Κατάληψη 300 απεργών πείνας στο παλιό κτίριο της νομικής

[chArAls]

Τον κορπορατισμό μια χαρά τον ξέρω, αλλά δεν έκατσα να κάνω αναφορά για δυο λόγους: Πρώτον ότι παρ' ότι αποτελεί μια ιδανική κατάσταση δικτατορίας του κεφαλαίου, δεν είναι ισοδύναμος με το πολιτικό και αξιακό οικοδόμημα που ονομάζουμε φασισμό. Δεύτερον επειδή ο φασισμός δεν είναι καλώς ορισμένο πολιτικό ρεύμα, και η ύπαρξη φασιστικού καθεστώτος σε μια χώρα δε σημαίνει αυτομάτως ύπαρξη κορπορατικού τύπου οικονομία.

Ο κορπορατισμος δικτατορια του κεφαλαιου?Μαλιστα.Σου ειπα ξανα ο κορπορατισμος ειναι μια μαση λυση αναμεσα σε καπιταλισμο και βολσεβικισμο.Ο ρουσβελτ που δεν ηταν φασιστας,αλλα το New deal του ηταν μια φιλελευθερη κορπορατιστικη προσεγγιση της οικονομιας,ειχε κατηγορηθει για κομμουνιστης.Ο κορπορατισμος βλεπει την κοινωνια ως ενα σωμα(εξ ου και το κορπορατισμος απο το corpus),οπου ο καθενας λειτουργει ως ενα οργανο σε αρμονια με το υπολοιπο σωμα.Η βαση του ειναι οι τριμερης διαπραγματευσεις μεταξυ κρατους,εργασιας και επιχειρησης.Ιδεες τους ηταν η προστασια της μικρης-μεσαις επιχειρησης,η καταπολεμηση των μεγαλων και υποστηριζε και την αταξικη κοινωνια.Στην Ιταλια γιναν μεγαλες κρατικοποιησεις κατα τον μουσολινι...Πως στηριζει το κεφαλαιο αυτο δεν καταλαβαινω...

Ιμπεριαλιστική δύναμη έγινε ουσιαστικά μετά το Β' Παγκόσμιο Πόλεμο, όπου κατέληξε να έχει υπό την κατοχή της μια σειρά χώρες στις οποίες επέβαλλε την πολτική της εξουσία και το οικονομικό της πρόγραμμα, ενώ υπήρχε μηδενικό κομμουνιστικό κίνημα σε αυτές.

Πετυχημενη Ιμπεριαλιστικη Δυναμη εγινε μετα τον ΒΠΠ!Μεχρι τοτε απλα ηταν αποτυχημενη και αναδιοργανωνοταν.

Η Σοβιετική Ένωση διαλύθηκε επί Γκορμπατσώφ. Εκτός αν αναφέρεσαι στο κατά πόσο τα Σοβιέτ είχαν πραγματικό ρόλο και λόγο στον έλεγχο της παραγωγής.

Ε φυσικα δεν κυριολεκτω.Οχι εννοουσα πως δεν ηταν ενωση.Ηταν μια ρωσικη δικτατορια.Αλλα και αυτο που λες εσυ σωστο ηταν.

Feudalism was a set of political and military customs in medieval Europe that flourished between the ninth and fifteenth centuries, which, broadly defined, was a system for ordering society around relationships derived from the holding of land in exchange for service or labor.

Περα απο το γεγονος οτι μιλουσα μεταφορικα.Που ακριβως με διαψευδεις?Το κομμα ηταν ο φεουδαρχης και το φεουδο ηταν τα παραγωγικα μεσα στα οποια ειχε τον ελεγχο.Με το τροπο αυτο ordering society around relationships derived from the holding of land in exchange for service or labor...

Όσο για τη θέση του Μαρξ για τη μετανάστευση, για την οποία μας τα έχεις κάνει ζέπελιν

ή

getImage.jpg (18.11 KiB) Προβλήθηκε 4427 φορές

Σου παιρνω τη δουλεια με τις φωτο!

Τελικά πέτυχαν ένα καθεστώς λίγο λιγότερο απάνθρωπο για τους μετανάστες με τη μείωση του αριθμού ενσήμων για την άδεια παραμονής, κι ένα καθεστώς καλύτερο για όλους τους εργαζόμενους με τη μείωση των απαραίτητων ενσήμων για το βιβλιάριο ασφάλισης.

Να το πετυχουν στις χωρες τους.

Ο μαρξιστής πολεμά την μετανάστευση, όχι το μετανάστη.

Για όλους αυτούς τους λόγους, ο μαρξιστής πρέπει να θεωρεί χρέος του να πολεμήσει το φαινόμενο της μετανάστευσης. Ως νοήμων άνθρωπος όμως και διαλεκτικός υλιστής, καταλαβαίνει πως αυτό γίνεται μόνο με συλλογικό αγώνα ο οποίος χτυπά τη ρίζα του φαινομένου, τις αιτίες δημιουργίας του. Μάχεται εναντίον των καταπιεστικών καθεστώτων, των στρατιωτικών επεμβάσεων, του οικονομικού-πολιτκού-στρατιωτικού Ιμπεριαλισμού, του Καπιταλισμού του ίδιου. Για την πρόοδο και τη βελτίωση της ζωής των ανθρώπων

Ωραια βοηθηστε λοιπον να πολεμησουμε την μεταναστευση.Για την ακριβεια την μεταναστευση των Ελληνων που θα ερθει αμα συνεχισετε/ουμε ετσι...

Τρίτον ως φαινόμενο που αξιοποιείται από την αστική τάξη ως πολιορκητικός κροιός ενάντια των συνθηκών εργασίας και ζωής, των οικονομικών, εργασιακών, κοινωνικών και πολτικών κεκτημένων του Προλεταριάτου συνολικά.

Δεν βλεπω την εγχωρια αστικη ταξη να θελει να το εκμεταλευτει.Να φυγουν θελει.

Δεύτερον ως φαινόμενο που καταδικάζει τις μεταναστεύουσες μάζες σε άγρια εκμετάλλευση αναγκάζοντάς τες να εξανδραποδιστούν απέναντι στους εργοδότες για να επιβιώσουν.

Ειπαμε δεν θελουμε να μεινουν εδω.

ρατσιστικών αντιλήψεων

Και τους κατασπρους ανατολικοευρωπαιους θελει ο κοσμος να φυγουν.Συνεχιζετε να λετε για ρατσισμος ενω δεν υπαρχουν φυλετικα κριτηρια.Οικονομικα,κοινωνια και πολιτιστικα ειναι τα κριτηρια.

Με τους ίδιους τους (εν δυνάμει) εργαζόμενους μετανάστες δεν τον χωρίζει κανένα σύνορο και κανένα μίσος. Κάθε γωνιά της Γης έχει τους λαούς της, την ιστορία της, τον πολιτισμό της, το χαρακτήρα και την ιδιοσυγκρισία της, αλλά βάσει όλων των παραπάνω, για το μαρξιστή ο μετανάστης είναι και πρέπει να ταξικός σύντροφος, συνάδελφος με την ευρεία έννοια, με την ταξική αλληλεγγύη να τους συνδέει, με το βασικό, κοινό ταξικό συμφέρον της υπέρβασης του Καπιταλισμού και κοινό αγώνα πάνω σε τακτικής φύσης αιτήματα βελτίωσης της ζωής και της εργασίας και στρατηγικής φύσεως προτάγματα και αγώνα που να φέρνει την υπέρβαση του Καπιταλισμού κοντύτερα.

