23/2/2011 Ας γίνει της Ταχρίρ!

[o_apolytos]

Αύριο, ημερολογιακά σήμερα, είναι η μεγάλη πορεία. Την προηγούμενη φορά είπα(με) ότι δεν αλλάζει τίποτα με μια πορεία. Με δύο; Με τρεις; Με όσες χρειαστεί;
Αίγυπτε ερχόμαστε.

[d d doora!!]

Αρχικά έλεγα να μη πάω, αλλά πριν απο κάποιες ώρες άλλαξα γνώμη...Αν είναι ρε συ η εκτόνοση για την εκτόνοση, να μαζευτούμε δλδ 500.000 αύριο, και μεθάυριο ούτε στάσεις εργασίας ούτε απεργίες ούτε τίποτα να το βράσω...Πάντως πιστεύω πως δεν υπάρχει και κανένας σοβαρός λόγος να μη πας...Αλλά και πάλι συνεχίζω να μη το βλέπω με καλό μάτι...

[Falgorn]

Αν δε φοβηθούν, δε μαζεύονται.
Αν δε φοβηθούν, δε θα αντεπιτεθούν.
Αν αντεπιτεθούν σοβαρά, την κάτσανε.

[Fekal1ty]

Οἱ μόνοι πού δικαιοῦνται πάντως ἀπεργία, εἶναι οἱ ΙΥ.
Τό νά ἀπεργεί ὁ μέσος ΔΕΚΟτζης τῶν 3000, ἡ ὁ ὑπάλληλος τοῦ Ὑπουργείου Οἰκονομικῶν τῶν 3500, μαζί μέ τόν ὑπάλληλο πολυκαταστήματος τῶν 500 μέ ἐκ περιτροπῆς ἐργασία, εἶναι τουλάχιστον φαιδρό.

[o_apolytos]

μπορεί να μην έγινε της Ταχρίρ (ακόμα), τουλάχιστον τσικνίσαμε, έστω πρόωρα...
[youtube]http://www.youtube.com/watch?v=GthZEd35xwI[/youtube]

[Falgorn]

Σίγουρα πάνω από 100.000 κόσμος. Το θέμα είναι πόσο κοντά στις 150.000 ήταν. Πρέπει να σβερκώσουμε καμμιά ΓΣΕΕ για να οργανώννονται πορείες πολύ συχνότερα.

[chArAls]

Ηταν κανας δικος μας εκει να μας πει πανω κατω μια σουμα τι εγινε?

[kapnogonos]

Οταν εχεις τον καθε αριστερο 'ειρινιστη' να σου λεει μην προκαλεις και αλλα τετοια κουλα δεν θα γινει της ταχριρ!!!!!!!Οταν λενε οτι ειναι πολιτικα σωστοι και δεν θελουν να συγκρουστουν στον δρομο...Και πως θα υπερασπιστουν τις αποψεις τους?????????Μηπως πετωντας τσιχλες στα ματ???

[garfield]

Δεν εχω ιδεα τι εχει γινει.Απλα υπαρχουν φωτογραφιες απο επεισοδια στο hotmail.com.Αυτο που θα πω ειναι γενικο,δεν αφορα ουτε τη σημερινη πορεια,ουτε τα επικαιρα γεγονοτα κτλ...

αυτος ο ταλαιπωρος ειναι συνανθρωπος μας,χαμηλα αμοιβωμενος(οχι οτι εχει ιδιατερη σημασια,απλα οτι ειναι σε αντιστοιχη κατασταση με τους διαδηλωτες) και για μενα αυτος που το ΄κανε ειναι κανονικος εγκληματιας με προθεση φονου




αλλα και αυτος ειναι(στη δικη μου λογικη)εγκληματιας γιατι η θεση του δεν του δινει την εξουσια να κανει οτι κανει και καλλιστα μπορει να διαπραξει φονο





Τα επιχειρηματα-δικαιολογιες "προστατευω τον εαυτο μου,ειμαι σε αμυνα,προσπαθω να προστατευσω τον συνανθρωπο μου/συναδελφο μου" μπορει να τα πει και ο ενας και ο αλλος..Το τραγικο(για την ιδια τη διαμαρτυρια,αλλα και την κοινωνια γενικοτερα) ειναι οτι οι μεν εχουν παει να παιξουν ξυλο και οι δε γνωριζουν οτι ερχονται για να παιξουν ξυλο,οποτε ειναι προετοιμασμενοι να παιξουν κι αυτοι...

