Στρατιωτική επέμβαση στη Λιβύη με συμμετοχή της Ελλάδας

[rontrigez]

Ξεκινησε χθες το σφυροκοπημα της Λιβυης απο τα "ανθρωπιστικα" γεράκια ΝΑΤΟ-ΕΕ με ενερεγεστερη παρα ποτε τη συμμετοχη της Ελλαδας, αφου εκτος των βασεων Σουδας, Ακτιου θα παραχωρηθουν και 4 F-16 για επιδρομες.

Ανεξαρτητα για τις οποιες ενστασεις υπάρχουν για το καθεστώς Καντάφι η πείρα Αφγανιστάν -Ιρακ δείχνει τι θα ακολουθήσει.

Δείγμα του τυχοδιωκτισμού ΝΑΤΟ-ΕΕ είναι πως ενω στην Λιβύη υποτιθεται υπερασπιζονται τους εξεγερμένους, στο Μπαχρέιν πέρνουν το μέρος της κρατικής αρχής. Δηλ. τα καλά και συμφέροντα για την εξασφάλιση των ενεργειακών μονοπωλίων τους.

[noir]

Αντιιμπεριαλιστικό συλλαλητήριο στο Σύνταγμα

Συγκέντρωση πραγματοποιούν στις 6 το απόγευμα οι οργανώσεις του ΚΚΕ και της ΚΝΕ στο Σύνταγμα. Σύμφωνα με σχετική ανακοίνωση το συλλαλητήριο γίνεται «κατά της επίθεσης των ιμπεριαλιστών στη Λιβύη».

Οι οργανώσεις καλούν τους πολίτες να συμμετέχουν στο αντιπολεμικό συλλαλητήριο στην πλατεία Συντάγματος και στην πορεία που θα ακολουθήσει στα γραφεία της ΕΕ και την πρεσβεία των ΗΠΑ.

[chArAls]

Δεν θελω να διαφωνησω στο θεμα αυτο.Οντως ο καθενας εχει δικα του συμφεροντα.Αλλα μπορει να πει καποιος καμια ιδεα για το πως να φυγει ο Κανταφι?Στον πολεμο οι επαναστατες εχουν χασει...Χωρις να επεμβει κανενας θα ακολουθουσαν σφαγες...Ειλικρινα ρωταω να μου πει καποιος τι να γινει.(επαναλαμβανω δεν θελω να διαφωνησω,απλα ρωταω τι να γινει διαφορετικα...)

[Falgorn]

Το σημαντικό ερώτημα σε αυτό που λες είναι "τί έχει γίνει". Οι αντικανταφικοί έχει φανεί πλέον πως δεν αποτελούν παρά περιφερειακά "λαϊκό κίνημα επανάστασης".

Πρώτον, υποκινήθηκαν και οργανώθηκαν αρχικά από στρατιωτικού τύπου πυρήνες, με άμεση επαφή αυτών με τις αμερικανικές και ισραηλινές υπηρεσίες. Μετά από μια σύντομη εσωτερική διαπάλη, αυτού του τύπου οι φράξιες ηγεμόνευσαν μέσα τους. Πολυ πιθανό λόγω της χαλαρότητας των συνόρων και των ιδιαιτεροτήτων της κατάστασης να έγινε η ερχική οργάνωση και υποκίνηση αυτού του κομματιού των "αντικανταφικών" μέσω του αιγυπτιακού στρατού και των μυστικών του υπηρεσιών.

Από τη στιγμή που οι "αγαπημένοι" μας ιμπεριαλιστές τα κάνανε έτσι, είτε ο Καντάφι θα έπεφτε γρήγορα ή θα δολοφονούνταν, ή θα καταλήξει η κατάσταση σε εμφύλιο πόλεμο, πράγμα που ακόμα παραμένει ανοιχτό, ή θα ξαναέπαιρνε κεφάλι στις στρατωτικές μάχες, οπότε και θα υπήρχε επέμβαση με βομβαρδισμούς για να ανακοπεί η προέλασή του. Αυτές είναι οι επιθυμητές λύσεις των "ισχυρών". Η τελευταία πιθανότητα είναι που έγινε πραγματικότητα τελικά (μέχρι στιγμής).