Ολος ο αγωνας πρεπει να γινει στην Ελλαδα?

Καλύφθηκες; Κι αν αναρωτιέσαι, όχι, δεν βρήκα κανένα κομμάτι του κειμένου έτοιμο, έκατσα και το έγραψα μονορούφι όπως μου ήρθε. Γιατί φαίνεται να νομίζεις πως οι αριστεροί περιμένουν να τ' ακούσουν από την οργάνωσή τους για να μιλήσουν... Πολύ χαίρομαι που θα σου χαλάσω αυτή την ωραία και κομψή εικόνα.

Δεν μου χαλας τπτ.Μαρεσει ο διαλογος!

[Casus_Belli]

ο μαρξιστικός τρόπος σκέψης κι ανάλυσης είναι ο ακριβής τρόπος σκέψης κι ανάλυσης, που ξεκινά από την υλική πραγματικότητα για να βγάλει συμπεράσματα.

Δεν θα το έλεγα...

Οι μαρξιστές ανάγουν την αντιθετική διαλεκτική ως υπέρτατο νόμο του σύμπαντος. Παράλληλα, υποστηρίζουν ότι η κομμουνιστική κοινωνία θα βάλει τέρμα σε όλες τις αντιθέσεις. Αυτό δεν είναι μια αντίφαση;
(αφήνω στην άκρη το πόσο μεταφυσικό μπορεί να είναι κάτι τέτοιο)

[Falgorn]

ο μαρξιστικός τρόπος σκέψης κι ανάλυσης είναι ο ακριβής τρόπος σκέψης κι ανάλυσης, που ξεκινά από την υλική πραγματικότητα για να βγάλει συμπεράσματα.

Δεν θα το έλεγα...

Οι μαρξιστές ανάγουν την αντιθετική διαλεκτική ως υπέρτατο νόμο του σύμπαντος. Παράλληλα, υποστηρίζουν ότι η κομμουνιστική κοινωνία θα βάλει τέρμα σε όλες τις αντιθέσεις. Αυτό δεν είναι μια αντίφαση;
(αφήνω στην άκρη το πόσο μεταφυσικό μπορεί να είναι κάτι τέτοιο)

Πολυ λάθος προσέγγιση του μαρξισμού. Φυσικά δε μπορώ να τρέχω πίσω από τον κάθε τύπο που δηλώνει μαρξιστής και να κάνω τη νταντά του, αλλά κάποια πράγματα είναι αυταπόδεικτα.

• Οι μαρξιστές ανάγουν την αντιθετική διαλεκτική ως υπέρτατο νόμο του σύμπαντος.

  Λάθος. Οι μαρξιστές αναλύουν τις καταστάσεις με βάση το διαλεκτικό υλισμό. Και το κάνουν αυτό γιατί έχουν καταλήξει πως ο διαλεκτικός υλισμός είναι η πιο ακριβής σε σχέση με την αντικειμενική πραγματικότητα και πιο απελευθερωτική για τις δυνατότητες του ανθρωπίνου πνεύματος φιλοσοφική βάση που διαθέτουμε. Και ξεκινώντας από αυτή τη φιλοσοφική βάση προσπαθούν να αναπτύξουν τα "εργαλεία" με τα οποία ερευνούν, αναλύουν και κάνουν εκτιμήσεις, παραδείγματος χάριν ο ιστορικός υλισμός.

• Παράλληλα, υποστηρίζουν ότι η κομμουνιστική κοινωνία θα βάλει τέρμα σε όλες τις αντιθέσεις.

  Κοίτα, σοβαρό μαρξιστή που να το λέει αυτό δε θα βρεις. Τέλος θα βάλει σίγουρα στην ταξική πάλη μεταξύ Καπιταλιστών-Προλεταριάτου κατά την παραδοσιακή ανάλυση, κι εφ' όσον φτάσουμε σε αταξική κοινωνία, θα φτάσει το τέλος της ταξικής πάλης με κάθε μορφή που την έχουμε γνωρίσει. Αυτό δε σημαίνει πως φτάνει το τέλος της ιστορίας. Αντιθέσεις πιθανότατα θα συνεχίσουν να υπάρχουν και ίσως αναπτυχθούν νέες. Άλλωστε η συνεχής ύπαρξη αντιθέσεων είναι κεντρικό κομμάτι του διαλεκτικού υλισμού, πάνω στο οποίο είναι θεμελιωμένη η πρόταση του Κομμουνισμού. Ακόμα και σε θεωρητικό επιπεδο δηλαδή προκύπτει η ύπαρξή τους.

Σου ειπα ξανα ο κορπορατισμος ειναι μια μαση λυση αναμεσα σε καπιταλισμο και βολσεβικισμο.

Αυτή η πρόταση δε λέει τίποτα. Είναι απλά μια εκτίμηση που αγνοεί όλα τα ιδιαίτερα χαρακτηριστικά δυο οικονομικών μοντέλων και ενός φιλοσοφικού για να τα εντάξει σε μια "κατάταξη" από αριστερά στα δεξιά.

Ο κορπορατισμος βλεπει την κοινωνια ως ενα σωμα(εξ ου και το κορπορατισμος απο το corpus),οπου ο καθενας λειτουργει ως ενα οργανο σε αρμονια με το υπολοιπο σωμα.

Αυτή η πρόταση λέει. Είναι μια φλου φιλοσοφική ιδέα για την κοινωνία. Δεν είναι καμμιά σοβαρή φιλοσοφική πρόταση με πραγματική υπόσταση, αλλά θα ασχοληθώ μαζί της για την κουβέντα.

Η βαση του ειναι οι τριμερης διαπραγματευσεις μεταξυ κρατους,εργασιας και επιχειρησης.

Εδώ αρχίζει να γίνεται άξιο συζήτσης το θέμα. Φαίνεται αμέσως πως αναγνωρίζει ως δομικό στοιχείο του αφ' ενός την αντίθεση κεφαλαίου-εργασίας, καθώς αφ' ενός τα αναγνωρίζει ως υπαρκτές και διαφορετικές οντότητες και αφ' ετέρου αναγνωρίζει την αντίθεσή τους, καθώς το κράτος λειτουργεί και ως "ρυθμιστής" σε αυτή τη διαδικασία.