ουπς.ποιος ειναι μεν και ποιος δε,στη σχεση αστυνομικος-διαδηλωτης????

[Falgorn]

Αστυνομικός είναι αυτός που έχει το νόμο με το μέρος του όταν λιανίζει.

Είναι ωραία ίσως από αισθητικής πλευράς μια συζήτηση τύπου αστυνομικός-μπάχαλος, δυο όψεις του ίδιου νομίσματος, να βάλουμε και μια τέτοια εικόνα και να χαρούμε:


Όσο κι αν δε μου αρέσει να βλέπω δυνάμει δολοφονικές επιθέσεις, το θέμα μου με την αστυνομία δεν είναι περιορίζεται σε αυτό. Είναι στο ότι όσα και να καταλογίσεις σε τύπους που πάνε καυλωμένοι για κυνηγητό ή είναι κανονικά ασφαλίτες, το κύριο σώμα των δυνάμεων καταστολής παραμένει ένα σώμα που πληρώνεται για να εκτελεί τη δουλειά του να είναι ο κρατικός μπράβος. Από το να προστατεύει μπουλντόζες παρά το ότι έχει κριθεί παράνομο το έργο, μέχρι να προστατεύει εμπόρους ναρκωτικών, μέχρι το να σπάει πορείες και να συλλαμβάνει και σαπίζει στοχευμένα άτομα λόγω των κοινωνικοπολιτικών τους πεποιηθήσεων, όταν υπάρχει κίνδυνος κοινωνικής κρίσης.

Αδιαφορώ για το τί είναι ο κάθε Γιάννης, Χρήστος, Πάκης πίσω από την ασπίδα. Εκείνη την ώρα, και ακόμα περισσότερο όταν οι καταστάσεις είναι οξυμένες, η εντολή που έχει είναι να καταστείλλει τον κόσμο που διαδηλώνει.

Έχει δυο επιλογές:

• Να λιποτακτήσει και να έρθει μαζί μας.
• Να υπακούσει στην εντολή και να λιανίσει.

Όσο επιλέγει το δεύτερο, θα έχει το ταξικής προελεύσεως μίσος που του αναλογεί.

[d d doora!!]

Οταν εχεις τον καθε αριστερο 'ειρινιστη' να σου λεει μην προκαλεις και αλλα τετοια κουλα δεν θα γινει της ταχριρ!!!!!!!Οταν λενε οτι ειναι πολιτικα σωστοι και δεν θελουν να συγκρουστουν στον δρομο...Και πως θα υπερασπιστουν τις αποψεις τους?????????Μηπως πετωντας τσιχλες στα ματ???

Αφού το είπαμε ρε...:

"Η πραγματική εξέγερση θα έχει αφετηρία τους εργάτες, τους μισθωτούς και τη νεολαία. Δεν θα σπάσει ούτε ένα τζάμι."
(Αλέκα Παπαρήγα)

[garfield]

το κύριο σώμα των δυνάμεων καταστολής παραμένει ένα σώμα που πληρώνεται για να εκτελεί τη δουλειά του να είναι ο κρατικός μπράβος. Από το να προστατεύει μπουλντόζες παρά το ότι έχει κριθεί παράνομο το έργο, μέχρι να προστατεύει εμπόρους ναρκωτικών, μέχρι το να σπάει πορείες και να συλλαμβάνει και σαπίζει στοχευμένα άτομα λόγω των κοινωνικοπολιτικών τους πεποιηθήσεων, όταν υπάρχει κίνδυνος κοινωνικής κρίσης.

Συμβαινουν κι αυτα που λες,αλλα ειναι πολυ συγκεκριμενες αναφορες ή παραδειγματα,τη στιγμη που παραβλεπεις τη ''χρησιμη'' υπαρξη της αστυνομιας(ουσιαστικα το ρολο της αστυνομιας οπως θα πρεπε να ειναι,δηλ την προστασια του πολιτη).Αναφερεις το ειδικο,ξεχνας το γενικο.

να καταστείλλει τον κόσμο που διαδηλώνει.