Έτσι όπως έχει η κατάσταση, οι μόνες πιθανές λύσεις που βλέπω αυτή τη στιγμή είναι οι εξής:

• Ανηλεής βομβαρδισμός εγκαταστασεων και με την ελπίδα να σκοτώσουν και τον Καντάφι.
• Επιχειρήσεις με κομμάντα που να μη φαίνονται και πολύ.
• Δολοφονία του Καντάφι.
• Διαμελισμός της Λιβύης σε δυο κράτη (μάλλον απίθανο, αλλά όχι και αδύνατο αν ο Καντάφι δεν αντιμετωπιστεί αλλιώς).
• Αποβάσεις (απίθανο γιατί κυριολεκτικά θα δυναμιτίσει όλη τη Μέση Ανατολή και το Βόρειο Αφρική κατά Ευρώπης κι Αμερικής, αλλά όχι αδύνατο).

Ο Λιβυκός λαός δε θα τη βγάλει και πολύ καθαρή, όπως και να 'χει.

Και όλο αυτό επειδή αποφασίστηκε από τους "αγαπημένους" μας συμμάχους ιμπεριαλιστές πως τώρα ήταν καλή στιγμή να ανατρέψουν τον Καντάφι, προτιμώντας έναν υποτακτικό τους από έναν τυχοδιώκτη και για να βάλουν οι Αμερικανοί κι οι Γάλλοι χέρι στα πετρέλαια της Λιβύης. Αυτοί είναι οι ουσιαστικοί λόγοι. Όλα τα υπόλοιπα ανθρωπιστικά κι οι φιλολογίες για τον καταπιεστικό Καντάφι είναι απλά για να παραμυθιάζεται το πόπολο.

Οι Ιμπεριαλιστές τη γη ξαναμοιράζουν
με των λαών το αίμα, τα σύνορα χαράζουν

[rontrigez]

το πρόσχημα για την εισβολή στη Λιβύη: Το δήθεν «ανθρωπιστικό ενδιαφέρον» των ιμπεριαλιστών ενάντια σε ένα αυταρχικό, αντιδημοκρατικό καθεστώς. Τα ίδια προσχήματα είχαν χρησιμοποιήσει για να δικαιολογήσουν την εισβολή και κατοχή του Αφγανιστάν και του Ιράκ, καθώς και το βομβαρδισμό και το διαμελισμό της Γιουγκοσλαβίας. Δεκάρα δε δίνουν για το λαό της Λιβύης και τα προβλήματά του. Αλλωστε, μέχρι πρότινος ο Καντάφι ήταν συνδαιτυμόνας τους, συναλλάσσονταν μαζί του, τον στήριζαν.

Το υποκριτικό ενδιαφέρον των ιμπεριαλιστών για το λαό της Λιβύης δεν είναι παρά ένα φύλλο συκής, πίσω από το οποίο θέλουν να κρύψουν τον πραγματικό στόχο: Τα μονοπώλια θέλουν να βάλουν «χέρι» στο πετρέλαιο και το φυσικό αέριο της Λιβύης, να κατακτήσουν νέα πεδία κερδοφορίας. Αυτό ακριβώς εξυπηρετεί η «βιασύνη» της Γαλλίας και της Μεγ. Βρετανίας και, στη συνέχεια, των ΗΠΑ για επέμβαση στην περιοχή: Να διασφαλίσουν για τα δικά τους μονοπώλια την εκμετάλλευση των πλούσιων ενεργειακών πηγών που υπάρχουν στη Λιβύη. Στην ίδια κατεύθυνση κινείται και η ελληνική κυβέρνηση: Επιδιώκει να κερδίσει κάποιο μερίδιο από την καταλήστευση των πλουτοπαραγωγικών πηγών της Λιβύης προς όφελος των ντόπιων επιχειρηματιών.