Από αυτά φαίνεται πως δεν επιτίθεται στη βασική δομή του καπιταλιστικού συστήματος, ίσα-ίσα την αποδέχεται ως έχει. Η ουσία του ρόλου που παίζει το κράτος εδώ είναι η ίδια με αυτή του ρόλου που παίζει το κράτος σε οποιαδήποτε καπιταλιστική κοινωνία ανά τον κόσμο. Το ρόλο του μηχανισμού που προστατεύει το καθεστώς της αστικής κυριαρχίας και την άντληση υπεραξίας, αλλά προσπαθώντας να κρατήσει την επιθετικότητα της αστικής τάξης σε όρια που δεν προκαλούν επανάσταση. (κανονικά θέλει πολύ μεγαλύτερη ανάλυση, αλλά έχω και ζωή) Στις φασιστικές χώρες που υποτίθεται ότι το οικονομικό σύστημα οργανώθηκε βάσει αυτής της φιλοσοφίας, ο κρατικός μηχανισμός είχε πολύ μεγάλη εξουσία έναντι της εργαζόμενης πλειοψηφίας, στο σύνολο της οποίας εξασφάλισε εργασία και μια σειρά κοινωνικές παροχές, καρατομώντας ταυτόχρονα οποιαδήποτε εξεγερτική τάση και οποιαδήποτε εργατική διεκδίκηση ξεπερνούσε τα όρια που το κράτος έθετε. Η κοινωνική πλευρά των καθεστώτων αυτών γινόταν με τη σχετική ίσως δυσφορία των εκεί αστικών τάξεων. Το μεγάλο διακύβευμα όμως για αυτές, πολύ μεγαλύτερο από οποιαδήποτε πρόσκαιρη χασούρα, ήταν η ανακοπή των αριστερών σοσιαλιστικών και κομμουνιστικών ρευμάτων και κινήσεων. Γι αυτό το λόγο και την πιο άγρια μεταχείριση στα ναζιστικά στρατόπεδα συγκέντρωσης την είχαν από την αρχή οι αιχμάλωτοι Κομμουνιστές. Πολύ περισσότερο από αιχμάλωτους άλλων χωρών ή από του Εβραίους. Πηγή γι αυτό είναι οι ίδιες οι μαρτυρίες Εβραίων επιζώντων από στρατόπεδα συγκέντρωσης.

Η προσωπική μου θέση για τον κορπορατισμό είναι ότι είναι μια παπαρολογική ορολογία που δημιουργησε-ανέδειξε η αστική τάξη για να εφαρμόσει Σοσιαλιστικού τύπου πολιτικές, ώστε να ενσωματώσει τα μέτρα υπέρ των εργατών που παίρνονταν στη Σοβιετική Ένωση και όσο προβληματική και να ήταν αποτελούσε πόλο έλξης για τους καταπιεσμένους, αλλά αποφεύγοντας να αναφέρει τη λασπολογούμενη λέξη "Σοσιαλισμός" για πολιτικές που εφάρμοζε η ίδια η αστική τάξη.

Bonus: land != μέσα παραγωγής.

Τελικά πέτυχαν ένα καθεστώς λίγο λιγότερο απάνθρωπο για τους μετανάστες με τη μείωση του αριθμού ενσήμων για την άδεια παραμονής, κι ένα καθεστώς καλύτερο για όλους τους εργαζόμενους με τη μείωση των απαραίτητων ενσήμων για το βιβλιάριο ασφάλισης.

Να το πετυχουν στις χωρες τους.

Στις χώρες τους δεν είναι μετανάστες ξέρεις. Επίσης, αυτό το "Να το πετυχουν στις χωρες τους." είναι ένα χαμηλοτάτου πολιτικού επιπέδου σκέψης τσιτάτο το οποίο απλά δείχνει πως βαριέσαι ή δε θέλεις να σκεφτείς έστω και λίγο έξω από τη δική σου οπτική γωνία. Και πριν πεις πως δεν έχεις κανένα λόγο να σκεφτείς από μια οπτική γωνία που δεν είναι η δική σου, θυμήσου πως αν έπεφταν κι άλλοι στο επιπεδό σου θα ήσουν τόπι στο ξύλο. Έχεις υπερεκτιμήσει την αδιαφορία μου φαίνεται.

Ωραια βοηθηστε λοιπον να πολεμησουμε την μεταναστευση.Για την ακριβεια την μεταναστευση των Ελληνων που θα ερθει αμα συνεχισετε/ουμε ετσι...

Επί χρόνια προσπαθούμε να το κάνουμε αυτό, με την αντιμετώπιση να είναι η συκοφάντηση, η λασπολογία, ο ιδεολογικός αποκλεισμός, παρακολουθήσεις και συλλήψεις λόγω της ιδεολογίας μας.

Δεν βλεπω την εγχωρια αστικη ταξη να θελει να το εκμεταλευτει.Να φυγουν θελει.

Έλα, κόψε το δούλεμα. Η Γερμανία (και) έτσι έφτιαξε την οικονομία της με εκπληκτικά γρήγορους ρυθμούς και ηγεμονεύει στην Ευρώπη. Η Ελλάδα είναι πολύ πιο καθυστερημένη χώρα, αλλά ακόμα κι εδώ το μισθολογικό κόστος π.χ. των κατασκευαστικών έχει μειωθεί εντονότατα κι οι ιδιοκτήτες μια χαρά ευχαριστημένοι είναι.

Ειπαμε δεν θελουμε να μεινουν εδω.

Αφήστε τότε όσους θέλουν να μετακινηθούν κανονικά στις υπόλοιπες χώρες της Ε.Ε. Οι περισσότεροι αυτό θέλουν άλλωστε.

Και τους κατασπρους ανατολικοευρωπαιους θελει ο κοσμος να φυγουν.Συνεχιζετε να λετε για ρατσισμος ενω δεν υπαρχουν φυλετικα κριτηρια.Οικονομικα,κοινωνια και πολιτιστικα ειναι τα κριτηρια.

Ο vava π.χ. αντιπροσωπεύει το κομμάτι που το απασχολεί το φυλετικό. Εσύ αποτελείς απ' όσο έχω καταλάβει το κομμάτι που το απασχολεί περισσότερο το κομμάτι της εργασίας, η εγκληματικότητα κι η απειλή της εθνικής του ταυτότητας. Στην εγκληματικότητα ωθείται κάποιος επειδή είναι άνεργος, όχι επειδή είναι μετανάστης. Το γεγονός όμως παραμένει ότι κι εσύ κι ο vava εντάσσεστε στο κομμάτι της κοινωνίας που έχει μπει σε αυτή τη φάση ενδοπρολεταριακού αποπροσανατολισμού.

Ολος ο αγωνας πρεπει να γινει στην Ελλαδα?

Σε κάθε χώρα πρέπει να γίνει. Και γίνεται σε πολλές χώρες, απλά εσύ ζεις στην Ελλάδα και παραπονιέσαι που τον βλέπεις από κοντά.

Δεν μου χαλας τπτ.Μαρεσει ο διαλογος!

Φαίνεται....

[chArAls]

η ανακοπή των αριστερών σοσιαλιστικών και κομμουνιστικών ρευμάτων και κινήσεων

O κορπορατισμος ειναι κατα πολυ παλαιοτερος τους κομμουνισμου.Απο την αρχαια Ελλαδα.Και αμα παμε και στον βιολογικο κορπορατισμο μιλαμε για μερικα εκαττομυρια χρονια!

Ας μην βαζω quote σε καθε προταση.