Εδω,αντιστοιχα,κανεις το αντιθετο.Μιλας για το γενικο της υποθεσης,που ειναι η διαδηλωση.Ωστοσο τα επεισοδια δε γινονται(ως επι των πλειστων) με το κοσμο που διαδηλωνει,αλλα με τους ταραξιες που εκμεταλευονται την προσπαθεια οσων συμετεχουμε στην πορεια και διαδηλωνουμε.

Συνεπως,τη στιγμη που ειναι σωστα(για μενα) τα δυο σχολια σου(οτι υπαρχουν διεφθαρμενοι μπατσοι απ τη μια και διαδηλωση-πορεια-διαμαρτυρια στην επικαιροτητα απ'την αλλη)λανθασμενα συγκρινεις διαφορετικα πραγματα(τιθεσαι υπερ του γενικου στη μια και κατακρινεις το ειδικο στην αλλη).

Να λιποτακτήσει και να έρθει μαζί μας.

Με το ''μας'' εννοεις τους διαδηλωτες ή τους μπαχαλους-αναρχικους??Οι οποιοι στην τελικη καταφερνουν το αντιθετο απ'το σκοπο της διαδηλωσης(δηλ αντι να ειναι πρωτο θεμα η διαδηλωση για τη μαζικοτητα και τα επιχειρηματα της απεναντι στην κυβερνηση,η κοινη γνωμη και η συζητηση στρεφεται στα επεισοδια ματ-μπαχαλων -> ευννοει το κυβερνητικο εργο)

[Falgorn]

Είπα σε πρώτη φάση να μην κάνω πολλή ανάλυση.

Αν θέλουμε να είμαστε ακριβείς, η "προστασία του πολίτη" είναι κι αυτή απλά μια ειδική περίπτωση. Από κοινωνιολογικής πλευράς, η αστυνομία είναι μηχανισμός επίσημου κοινωνικού ελέγχου (που σημαίνει ότι έχει συγκεκριμένη θεσμική μορφή και η βασική λειτουργία της ορίζεται με επίσημο τρόπο) που σκοπό έχει να επιβάλλει την τήρηση των κοινωνικών κανόνων που διέπουν την παρούσα μορφή της κοινωνίας.

Η αστυνομία δεν προστατεύει το νομοταγή πολίτη, απλά κυνηγάει τους "μη νομοταγείς" (με αυτόν τον όρο να τυγχάνει πολύ ελαστικής ερμηνείας από καιρό σε καιρό).

Είδα πολλή "Προστασία του Πολίτη" στην Κερατέα (για να δώσω κι ένα σημερινό παράδειγμα, γιατί μου φαίνεται πως η ιστορική μνήμη στην Ελλάδα είναι σε επίπεδο χρυσόψαρου), είδα πολλή "Προστασία του Πολίτη" όταν σπάγανε τις αντιπολεμικές πορείες όταν έγινε η εισβολή στο Αφγανιστάν, είδα "Προστασία του Πολίτη" όταν πλακώσανε στο ξύλο οι της αντιτρομοκρατικής ένα στέλεχος του Συνασπισμού, αλλά "Προστασία του Πολίτη" δεν είδα καθόλου όταν η οικονομική κυριαρχία της χώρας δόθηκε στην τρόικα, ούτε όταν τρώγονταν τα χρήματα του Δημοσίου με 47 κουτάλια, ούτε όταν χρεωκοπούσαν τα ΜΜΜ, ούτε όταν τζογάραν τις συντάξεις, ούτε όταν μας έβαζαν στην Ε.Ε., και ο κατάλογος συνεχίζει.

