vava έγραψε:παιδακια, ρωτηστε κ μαθετε απο παππουδες σας ή αλλους συγγενεις σας πρωην ή κ νυν μεταναστες(κ οχι λαθρομεταναστες, εχει σημασια διοτι οι δυο λεξεις εχουν γινει σχεδον ταυτοσημες πλεον) τι κατασταση επικρατουσε στις χωρες που πηγαινανε(γερμανια, αυστραλια, αμερικη κτλ κτλ)
Μην ανησυχείς παππού, ξέρουμε. Σχεδόν καμμία οικογένεια δεν έχει μέλος της ή στενό φιλικό πρόσωπου που να μην έχει φύγει μετανάστης.
vava έγραψε:επειδη εχω προσωπικο παραδειγμα εχω να σας πω οτι κανεις απο αυτους δεν ηταν παρανομος.
ολοι, μα ολοι ηταν καλοδεχουμενοι κ τους ειχαν αναγκη να δουλεψουν στα εργοστασια.
υπηρχε οργανωση, ολοι με χαρτια, γνωριζαν οι τοπικες αρχες που μενει ο καθενας ποτε μπαινει ποτε βγαινει κτλ.
Ισχύει. Η Γερμανία κι αρκετές άλλες χώρες που δέχονταν μετανάστες είχαν πολύ δομημένη πολιτική πάνω σε αυτό το θέμα και μηχανισμό αδειών παραμονής. Οι μετανάστες στη μεγάλη τους πλειοψηφία ήταν αντικείμενα άγριας εκμετάλλευσης, αλλά όσον αφορά το κομμάτι του καθεστώτος παραμονής, συνήθως δεν ήταν στο συνεχή φόβο της απέλασης επειδή δεν είχαν χαρτιά.
Επίσης όμως οι πρόσφυγες μπορούσαν να αποκτήσουν πολιτικό άσυλο. Όχι σα σήμερα που σχεδόν καμμία αίτηση δε γίνεται δεκτή. Κι από χώρες όπως το Πακιστάν, το Αφγανιστάν κι η Σομαλία, όχι αστεία.
Τρίτον, η κάθε χώρα έβρισκε λύσεις για τους μετανάστες της. Δεν τους στοιβάζαν όλους σε δυο-τρεις χώρες όπως τώρα (κατά βάση Ελλάδα-Ιταλία-Ισπανία-Πορτογαλία).
vava έγραψε:κανεις δε γινοταν "γερμανος" πολιτης κ αλλες τετοιες αηδιες που θελουν με το ετσι θελω να θεσπισουν εδω.
Άλλο το θέμα της υπηκοότητας. Το πρώτο και κύριο αίτημα για τους μετανάστες είναι οι άδειες παραμονής. Το να μπορούν να ζουν και να εργάζονται νόμιμα.
vava έγραψε:το προβλημα ειναι κ οικονομικο διοτι οταν ενας επιχειρηματιας θελει να προσλαβει προσωπικο κ ο μεταναστηςτου κοστιζει 2 ευρω την ωρα ενω ο ελληνας 5 τοτε φυσικα θα παρει τον μεταναστη...
Όπως γίνεται και σε κάθε χώρα που δέχεται μεταναστευτικό ρεύμα. Κι η Γερμανία αυτό έκανε. Επίσης, σημείωσε πως ο μετανάστης συνδικαλίζεται πιο δύσκολα αν αντιμετωπίζεται ως αναλώσιμος. Είναι κι αυτός ένας παράγοντας.
vava έγραψε:σκεψου ομως να μην υπηρχε μεταναστης.. αναγκαστικα θα επαιρνε τη δουλεια ο ελληνας κ τσακ κατω κατα 5 μοναδες κ παραπανω η ανεργια..
Δεκτό. Αλλά για να μην έχει λόγο ο μετανάστης να έρθει παράνομα, πρέπει να μην εκμεταλλεύεται και να διαμελίζει οικονομικά-πολιτικά-στρατιωτικά ο Δυτικός κόσμος τη χώρα του για να αυγατίσει το Κεφάλαιο τα κέρδη του. Η λύση δεν είναι να επιτίθεσαι στο λαθρομετανάστη, αλλά στους παράγοντες που δημιουργούν την αναγκαστική μετανάστευση.
vava έγραψε:επισης, προσωπικα δεν εχω θεμα με κανενα λαο πλην αλβανους κ πειτε με κ ρατσιστη δεν εχω προβλημα με τις ταμπελες..
Εγώ πάλι μεγάλωσα σε γειτονιά μαζί με αρκετούς μετανάστες, αρκετούς αλβανούς. Μια χαρά πάιζαμε στις πλατείες και στο σχολείο. Λίγοι ήταν αντιπαθέστατοι κάγκουρες σαν κάτι ελληνάκια που είχαμε στο σχολείο. Βιώματα είναι αυτά.
vava έγραψε:αλλα ειναι απαραδεχτο να θελω να παω στο κεντρο κ να μη μπορω για ευνοητους λογους (κοινωνικο ζητημα)..