Ο κορπορατισμο αποσκοπουσε γενικα στο να επιτυχει μια ταξικη αρμονια σε αντιθεση με την ταξικη παλη του μαρξισμου.Αρα απο τους βασικους στοχους του κορπορατισμου ειναι να προστατευσει τους πολιτες καθως ετσι θα επιτευχθει η αρμονια αυτη.

Ο εθνικος κορπορατισμος υποστηριζει πως οι επιχειρησεις πρεπει να δουλευουν για το εθνικο καλο,ή άκομα καλυτερα να κρατικοποιηθουν και υπο καμια περιπτωση να μην ειναι σε ξενα χερια.Το κρατος επισης πρεπει να ειναι με το μερος των corpotate groups καθως εχουν το ιδιο συμφερον με το εθνος.

Το μεγάλο διακύβευμα όμως για αυτές, πολύ μεγαλύτερο από οποιαδήποτε πρόσκαιρη χασούρα, ήταν η ανακοπή των αριστερών σοσιαλιστικών και κομμουνιστικών ρευμάτων και κινήσεων. Γι αυτό το λόγο και την πιο άγρια μεταχείριση στα ναζιστικά στρατόπεδα συγκέντρωσης την είχαν από την αρχή οι αιχμάλωτοι Κομμουνιστές

Ο ναζισμος δεν υποστηριζε τον κορπορατισμο.Στην αρχη κατι πηγε να γινει αλλα εγκαταλειφθηκε πολυ γρηγορα...

Στις φασιστικές χώρες που υποτίθεται ότι το οικονομικό σύστημα οργανώθηκε βάσει αυτής της φιλοσοφίας, ο κρατικός μηχανισμός είχε πολύ μεγάλη εξουσία έναντι της εργαζόμενης πλειοψηφίας, στο σύνολο της οποίας εξασφάλισε εργασία και μια σειρά κοινωνικές παροχές, καρατομώντας ταυτόχρονα οποιαδήποτε εξεγερτική τάση και οποιαδήποτε εργατική διεκδίκηση ξεπερνούσε τα όρια που το κράτος έθετε

Αυτο ηταν απολιταρχισμος.Το ιδιο γινοταν και στην σοβιετικη ενωση...

Επισης γενικα για την σχεση που υποστηριζεις πως εχει ο κορπορατισμος με τον καπιταλισμο.
Η μονη εκφραση του κορπορατισμου που δεν αποκηρυττει τον ατομισμο ειναι ο φιλελευθερος κορπορατισμος!Δεν μπορω να καταλαβω πως μπορει να υπαρξει καπιταλισμος χωρις ατομισμο!

Θελω να επεκταθω περισσοτερο αλλα ειναι πολυ αργα και ειμαι πτωμα.Αυριο .

Επίσης, αυτό το "Να το πετυχουν στις χωρες τους." είναι ένα χαμηλοτάτου πολιτικού επιπέδου σκέψης τσιτάτο το οποίο απλά δείχνει πως βαριέσαι ή δε θέλεις να σκεφτείς έστω και λίγο έξω από τη δική σου οπτική γωνία

Η οπτικη μου γωνια ειναι πως αμα συμβει κατι κακο στην χωρα μου θα το αντιμετωπισω εδω και μονος μου,χωρις να μεταναστευσω καπου που δεν με θελουν μεταθετντας και μοιραζομενος το προβλημα μου με τους ντοπιους!

Έλα, κόψε το δούλεμα. Η Γερμανία (και) έτσι έφτιαξε την οικονομία της με εκπληκτικά γρήγορους ρυθμούς και ηγεμονεύει στην Ευρώπη. Η Ελλάδα είναι πολύ πιο καθυστερημένη χώρα, αλλά ακόμα κι εδώ το μισθολογικό κόστος π.χ. των κατασκευαστικών έχει μειωθεί εντονότατα κι οι ιδιοκτήτες μια χαρά ευχαριστημένοι είναι.

Η γερμανια τους εφερε.Με συστημα και με την συμφωνη γνωμη και της γερμανιας και των μεταναστων.
Και στην ελλαδα μπηκε κοσμος οταν υπηρχε αναγκη και χρειαζονταν εργατες.Μια ανταλλαγη ηταν.Εχετε να μου προσφερετε φτηνη εργασια εχω να σας προσφερω θεσεις εργασιας.Τωρα δεν χρειαζομαστε εργατες.Δεν υποσχεθηκαμε τπτ σε κανεναν.

Αφήστε τότε όσους θέλουν να μετακινηθούν κανονικά στις υπόλοιπες χώρες της Ε.Ε. Οι περισσότεροι αυτό θέλουν άλλωστε.

Ειναι καποιου ειδους ιδεολογικη απαντηση στην θεωρητικη κουβεντα που κανουμε.Οκ εφυγαν και πηγαν εκει που ηθελαν.Τι θα απαντησεις στον γερμανο,ολλανδο,αγγλο?Δεν εχει σημασια που καταληγουν αλλα αν εχουν το δικαιωμα να μεινουν εκει.

θυμήσου πως αν έπεφταν κι άλλοι στο επιπεδό σου θα ήσουν τόπι στο ξύλο

PERSIANS!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!COME AND GET THEM!!!!!!!

[youtube]http://www.youtube.com/watch?v=jpUVQ_z6Zcs[/youtube]

Φαίνεται....

Χαιρομαι!

[Fekal1ty]

Όσον αφορά το Αφγανιστάν, οι μυστικές υπηρεσίες του Πακιστάν με την υλική κι εκπαιδευτική βοήθεια της CIA συγκρότησαν, εκπαίδευσαν και εξόπλισαν αυτούς που σήμερα αποτελούν τους Ταλιμπάν. Τα πιο καθυστερημένα πολιτιστικά, οπισθοδρομικά, θρησκόληπτα και σκοταδιστικά στοιχεία της χώρας, των οποίων η δράση και ο λόγος για τον οποίο λάμβαναν αυτή τη βοήθεια ήταν το να πολεμούν εναντίον κάθε τί Σοβιετικού στο Αφγανιστάν. Ο Δυτικός καπιταλιστικός κόσμος, απροκάλυπτα ή μέσω των μυστικών υπηρεσιών του, τους στήριζε για να προκαλούν φθορές στους Σοβιετικούς. Επιθέσεις κατσαπλιάδικου τύπου, συγκρούσεις με Σοβιετικούς, κάψιμο σχολείων και δολοφονίες δασκάλων και γυναικών που προσπαθούσαν να πάνε σχολείο επειδή οι θρησκόληπτοι γέροντες θεωρούσαν πως οι γυναίκες δεν έπρεπε να μορφώνονται, καταστροφές υποδομών και πρώτων υλών και ούτω κάθ' εξής. Πιο λιανά, το Κεφάλαιο, στα πλαίσια του αγώνα του να περιορίσει την επιρροή της Σοβιετικής Ένωσης, κράτησε με νύχια και με δόντια το Αφγανιστάν σε μια κατάσταση συνεχούς "εμφυλίου" πολέμου επί χρόνια, στην οποία οφείλεται μεγάλο μέρος των πραγματικών απωλειών. Θύματα, οι Αφγανοί, και μετά την αποχώρηση των Σοβιετικών, κάθε γυναίκα και κάθε άνθρωπος με κάποια προοδευτική ελπίδα. Επίσης, επί Σοβιετικών μειώθηκαν αισθητά οι συγκρούσεις μεταξύ των διαφόρων φυλών. Επίσης, ο αριθμός των προσφύγων στο Πακιστάν είναι τελείως φτιαχτός, λόγω του ότι τα σύνορα Αφγανιστάν-Πακιστάν, υπάρχουν μόνο στο χάρτη. Στην πράξη, η μετακίνηση ανθρώπων από τη μια μεριά των συνόρων στην άλλη γίνεται τελείως ελεύθερα, χωρίς να υπάρχει καμμία έννοια συνοριακών ελέγχων, φυλακίων κλπ.