Ο λόγος που τα αναφέρω αυτά είναι επειδή είμαι ακριβολογος. Μια γενικόλογη φράση σαν το ότι "η αστυνομία προστατεύει τον πολίτη", πρώτον δεν καλύπτει-περιγράφει το ρόλο και το σκοπό αυτού του μηχανισμού, δεύτερον δεν αντιστοιχεί με τις ενέργειές του, και τρίτον δημιουργεί μια εικόνα που με προπαγανδιστικό τρόπο "κρύβει κάτω από το χαλί" μια σειρά λειτουργίες που δε "χτυπάνε καλά στο μάτι" του προστατευόμενου πολίτη. Π.χ., μου κάνει άσχημη εντύπωση το ότι αυτή τη στιγμή μπορείς να συλληφθείς (μετά από εμένα φυσικά ) για "δημόσιο εγκωμιασμό τρομοκρατικής δράσης" λόγω των σχολίων που έκανες στις φωτογραφίες που παρέθεσες, να δικαστείς με βάση τον τρομονόμο χωρίς μια σειρά δικαιώματα που θε έπρεπε να έχεις και να κλειστείς σε φυλακή χωρίς δικαίωμα έφεσης, και κνείς σχεδόν πέρα από μια προοδευτική μειοψηφία δεν έχει βγει στο δρόμο γι αυτό. Όλο αυτό είναι νόμιμο. Είναι απειλή για τα δημοκρατικά δικαιώματα που έχουμε να δούμε από περίοδο Χούντας, αλλά η αστυνομία αυτό το νόμο θα κληθεί να υπερασπιστεί στην πράξη. Όχι τον πολίτη.

Και θέλω να καταλήξω ότι σε μια κοινωνικά κρίσημη φάση, το βάρος δε δίνεται σε αυτό που οι περισσότεροι αντιλαμβάνονται ως "προστασία πολίτη" (δηλαδή την προστασία από πάσης φύσης "παραβατικά στοιχεία"), αλλά στο να υπερσπιστούν τα συμφέροντα των ισχυρών του τόπου. (και κατ' απέκταση, να εξασφαλιστεί και να θωρακιστεί η σταθερότητα του παρόντος συστήματος) Όταν ο αστυνομικός μηχανισμός δρα υπό συνθήκες κρίσης, όλα όσα τον κάνουν "φίλο του πολίτη" περνάνε σε δεύτερη μοίρα. Το πρώτο και κύριο μέλημά του ειναι η αποτελεσματική καταστολή των κοινωνικών αντιδράσεων και αναταράξεων, με λιγότερες απώλειες από αυτές που θα προκαλούσε η χρήση στρατού στην ίδια περίπτωση.

Περί ειδικού και γενικού: Τα "ειδικά" που ανέφερα είναι όψεις του βασικού άξονα, ότι η αστυνομία δρα πρωτίστως ως δύναμη εξασφάλισης των συμφρόντων των καπιταλιστών και των ισχυρών σε μια κοινωνία, και μετά έρχονται όλα τ' άλλα.
Όσον αφορά το "γενικό" που έχει να κάνει με την καταστολή σε πορεία: Έχω γίνει μάρτυρας ουκ ολίγων ταραχών σε πορείες. Τους πιο βαλτούς και οφθαλμοφανώς ψημένους για επεισόδια ποτέ δεν τους έχει κυνηγήσει στα σοβαρά η αστυνομία. Προκλητικότατα τους αγνοεί, πετώντας δακρυγόνα με το καφάσι μέσα στον κόσμο. Τα οποία δακρυγόνα είναι για να διαλύουν μεγάλη πλήθη. Και είναι εν δυνάμει θανατηφόρα. Δεν είναι για να απομακρυνθούν 10 τύποι. Οι οποίοι έχουν και βαρβάτες αντισφυξιογόνες μάσκες. Και μερικούς τους έχουν δει να βγαίνουν και από κλούβες της αστυνομίας λίγο πριν την πορεία. Η χρήση τους απαγορεύεται σε διακρατικούς πολέμους. Χρειάζεται κάτι πιο προφανές για να μιλήσουμε για καταστολή της διαδήλωσης και όχι των 10 τύπων;

Σαφώς και η αστυνομία η ίδια δεν είναι η πηγή του προβλήματος, και γι αυτό δεν επεκτάθηκα τόσο πριν. Είναι όμως το μαντρόσκυλο του συστήματος, κι όταν αυτό το σύστημα στρέφεται εναντίον μου, το μαντρόσκυλο θα εξαπολύσει φυσικά.

Να λιποτακτήσει και να έρθει μαζί μας.

