... Kai sthn ellada o oros einai poly kleistos.

Ais8anesai kalytera na exeis ton "titlo eygeneias" tou mhxanikou? 3ereis oti einai gia pollous _meinektima_ edw sthn zyrixh h anekdoto? "a o tade ienai mhxanikos, mh tou milas gia ayta" klp. Den mporoume na pezoume me tis le3eis. sigoura h ennoia tou engineering einai pia poly pio megalh apo ton meso tornadoro, alla katalhgei panta sta idia sto telos. Kai sthn ellada, an milhseis gia nanotechnology kai ypologisth mhxanikh 8a gelasoun (dysthxws) oi perissoteroi an tous peis oti eisai mhxanikos. giati etsi einai to katesthmeno ayth th stigmh.

Isws to onoma ths sxolhs na einai paraplanhtiko. To applied shmainei apla oxi pure. den shmainei oti "ftiaxneis" kati h ylopoieis opws o (vale oti pro8ema xwra klp 8es )mhxanikos. Einai dld mia computationally oriented sxolh.

pantws skefteite: den ginetai oi misoi na mpainoun (analoga me roes) kai oi misoi oxi

Αν διαβάσεις πιο πάνω εξηγώ γιατί πρέπει να συμβαίνει το αντίθετο απ' αυτό που λες. Αν μας πεις και κανά επιχείρημα μπορεί να μας πείσεις.

Re sy, an sou elege kapoios oti an pareis 10 sygkekriemna ma8hmata gia na mporeis na pas sto tee oloi ayta den 8a pernan? den dhmiourgei ena la8os balancing stous foithtes? einai san na tous sprwxneis olous pros thn idia katey8hnsh, elaxistoi exoun thn wrimothta na poun: sta @@ mou to tee, emena mou aresei h armonikh analysh, oxi h statikh VII....


Kai en pasei periptwsei, symfwnw. ennoeitai oti yparxoun foveres adikies kai M#$R@!#$ sto poios mpainei sto tee. Giati nomizeis oti to vlepoun aytoi episthmonika to 8ema? oxi vevea. tsifliki tous einai. apla to gegonos oti sou aresei esena h mhxanikh den shmainei oti prepei na sprwxtoun oloi pros ta ekei. kai den ginetia na exeis mia sxolh pou einai toso katakermatismenh. ftia3e 3 diaforetikes sxoles tote, 1 na odhgei sto tee kai na legetai Physics engineer kai telos. Egw ws ma8hmatikos, _DEN_ 8elw na exw ton titlo tou mhxanikou pou8ena panw mou : )

[lunatic]

Συμφωνώ σε όλα όσα λες εκτός από ένα.

Re sy, an sou elege kapoios oti an pareis 10 sygkekriemna ma8hmata gia na mporeis na pas sto tee oloi ayta den 8a pernan?

Όχι. Ξέρω πολλά παιδιά που δεν τους νοιάζει το ΤΕΕ. Και μάλιστα μπορεί να προέρχονται και από ροές που θα μπαιναν άνετα στον ΤΕΕ... Το θέμα είναι να υπάρχει η δυνατότητα για κάποιον που θέλει να γραφτεί στο ΤΕΕ να μπορεί να το κάνει. Αυτοί οι δυνατότητα δεν μπορεί να δοθεί σε όλους. Αλλά και σε αυτούς που θα δοθεί δεν θα πάνε όλοι να γραφτούν γιατί κάποιοι δεν θέλουν.

[LocknLoad]

Έρευνα?!
Τεχνολογία?!
Άγνωστες λέξεις στην Ελλάδα...

πχ http://www.theon.com/ ?

Για παράδειγμα, τι δουλειά έχει να μπει στο ΤΕΕ αυτός απ το μαθηματικό που έχει ροες Στατιστική και Μαθηματικά Πληροφορικής?

Για να μπορεις να διαβασεις και να γραψεις στο semfe.gr και σε πολλα αλλα site, ενα μηχανημα (με πολλα αλλα ενδιαμεσα) κατανεμει το bandwidth κτλ βαση στατιστικης κτλ

[lunatic]

Δηλαδή πας να μου πεις τώρα ότι η έρευνα και η τεχνολογία στην Ελλάδα υπάρχουν?

Για να μπορεις να διαβασεις και να γραψεις στο semfe.gr και σε πολλα αλλα site, ενα μηχανημα (με πολλα αλλα ενδιαμεσα) κατανεμει το bandwidth κτλ βαση στατιστικης κτλ

Ναι. Και?

[stroformi]

http://ypepth.opengov.gr/panaretos/?p=4811

Παιδιά, βρέθηκε η χρυσή τομή: ΚΑΙ ΕΠΙΜΕΛΗΤΗΡΙΟ ΚΑΙ ΕΠΙΣΤΗΜΗ ------------> ΕΠΙΣΤΗΜΟΝΙΚΟ ΕΠΙΜΕΛΗΤΗΡΙΟ!

[Dave]

http://ypepth.opengov.gr/panaretos/?p=4811

Παιδιά, βρέθηκε η χρυσή τομή: ΚΑΙ ΕΠΙΜΕΛΗΤΗΡΙΟ ΚΑΙ ΕΠΙΣΤΗΜΗ ------------> ΕΠΙΣΤΗΜΟΝΙΚΟ ΕΠΙΜΕΛΗΤΗΡΙΟ!

Δεν κατάλαβα τι εννοείς;

[stroformi]

ΣΧΕΔΙΟ ΠΡΟΕΔΡΙΚΟΥ ΔΙΑΤΑΓΜΑΤΟΣ

Δικαίωμα πρόσβασης σε επαγγελματικές δραστηριότητες βάσει προσόντων των Πτυχιούχων των Τμημάτων Φυσικής των Πανεπιστημίων

Άρθρο 1

Οι απόφοιτοι των Τμημάτων Φυσικής με βάση τις γενικές και τις εξειδικευμένες επιστημονικές γνώσεις που απέκτησαν κατά τη διάρκεια των σπουδών τους δύνανται να απασχολούνται, ατομικά ή σε συνεργασία με επιστήμονες άλλης ειδικότητας, σε όλο το φάσμα του γνωστικού τους αντικειμένου.

Άρθρο 2

1. Για την ανάληψη επαγγελματικών δραστηριοτήτων, τεχνικών, επιστημονικών ευθυνών, μελετών και αναλύσεων απαιτείται άδεια άσκησης επαγγέλματος που απονέμεται από το Επιμελητήριο Θετικών και Εφαρμοσμένων Επιστημών το οποίο καθορίζει:

[lunatic]

Δεν βλέπω τη ΣΕΜΦΕ μέσα
Επίσης θα μου την σπάσει πάρα πολύ να μας δώσουν τα ίδια δικαιώματα με τους απλούς φυσικούς... Υποτίθεται εμείς έχουμε πιο "εφαρμοσμένες" γνώσεις...