Ἐντάξει τώρα, αὐτά εἶναι κανονικότατη διαστρέβλωση τῆς ἱστορίας. Οἱ σοβιετικοί, εἶχαν βλέψεις στό Ἀφγανιστάν, καί προωθοῦσαν ἐμφύλιο ὑποστηρίζοντας τούς Αφγανούς μαρξιστές.Τό μόνο ἀποτέλεσμα στό Ἀφγανισταν ἀπό ὅλη αὐτή τήν ἱστορία μέ τούς μαρξιστές-ἰσλαμιστές ἦταν ἕνας ἐμφύλιος μέ πολλούς νεκρούς. Τελικά, κατάφεραν καί πῆραν τήν ἐξουσία οἱ μαρξιστές, ἀλλά ἔπεσαν σέ ἑνάμισι χρόνο, λογω ἐξέγερσης τοῦ λαοῦ ἐνάντια σέ αὐτό τό καθεστώς ποῦ ἐγκαθίδρυσαν.

[Falgorn]

O κορπορατισμος ειναι κατα πολυ παλαιοτερος τους κομμουνισμου.Απο την αρχαια Ελλαδα.Και αμα παμε και στον βιολογικο κορπορατισμο μιλαμε για μερικα εκαττομυρια χρονια!

Λάθος. Η πρώτη γνωστή χρήση του όρου "corporatism" (κορπορατισμός) είναι το 1890. Μέσα ακριβώς στη φάση ανόδου του Καπιταλισμού, όπου και υπήρχε μια αντικειμενική ανάγκη των Καπιταλιστών για να αρχίσουν να επεξεργάζονται ιδεολογήματα που να προτάσσουν την κοινωνική ειρήνη αντί για την ταξική πάλη, χωρίς όμως να πειράζουν τον εκμεταλλευτικό πυρήνα και να θίγουν την καθεστηκυία τάξη πραγμάτων η οποία τους έδινε την εξουσία στην κοινωνία. Το παραδέχεσαι κι εσύ:

Ο κορπορατισμο αποσκοπουσε γενικα στο να επιτυχει μια ταξικη αρμονια σε αντιθεση με την ταξικη παλη του μαρξισμου.

Ο ρουσβελτ που δεν ηταν φασιστας,αλλα το New deal του ηταν μια φιλελευθερη κορπορατιστικη προσεγγιση της οικονομιας,ειχε κατηγορηθει για κομμουνιστης.

Για να μην αποπροσανατολίζουμε την κουβέντα πολύ, Πατερναλιστικός Καπιταλισμός λέγεται. Καπιταλισμός γιατί το θέμα είναι ποιές είναι οι σχέσεις στην παραγωγή, οι οποίες είναι αμιγώς καπιταλιστικές, και Πατερναλιστικός γιατί προτάσσει μια πολιτική κοινωνικών παροχών σε μερίδα εργαζομένων, η οποία γίνεται σε βάρος των συμφερόντων του πιο επιθετικού κομματιού του Κεφαλαίου, αλλά εξασφαλίζει μια πρόσκαιρη κοινωνική σταθερότητα. Άρτος και θεάματα που λέμε. Και φυσικά, μερικοί από του καπιταλιστές που θέλουν ο κρατικός προϋπολογισμός να τρέφει μόνο αυτούς, κι όχι τους άπλυτους εργάτες, πάντα κάνουν ένα σχετικό bitching σε τέτοιες πολιτικές. Αλλά ποτέ δεν ανέτρεψε το Κεφάλαιο βιαίως κάποιον πολιτικό που εφάρμοσε Πατερναλιστικό Καπιταλισμό.

Αρα απο τους βασικους στοχους του κορπορατισμου ειναι να προστατευσει τους πολιτες καθως ετσι θα επιτευχθει η αρμονια αυτη.

Αν αυτός ήταν ο στόχος, τότε θα επιτίθετο στη βασική σχέση εκμετάλλευσης, την απόσπαση υπεραξίας σε βάρος του εργαζόμενου, την οποία καρπώνεται ο καπιταλιστής. Είναι ένα σημείο τόσο προφανές που δε θέλει σχεδόν σκέψη. Σε μια κοινωνία ισχυρών και αδυνάτων, οι ισχυροί έχουν κάθε λόγο να επικαλούνται-επιβάλλουν την αόριστη "κοινωνική ειρήνη" με έναν ιδεαλιστικό τρόπο. Για τον απλό λόγο ότι έτσι συντηρείται και προστατεύεται το status quo που τους επιτρέπει να έχουν την εξουσία.

Από τη στιγμή που κάποια ομάδα οικονομολόγων ορίσει και περιγράψει τις βασικές κατευθυντήριες γραμμές ενός συστήματος, γίνεται και μια μελέτη του αν παλιότερες μορφές οργάνωσης της κοινωνίας είχαν υιοθετήσει κάποιες από αυτές τις κατευθυντήριες γραμμές. Όχι σπάνια, βρίσκονται παραδείγματα κοινωνιών στις οποίες η φιλοσοφία της οργάνωσής τους μπορεί να ενταχθεί στη φιλοσοφία του σύγχρονου φιλοσοφικοοικονομικού δημιουργήματός μας.

Πιο απλά, αφού δημιουργήθηκε η φιλοσοφική περιγραφή του κορπορατισμού, οι οικονομολόγοι του ψάχναν κι ενέτασσαν τα συστήματα παλαιότερων κοινωνιών στην "ομπρέλα" του κορπορατισμού. Γιατί ο κορπορατισμός είναι μια τόσο "φλου" περιγραφή τρόπου οργάνωσης και τόσο γενικόλογη και κακώς ορισμένη πρόταση για την οργάνωση οικονομίας και κοινωνίας, που μπορείς να βαφτίσεις "κορποταριστικό" ό,τι θέλεις σχεδόν.

Όλα αυτά προφανώς σημαίνουν ότι ο κορπορατισμός δεν "υπήρχε", αλλά ότι εφευρίσκοντάς τον οι υποστηρικτές του ενέταξαν μια σειρά κοινωνίες σε αυτόν για να του δώσουν υπόσταση. Είναι χαρακτηριστικό πόσο βαθιά διαφορετικές οικονομίες έχεις κι εσύ εντάξει στο κορπορατισμό. Μια πρόταση για την κοινωνία που κατά την οπτική σου εφαρμόζεται τόσο στην Αρχαία Ελλάδα όσο και σε μια φάση της Μουσολινικής Ιταλίας, όχι απλά είναι μια "αέρα-πατέρα" πρόταση, δεν είναι καν πρόταση. Για αυτό και κανονικά δε θα έπρεπε να ασχολούμαστε σοβαρά με αυτό το οικοδόμημα, αλλά μια που το έφερε η κουβέντα καλό είναι να πάρει κι αυτή η άποψη μια απάντηση.