Με το ''μας'' εννοεις τους διαδηλωτες ή τους μπαχαλους-αναρχικους??Οι οποιοι στην τελικη καταφερνουν το αντιθετο απ'το σκοπο της διαδηλωσης(δηλ αντι να ειναι πρωτο θεμα η διαδηλωση για τη μαζικοτητα και τα επιχειρηματα της απεναντι στην κυβερνηση,η κοινη γνωμη και η συζητηση στρεφεται στα επεισοδια ματ-μπαχαλων -> ευννοει το κυβερνητικο εργο)

Τους διαδηλωτές προφανώς. Έναν τύπο που ξεκαυλώνει αδιαφορώντας για τις διαθέσεις των συντριπτικά περισσότερων γύρω του, αλλά τους αφήνει να φάνε όλο το παλούκι και το δακρυγόνο μετά, δεν είναι καν άξιος σοβαρής συζήτησης ως αγωνιζόμενος. Μη συζητήσουμε τώρα για την περίπτωση να είναι βαλτός της αστυνομίας.

[longshot]

Gargield αυτος ο χαμηλα αμοιβομενος ανθρωπος αν συνδιασειες τις φωτο σου με το βιντεο του απολυτου ειναι ο δευτερος χαμηλα αμοιβομενος ο οποιος μετα τον πρωτο χαμηλα αμοιβομενο (της φωτο σου) εφορμει με τη μηχανη στο πληθος και μαλιστα ενω το παλικαρι που εριξε ο πρωτος ειναι ακομα κατω. Αυτος βεβαια ως γκαντεμης γλιστραει και πεφτει πριν χτυπησει καποιον και ταυτοχρονα του σκαει και και το μπουκαλι. Εσυ λοιπον βλεποντας τις φωτογραφιες απ το χοτμειλ μπορει να θεωρεις αυτον που το πεταξε δολοφονο αλλα μαλλον ο χτυπημενος διαδηλωτης στο πατωμα και οι αλλοι γυρω του (που απο τυχη δε βρεθηκαν στη θεση του) μαλλον σκεφτονται 'ευτυχως που ηρθε απο καπου ενα μπουκαλι και σωθηκαμε". Ο μισθος που παιρνεις δεν σε κατατασει αυτοματως καπου, εξαρταται και ποια πλευρα διαλεγεις.

[Gus]

Ηταν κανας δικος μας εκει να μας πει πανω κατω μια σουμα τι εγινε?

Ναι εγω ημουν εκει . Ημασταν με τις ελληνικες σημαιες ειπαμε τον εθνικο υμνο φωναξαμε κλεφτες κλεφτες αλλα οταν ηρθαν οι βρωμο αριστεροι την καναμε οι πιο χεστες και οι πιο θαρραλεοι κρυψαμε τις σημαιες, μην τις φαμε.

Ενας δικος σου...

αυτος ο ταλαιπωρος ειναι συνανθρωπος μας,χαμηλα αμοιβωμενος(οχι οτι εχει ιδιατερη σημασια,απλα οτι ειναι σε αντιστοιχη κατασταση με τους διαδηλωτες) και για μενα αυτος που το ΄κανε ειναι κανονικος εγκληματιας με προθεση φονου

Ναι οτι πεις. Κατεβα σε καμια πορεια, δες πως συμπεριφερονται και μετα ξαναελα να μας πεις...Εγω παντως δεν θα ξαναμπω σε σαιτ πορνογραφικου περιεχομενου για κανα χρονο. Καλυφθηκα με τις φοτος...

Αφού το είπαμε ρε...:

"Η πραγματική εξέγερση θα έχει αφετηρία τους εργάτες, τους μισθωτούς και τη νεολαία. Δεν θα σπάσει ούτε ένα τζάμι."
(Αλέκα Παπαρήγα)

Δεν τα λενε μονο οι κνιτες αυτα δυστυχως...

Με το ''μας'' εννοεις τους διαδηλωτες ή τους μπαχαλους-αναρχικους??Οι οποιοι στην τελικη καταφερνουν το αντιθετο απ'το σκοπο της διαδηλωσης(δηλ αντι να ειναι πρωτο θεμα η διαδηλωση για τη μαζικοτητα και τα επιχειρηματα της απεναντι στην κυβερνηση,η κοινη γνωμη και η συζητηση στρεφεται στα επεισοδια ματ-μπαχαλων -> ευννοει το κυβερνητικο εργο)

Τους μπαχαλους αναρχικους προφανως... Ολοι οι αλλοι κατεβαινουν δεν κατεβαινουν δεν μας αφορα, εφοσον εχουν περασει τον κρισιμο αριθμο μαξιλαριων (περιπου 50.000 προβατα).





Ανταποκριση απο 12ο οροφο της ΓΑΔΑ