Το συμφέρον των μονοπωλίων κάθε κράτους, οι αντιθέσεις μεταξύ τους, είναι εκείνο που καθορίζει τη συμμετοχή ή όχι των καπιταλιστικών κρατών στην ιμπεριαλιστική επέμβαση, η οποία προμηνύει νέο γύρο πολεμικών επιχειρήσεων σε βάρος των λαών της ευρύτερης περιοχής. Ειδικά αυτήν την περίοδο, όπου λαϊκές εξεγέρσεις ξεδιπλώνονται σε πολλές χώρες της Β. Αφρικής, η επέμβαση στη Λιβύη στέλνει μήνυμα στους λαούς, ότι οι ιμπεριαλιστές καραδοκούν και είναι έτοιμοι να επέμβουν για να οδηγήσουν την κατάσταση εκεί που οι ίδιοι επιθυμούν. Είναι έτοιμοι να εισβάλουν και σε άλλες χώρες, αν διαπιστώσουν ότι διακυβεύονται τα συμφέροντα των μονοπωλίων ή αν μυριστούν ότι ανοίγονται νέοι δρόμοι κερδοφορίας. Είναι έτοιμοι να επέμβουν όχι μόνον αγνοώντας τις επιθυμίες και τους στόχους των λαών, αλλά σε βάρος των συμφερόντων των λαών αυτών. Αυτό μπορούν να το επιβεβαιώσουν όλοι οι λαοί που βίωσαν ιμπεριαλιστικές επεμβάσεις και έζησαν στο πετσί τους τον «ανθρωπιστικό χαρακτήρα» της βόμβας, της σφαίρας, των βασανισμών, των φυλακίσεων, της καταλήστευσης του πλούτου, της φτώχειας, του λιμού...

[Casus_Belli]

Το σημαντικό ερώτημα σε αυτό που λες είναι "τί έχει γίνει". Οι αντικανταφικοί έχει φανεί πλέον πως δεν αποτελούν παρά περιφερειακά "λαϊκό κίνημα επανάστασης".

Πρώτον, υποκινήθηκαν και οργανώθηκαν αρχικά από στρατιωτικού τύπου πυρήνες, με άμεση επαφή αυτών με τις αμερικανικές και ισραηλινές υπηρεσίες. Μετά από μια σύντομη εσωτερική διαπάλη, αυτού του τύπου οι φράξιες ηγεμόνευσαν μέσα τους. Πολυ πιθανό λόγω της χαλαρότητας των συνόρων και των ιδιαιτεροτήτων της κατάστασης να έγινε η ερχική οργάνωση και υποκίνηση αυτού του κομματιού των "αντικανταφικών" μέσω του αιγυπτιακού στρατού και των μυστικών του υπηρεσιών.

Πρώτη φορά το ακούω αυτό... Οργανώνουν οι αμερικάνοι επαναστατικά κινήματα σε τρίτες χώρες;

Και όλο αυτό επειδή αποφασίστηκε από τους "αγαπημένους" μας συμμάχους ιμπεριαλιστές πως τώρα ήταν καλή στιγμή να ανατρέψουν τον Καντάφι, προτιμώντας έναν υποτακτικό τους από έναν τυχοδιώκτη και για να βάλουν οι Αμερικανοί κι οι Γάλλοι χέρι στα πετρέλαια της Λιβύης. Αυτοί είναι οι ουσιαστικοί λόγοι. Όλα τα υπόλοιπα ανθρωπιστικά κι οι φιλολογίες για τον καταπιεστικό Καντάφι είναι απλά για να παραμυθιάζεται το πόπολο.