Ο εθνικος κορπορατισμος υποστηριζει πως οι επιχειρησεις πρεπει να δουλευουν για το εθνικο καλο,ή άκομα καλυτερα να κρατικοποιηθουν και υπο καμια περιπτωση να μην ειναι σε ξενα χερια.Το κρατος επισης πρεπει να ειναι με το μερος των corpotate groups καθως εχουν το ιδιο συμφερον με το εθνος.

...και αφήνει ως άσκηση για το σπίτι τί είναι το "έθνος", ποιό είναι το "εθνικό καλό", το ποιες θα είναι οι σχέσεις παραγωγής, ποιά θα είναι η θέση των εργαζομένων στην οικονομία και τον τρόπο παραγωγής και διοίκησης της παραγωγής. Ταυτόχρονα αναγνωρίζει την ύπαρξη ιδιωτικών επιχειρήσεων, και τα περισσότερα ρεύματά του αναγνωρίζουν όλες τις καπιταλιστικές σχέσεις εργασίας, αν και για μια σειρά λόγους προσπαθούν να βάλουν ένα σχετικό φρένο στην επιθετικότητα του κεφαλαίου.

Αυτή τη στιγμή δεν είμαι σίγουρος, αλλά αν εξετάστηκε σε καποια φάση ως προπαγάνδα που θα έπρεπε να περάσει στην κοινωνία και ως δεξαμενή κάποιοων πρακτικών για την οργάνωση κοινωνιών, αυτό θα πρέπει να ήταν σε ευρωπαϊκές κοινωνίες στα πλαίσια της προσπάθειας να επειδήξουν πως δεν είχε μόνο η Σοβιετική Ένωση κοινωνικό πρσωπείο.

Γιατί πρέπει να αναγνωρίσουμε το εξής: Για το βιομηχανικό εργάτη του Δυτικού μπλοκ, το όραμα κοινωνίας όπου θα μπορούσε να έχει δουλειά και μισθό κάθε μέρα, κοινωνική ασφάλιση, σχολείο μέσα στο εργοστάσιο, λόγο πάνω στο πώς δουλεύει, εξασφαλισμένη πρόσβαση στα αγαθά που χρειαζόταν και άλλα τέτοια μέτρα, ήταν πράγματα που τον ενέπνεαν σε τεράστιο βαθμό, γιατί δεν είχε κανένα από αυτά. Κι ο λόγος που σήμερα κάποια από αυτά τα έχουμε και τα θεωρούμε δεδομένα είναι ότι βαρυγκομώντας ο Καπιταλισμός αναγκάστηκε να κάνει μια σειρά κοινωνικών παροχών προς τους εργαζόμενους που βελτίωσαν τη ζωή τους, για να μπορέσει να αντιπαρατεθεί κουτσά-στραβά στη Σοβιετική Ένωση.

Η μονη εκφραση του κορπορατισμου που δεν αποκηρυττει τον ατομισμο ειναι ο φιλελευθερος κορπορατισμος!Δεν μπορω να καταλαβω πως μπορει να υπαρξει καπιταλισμος χωρις ατομισμο!

Το τί σηζητάνε 10 φιλόσοφοι γύρω από ένα τζάκι είναι κοινωνικά αδιάφορο. Σημαντικό είναι όταν οι ιδέες πραγματώνονται. Και ως σοβαρές προτάσεις για (προπαγάνδα προς) την κοινωνία αντιμετωπίστηκαν κορπορατιστικές φιλοσοφίες που αποδέχονταν (έστω κι από την πίσω πόρτα) την ιδιωτική οικονομική πρωτοβουλία και τις καπιταλιστικές σχέσεις παραγωγής.

Η οπτικη μου γωνια ειναι πως αμα συμβει κατι κακο στην χωρα μου θα το αντιμετωπισω εδω και μονος μου,χωρις να μεταναστευσω καπου που δεν με θελουν μεταθετντας και μοιραζομενος το προβλημα μου με τους ντοπιους!

Συμφωνώ, και για αυτό βλέποντας τι γίνεται στην Ελλάδα, δε σκέφτομαι να φύγω εξωτερικό και να πνιγούν οι υπόλοιποι, ή ότι όπου να 'ναι θα τελειώσω τη σχολή και να πα να πνιγούν οι επόμενες φουρνιές που θα μπουν στην εκπαίδευση. Μένω και προσπαθώ με όποιο τρόπο κρίνω πρόσφορο να αλλάξω την κατάσταση.

Στο θέμα της μετανάστεσης όμως, μιλάς τελείως εκ του ασφαλούς γιατί όπως όλοι μας, ζεις σε μια χώρα που δεν είναι υπό κατοχή, ούτε τελείως εξαθλιωμένη, ούτε εν μέσω εμφυλίου, ούτε με συνεχείς συρράξεις μεταξύ των διαφόρων φυλών, ούτε υπό συνεχή στρατιωτική εισβολή.

Έλα, κόψε το δούλεμα. Η Γερμανία (και) έτσι έφτιαξε την οικονομία της με εκπληκτικά γρήγορους ρυθμούς και ηγεμονεύει στην Ευρώπη. Η Ελλάδα είναι πολύ πιο καθυστερημένη χώρα, αλλά ακόμα κι εδώ το μισθολογικό κόστος π.χ. των κατασκευαστικών έχει μειωθεί εντονότατα κι οι ιδιοκτήτες μια χαρά ευχαριστημένοι είναι.

Η γερμανια τους εφερε.Με συστημα και με την συμφωνη γνωμη και της γερμανιας και των μεταναστων.
Και στην ελλαδα μπηκε κοσμος οταν υπηρχε αναγκη και χρειαζονταν εργατες.Μια ανταλλαγη ηταν.Εχετε να μου προσφερετε φτηνη εργασια εχω να σας προσφερω θεσεις εργασιας.Τωρα δεν χρειαζομαστε εργατες.Δεν υποσχεθηκαμε τπτ σε κανεναν.

Μιλάς γι ανθρώπινες ζωές, όχι για playmobil μ@λ@κ@. Δικαίωμά σου να το πιστεύεις, και δικαίωμά μου να θεωρώ αυτή τη λογική ως τη λογική στυγνού εκμετεταλλευτή που αποτελεί βαρίδι της ιστορίας το οποίο θα πρέπει να ξεφορτωθεί η κοινωνία αν είναι να πάει κάποτε μπροστά.

Ειναι καποιου ειδους ιδεολογικη απαντηση στην θεωρητικη κουβεντα που κανουμε.Οκ εφυγαν και πηγαν εκει που ηθελαν.Τι θα απαντησεις στον γερμανο,ολλανδο,αγγλο?Δεν εχει σημασια που καταληγουν αλλα αν εχουν το δικαιωμα να μεινουν εκει.