Αυτό το καταλαβαίνω. Αλλά επίσης θυμάμαι ότι και πριν αρχίσει να υπάρχει μεταναστευτικό ρεύμα, υπήρχαν διάφορες περιοχές του κέντρου και σημεία της Αθήνας που τα απέφευγαν πολλοί επειδή ήταν υποβαθμισμένα, με πολύ υπόκοσμο, ναρκωτικά κι εγκληματικότητα. Και τότε και τώρα, η ρίζα του προβλήματος είναι ότι ένα μέρος της κοινωνίας στερούνταν και στερείται τη δυνατότητα σε αξιοπρεπείς συνθήκες εργασίας και διαβίωσης. Απλά τώρα έιναι μεγαλύτερο.
vava έγραψε:περαν ολων των αλλων νομιζω οτι ζουμε σε μια δημοκρατικη χωρα, ευτυχως για πολλους, δυστυχως για αλλους. αυτο τι σημαινει? οτι υπαρχουν νομοι οι οποιοι πρεπει κ επιβαλλεται να τηρουνται εκτος αν θελουμε να καταντησουμε ουγκαντα.οι νομοι τι λενε? οτι μπαινει οποιος θελει στη χωρα, σε οποιαδηποτε χωρα, κ κανει οτι θελει? νομιζω πως οχι..(νομικο ζητημα)...
Πρώτον, οι νόμοι που λες ευθύνονται για το πρόβλημα. Δεν είναι η λύση. Υπενθυμίζω το Δουβλίνο ΙΙ ως χαρακτηριστικό παράδειγμα, το οποίο ορίζει πως οι μετανάστες που είναι παράνομα μέσα στην Ε.Ε. επιστρέφονται στη χώρα μέσω της οποίας εισήλθαν. Υπενθυμίζω ότι σε χώρες που υπάρχουν χούντες, εμφύλιοι και στρατιωτικές επεμβάσεις των μεγάλων χωρών, είναι μάλλον δύσκολο να βρεις χαρτιά για να ταξιδέψεις νόμιμα. Κανείς δεν έχει φετίχ να θέλει να περάσει από σαράντα κύματα και να τα σκάσει σε επικίνδυνους τύπους που θα τον στριμώξουν με άλλους 200 σε ένα σκυλοπνίχτη. Το κάνει επειδή δεν υπάρχει γι αυτόν η νόμιμη οδός. Και κατά τη γνώμη μου η ανθρώπινη ζωή πρέπει να μπαίνει πάνω από το Φαρισαϊσμό.
vava έγραψε:κλεινοντας, ειναι δυνατον να μην εχουμε να φαμε οι ιδιοι κ να θελουμε να ταισουμε κ αλλους?
Συμφωνώ εδώ. Αλλά όποτε κάποιοι προσπαθούν να αναγκάσουν την κυβέρνηση να πάρει μέτρα βάσει του συμφέροντος του κοινωνικού συνόλου κι όχι βάσει του κάθε μεγαλοπειχηρηματία και (πρωτίστως ξένου αυτόν τον καιρό) τραπεζίτη, γίνονται στόχοι επιθέσεων και συκοφάντησης.
vava έγραψε:ας φτιαξουμε πρωτα τη χωρα μας κ μετα βοηθαμε κ τους αλλους λους..
Σηκωθείτε από τον καναπέ σας τότε, οργανωθείτε σε βάση σωματείων και κοινωνικών χώρων και απαιτήστε να μπουν οι άνθρωποι πάνω από τα κέρδη. Γιατί ακόμα δε σας έχει δει κανείς στο δρόμο;
Στο μεταξύ όμως πρέπει να βρεθεί και μια λύση για τους μετανάστες που είναι ήδη εδώ. Δε μπορούμε να τους πετάξουμε απλά στον κάλαθο των αχρήστων.
Facebook
Reddit
Discord Invitation
)
).
Ακριβως δεν μου αρεσουν οι συνηθειες τους.Δεν τους λεω πως να ζησουν,αλλα εδω ειναι η χωρα μου(τυπικα τουλαχιστον 
) και πολυπολιτισμικοτητα δεν χωραει.Αμα θες να στο αναλυσω και πιο πολυ.Μεσες ακρες η ζωη στην Ελλαδα ειναι ηδη πολυ σηντηρητικη για τα γουστα μου χωρις να εισαγω και μαροκινα στοιχεια.Και τεσπα αυτον τον τροπο ζωης εχουμε δεν τον αλλαζω και δικαιωμα μου και ασε με τωλα ζεν σελω αλλο. 
Από εκεί που η φτωχή Ελλάδα παρήγαγε τα περισσότερα προϊόντα που καταναλώναμε και είχε βιομηχανίες, σήμερα το μόνο που έχει μείνει είναι πως θα προσελκύσει τουρίστες κι επιχειρήσεις. Λίγο πριν το σεξοτουρισμό είμαστε. Και για να κάνω μια παρομοίωση, όσον αφορά τις επιχειρήσεις, αυτό κάνουμε για "ανάπτυξη". Κατεβάζουμε τα παντελόνια και την τιμή μπας και μας ρίξουν κανέναν και χαρούμε.
Διαφωνείς επειδή βάζεις το ατομικό σου συμφέρον πρώτα απ' όλα; Ρωτάω επειδή κατά βάση αυτό το βασικό λόγο διαφωνίας μπορώ να βρω από αυτά που γράφεις, και επειδή αυτός ο τρόπος σκέψης είναι που έχει κάνει τον κόσμο ένα μάτσο συμβιβασμένα χάλια.