Προσωπικά θεωρώ ότι πρέπει να έχουν κάθε διακαίωμα να μείνουν εκεί. Άλλωστε, οι πολιτικές επιλογές των κρατών αυτών είναι που τους ανάγκασαν να ξεριζωθούν από τη χώρα τους. Δεν έχω κανένα λόγο ως χώρα να ανεχτώ να φορτώνουν το σύνολο του μεταναστευτικού ρεύματος μετατρέποντας με σε εκτελεστή μεταναστών και σκουπιδοντενεκέ ανθρώπινων ζωών. Δε θέλω για πολλούς λόγους να παίξω το ρόλο του εκτελεστή καταπιεζόμενων ανθρώπων και το ρόλο του "ματοβαμμένου τείχους" που θα προστατεύει την Ευρώπη-Φρούριο από τους ανθρώπους που αξαναγκάζει σε εξαθλίωση και θανατικό για να τρώει χάμπουργκερ. Μια πρόταση που θα σε ενδιαφέρει είναι ότο αν αρχίσουμε ν' ανοίγουμε τα σύνορα προς την Ευρώπη και να τους εφοδιάζουμε με ταξιδιωτικά χαρτιά, και αν δουν οι Ευρωπαίοι ότι δεν είμαστε τελείως χλεχλέδες στο διαπραγματευτικό τομέα, θα βρεθούν λύσεις.

@Fekal1ty
Δεν είναι διαστρέβλωση, είναι ξεκάθαρα και διασταυρωμένα γεγονότα, μέρος των οποίων βγήκε σε μια πρώτη φάση κατά τη διάρκεια των συγκρούσεων των εκπαιδευμένων από τις μυστικές υπηρεσίες Αφγανών και των Σοβιετικών και αρκετές πληροφορίες (ξανα)βγήκαν μετά την εισβολή της Αμερικής στο Αφγανιστάν.

[Glaurung]

Επειδή έριξα μια ματιά σε όσα γράφτηκαν και έχω μια απορία , όταν το δικαστήριο είπε αθώες εννοούσε αυτό ;

Μία μικρή σημείωση. Δέν ἔχουν ἀθωωθεῖ φυσικά, ἁπλά ἀφέθησαν ἐλεύθερες προσωρινά.

[Fekal1ty]

@Fekal1ty
Δεν είναι διαστρέβλωση, είναι ξεκάθαρα και διασταυρωμένα γεγονότα, μέρος των οποίων βγήκε σε μια πρώτη φάση κατά τη διάρκεια των συγκρούσεων των εκπαιδευμένων από τις μυστικές υπηρεσίες Αφγανών και των Σοβιετικών και αρκετές πληροφορίες (ξανα)βγήκαν μετά την εισβολή της Αμερικής στο Αφγανιστάν.

Ἀπό ποῦ εἶναι διασταυρωμένα; Τά γεγονότα δέν λένε ὅτι ὁ λαός ἐναντιώθηκε στό κομμουνισμό ποῦ ἄλλαζε ἄρδην τόν ἰσλαμικό τρόπο ζωῆς; Τό ἄν ἡ ἄποψη τοῦ λαοῦ συμβάδιζε μέ τίς βλέψεις τῶν Ἀμερικανῶν, δέν ἔχει ἀπολύτως καμία σημασία.

Επειδή έριξα μια ματιά σε όσα γράφτηκαν και έχω μια απορία , όταν το δικαστήριο είπε αθώες εννοούσε αυτό ;

Μία μικρή σημείωση. Δέν ἔχουν ἀθωωθεῖ φυσικά, ἁπλά ἀφέθησαν ἐλεύθερες προσωρινά.

Τό ἔψαξα, δίκιο ἔχεις, εἶχα χάσει ἐπεισόδια καί μαζί καί τή δίκη πού ἔγινε.

[Falgorn]

Ἀπό ποῦ εἶναι διασταυρωμένα;

Δημοσιεύματα κι έγγραφα που έχουν να κάνουν με την υπόθεση. Σε λίγες μέρες θα μπορώ να παραθέσω πιο συγκεκριμένα.

Τά γεγονότα δέν λένε ὅτι ὁ λαός ἐναντιώθηκε στό κομμουνισμό ποῦ ἄλλαζε ἄρδην τόν ἰσλαμικό τρόπο ζωῆς;

Σημαντικό μέρος του πληθυσμού ήταν με τους Σοβιετικούς, για τον απλό λόγο ότι έβλεπε μια διέξοδο από τον καταπιεστικό σε κάθε μορφή του τρόπο ζωής, που διέπετο από τις πιο σκοταδιστικές εφαρμογές του Ισλάμ. Ακόμα κι η ύπαρξη σχολείων σε μερικές περιοχές αντιμετωπιζόταν με κάψιμο του σχολείου και δολοφονίες των δασκάλων, ακόμα δε περισσότερο το να πάνε και γυναίκες στο σχολείο. Μην το παρουσιάζεις σα να ήταν μάχη λαού εναντίον Ρώσων.

Τό ἄν ἡ ἄποψη τοῦ λαοῦ συμβάδιζε μέ τίς βλέψεις τῶν Ἀμερικανῶν, δέν ἔχει ἀπολύτως καμία σημασία.

Από τη στιγμή που οι Αμερικανοί με τη σύμφωνη γνώμη άλλων χωρών εξόπλιζαν κι εκπαίδευαν τα πιο σκοταδιστικά κομμάτια του πληθυσμού για να πολεμούν εναντίον των Σοβιετικών, κομμάτια τα οποία απέκτησαν δύναμη και βύθισαν τη χώρα ακόμα βαθύτερα στην καθυστέρηση και την καταπίεση, κι ακόμα περισσότερο τις γυναίκες, έχει σημασία και μάλιστα πολύ μεγάλη.

[Gus]

Η βαση του ειναι οι τριμερης διαπραγματευσεις μεταξυ κρατους,εργασιας και επιχειρησης.Ιδεες τους ηταν η προστασια της μικρης-μεσαις επιχειρησης,η καταπολεμηση των μεγαλων και υποστηριζε και την αταξικη κοινωνια.Στην Ιταλια γιναν μεγαλες κρατικοποιησεις κατα τον μουσολινι...Πως στηριζει το κεφαλαιο αυτο δεν καταλαβαινω...

Πως γινεται να εχουμε επιχειρησεις εστω και μεσαιες και αταξικη κοινωνια???????????????????

Ο κορπορατισμο αποσκοπουσε γενικα στο να επιτυχει μια ταξικη αρμονια σε αντιθεση με την ταξικη παλη του μαρξισμου

Τι θελει να πει ο ποιητης? Δηλαδη δεν υπαρχουν συμφεροντα στον κοσμο και ειναι ολα θεμα σωστης διευθετησης?



Οσον αφορα τους μεταναστες τι να πει κανεις. Δεν με νοιαζει να πεισω κανεναν χαρουλη ουτε καποιον αλλον χαζοφασιστα. Προτιμω να πεισω τους μεταναστες να οπλιστουν και να βγουν να τους κυνηγανε μονοι τους παρα να ασχοληθω παρα πανω. Τα υπολοιπα απο κοντα....

[rontrigez]

Τι δεν καταλαβαίνεις?

κρατισμός δεν σημαίνει σοσιαλισμός-κομμουνισμός

Το αστικό κράτος υπάρχει για να υπηρετεί το Κεφάλαιο. Στην Ελλάδα την περίοδο Αντρέα 81-89 το κράτος κρατικοποίησε ένα κάρο ιδιωτικές επιχειρήσεις τις λεγόμενες και προβληματικές. Το έκανε για να ξελασπώσει ενά μάτσο επιχειρηματιές. Δηλ. Κοινωνικοποίησε τις ζημίες χωρίς να έχει πιο πριν κοινωνικοποιηση τα κέρδη όντας ιδιωτικές. [Να μια πηγή του σημερινού "χρέους" ένα σημαντικό κομμάτι των δανείων -βλέπε θαλασσοδάνεια- πήγε εκεί]

Λίγο μετά το 49 και ενώ ακόμα το κεφάλαιο δεν είχε επιτύχει την απαιτούμενα κεφάλαια το κράτος ανέλαβε να του φτιάξει τη ΔΕΗ. Η ΔΕΗ δεν φτίαχτηκε το 50 για να χουν τα χωρία ρεύμα, αλλά για μπουν σε κίνηση βιομηχανικά κεφάλαια. Δηλωτικό αυτού είναι οτι μέχρι το 1980 υπήρχαν χωρίο χωρίς ηλεκτρικό. Το ίδιο και με τον ΟΤΕ.

Ο φασισμός είναι η άλλη όψη της αστικής δημοκρατίας. Ειτε το θέλουν είτε όχι οι φασίστες υπερασπίζονται την αστική τάξη της χώρας καθώς ποτέ μά ποτέ δεν έβαλαν και δεν βάζουν το ζήτημα της ιδιοκτησίας στα μέσα παραγωγής[βασικά και συγκεντρωμένα]

Προσέξτε και κάτι άλλο! Ο Καρατζαφύρερ, αυτός ο μεγάλος πατριώτης, ειναί από τους πρώτους που υπερασπίζεται το ξεπούλημα δημόσιας περιουσίας στο κεφάλαιο. Δλδ συνενεί στο να ξεπουληθεί η χώρα και να τελεί υπό κατοχή.

Όπως και στην κατοχή οι φασίστες διαλέγουν στρατόπεδο.

[farao]

Κι άλλο "φτιαχτό" δημοσίευμα:

Την κλοπή οικογενειακών κειμηλίων κατήγγειλε μέσω το λογαριασμού της στο Facebook η ιδιοκτήτρια του Μεγάρου Υπατία, Χρυσάνθη Κωσταντακάτου-Ρουτζούνη.

Σύμφωνα με το "Έθνος της Κυριακής", η ιδιοκτήτρια ανέφερε ότι χάθηκαν διάφορα αντικείμενα αξίας στο κτίριο που φιλοξενούσε τους απεργούς πείνας.

Δέκα ημέρες μετά την αποχώρησή τους η κα Κωνσταντακάτου-Ρουτζούνη δημοσίευσε το εξής σχόλιο:

"Προς τον κ. Τσίπρα και τους 'αλληλέγγυους' των 300 'μεταναστών απεργών πείνας'. Παρακαλώ πολύ, ενημερώστε τους συντρόφους σας εκ 'των απεργών', που υπεξαίρεσαν από το Μέγαρο Υπατία ασημικά και πορσελάνες, να τα επιστρέψουν και το θέμα θα θεωρηθεί λήξαν. Όπως γνωρίζετε, το κτίριο βιντεοσκοπείται. Ευχαριστώ".

Λίγες ώρες αργότερα, η γνωστή γιατρό προχώρησε και σε δεύτερη ανάρτηση, γράφοντας ότι " εάν δεν επιστραφούν ΑΜΕΣΑ τα οικογενειακά κειμήλια, που 'υπεξαιρέθηκαν' από το Μέγαρο Υπατία κατά τη διάρκεια της παραμονής των 237 'μεταναστών απεργών πείνας', θα ανεβάσω στο YouTube τα καταγραφέντα videos".

Ταυτόχρονα προχώρησε και σε καταγραφή των όσων υποστήριζε ότι έλειπαν, κάνοντας λόγο για "26 κεντημένες πετσέτες φαγητού από τα κεντήματα της προγιαγιάς από τη Σμύρνη, 2 ασημένια κηροπήγια από την οικογένεια Τυπάλδου και μια συλλογή από πράσινες οπαλίνες του 19ου αιώνα (16 κομμάτια).

Σύμφωνα πάντως με την επιτροπή αλληλεγγύης, πέρα από τις αναρτήσεις στο Facebook, η ιδιοκτήτρια δεν έκανε κάποιο άλλο προφορικό ή γραπτό διάβημα, ενώ όπως υποστηρίζουν μέλη της επιτροπής οι απεργοί πείνας φιλοξενήθηκαν σε χώρους που ήταν άδειοι, ενώ όλα τα υπόλοιπα δωμάτια ήτανκλειδωμένα.

Για λάθος ή μεθόδευση κάνει λόγο ο εκπρόσωπος Τύπου του ΣΥΡΙΖΑ Πάνος Σκουρλέτης, ο οποίος δήλωσε ότι δεν υπήρξε εμπλοκή κανενός κόμματος και ούτε του ΣΥΡΙΖΑ, στον πρόεδρο του οποίου έγινε αναφορά από την κα Κωνσταντακάτου-Ρουτζούνη.

news247.gr

[Malefino]

Farao από το post σου προκύπτει το υπέροχο συμπέρασμα ότι οι απεργοί πείνας δεν ήταν τίποτα περισσότερο από κοινούς κλέφτες και οι κακοί αριστεροί τους υπερασπίζουν . Διόρθωσέ με αν κάνω λάθος.
Δεν με ενδιαφέρει αν η καημένη πλούσια αστή έχασε ένα τραπεζομάντηλο, αλλά αν το θέλει τόσο πολύ ας δώσει το κατάλληλο βίντεο στην αστυνομία να τιμωρήσει αυτόν που το έκλεψε(sic.).
Αλλά προφανώς όταν βλέπεις εργάτες να διεκδικούν τα δικαιώματά τους στο ίδιο σου το κτήριο κιόλας, ως περήφανος και αμετανόητος αστός θα βρείς τρόπο να προβοκάρεις. Εύχομαι η Υπατία να γίνει κατάληψη από εργάτες χωρίς της συγκατάθεση της ξεδιάντροπης αστίνας και να γίνει κέντρο διεκδικήσεων. Κουφάλες οι ημέρες της αφθονίας σας είναι μετρημένες...

[Fekal1ty]

Μήπως τό βίντεο ὅμως δείχνει καί τίποτα ἄλλο, ποῦ μόνο μέ ἀπεργία δέ συνάδει;

[Malefino]

Μήπως τό βίντεο ὅμως δείχνει καί τίποτα ἄλλο, ποῦ μόνο μέ ἀπεργία δέ συνάδει;

We will see. Το θες πολύ όμως ε?