Τα πετρέλαια τα έχουν αυτοί που μπορούν. Αν ο Καντάφι 30 χρόνια δικτάτορας δεν κατάφερε να ελέγξει και να νοικοκυρέψει το μαγαζί του, τότε λογικό είναι να έρθει κάποιος άλλος και να του το πάρει.
Όπως λέει και ο Κ.Μάρξ το κεφάλαιο δεν είναι κάποιας χώρας ή κάποιου έθνους και συνεπώς δεν περιορίζεται από σύνορα. Δεν είναι αντίφαση λοιπόν να πούμε ότι το κεφάλαιο ξεκινάει από τη Γαλλία και πηγαίνει στη Λιβυή, στο Μαρόκο, τη Ζιμπάμουε και πάει λέγοντας.

[antony07]

Αν ο Καντάφι 30 χρόνια δικτάτορας δεν κατάφερε να ελέγξει και να νοικοκυρέψει το μαγαζί του, τότε λογικό είναι να έρθει κάποιος άλλος και να του το πάρει.

Τον βλέπεις εσύ ικανό? Ο τύπος είναι δικτάτορας/πολιτικός σταρ/τσελέμπριτι...πέραν του ότι έχει κάνει λίφτινγκ και δεν στέκει και πολύ καλά στα μυαλά του. Κάποια στιγμή θα γινόταν η στραβή.... Και οι κίσσες πάνε να μαζέψουν ό,τι "γυαλίζει"....

[Fekal1ty]

Ξεκινησε χθες το σφυροκοπημα της Λιβυης απο τα "ανθρωπιστικα" γεράκια ΝΑΤΟ-ΕΕ με ενερεγεστερη παρα ποτε τη συμμετοχη της Ελλαδας, αφου εκτος των βασεων Σουδας, Ακτιου θα παραχωρηθουν και 4 F-16 για επιδρομες.

Ανεξαρτητα για τις οποιες ενστασεις υπάρχουν για το καθεστώς Καντάφι η πείρα Αφγανιστάν -Ιρακ δείχνει τι θα ακολουθήσει.

Δείγμα του τυχοδιωκτισμού ΝΑΤΟ-ΕΕ είναι πως ενω στην Λιβύη υποτιθεται υπερασπιζονται τους εξεγερμένους, στο Μπαχρέιν πέρνουν το μέρος της κρατικής αρχής. Δηλ. τα καλά και συμφέροντα για την εξασφάλιση των ενεργειακών μονοπωλίων τους.

Οἱ διπλωμάτες τοῦ ΥΠΕΞ πάντως, ἀπό ὅτι λέγεται ζήτησαν τά F-16, ἐνῶ ὁ Βενιζέλος εἶπε ὄχι.
Τό ἐρώτημα εἶναι ἄν ἡ Ἑλλάδα ἔχει συμφέρον νά περάσει ἡ Λιβύη ἀπό τήν ἐπιρροή τῆς Ἰταλίας, στή Γαλλία μέσω τοῦ πολέμου.
Αὐτό θά τό δοῦμε.

[chArAls]

Λαε της Λιβυης μην φοβασαι,η ΣΕΜΦΕ ειναι ετοιμη να αποδοκιμασει τους Νατοικους βομβαρδισμους αλλα και τις βαρβαροτητες του Κανταφι!Το μαρτυριο σου τελειωσε!Ταραν ταν ταταταταν ταν ταν ταν ταν ταν!

Εδω δεν μπορουν να κανουν συνελευση πολιτισμενα θελουν να ασχοληθουν και με την Λιβυη!

Παντως farao αφου εισαι ο ΚΕΠ πες το να τελειωνουμε!

[Malefino]

Λαε της Λιβυης μην φοβασαι,η ΣΕΜΦΕ ειναι ετοιμη να αποδοκιμασει τους Νατοικους βομβαρδισμους αλλα και τις βαρβαροτητες του Κανταφι!Το μαρτυριο σου τελειωσε!Ταραν ταν ταταταταν ταν ταν ταν ταν ταν!

Όταν μάχεσαι για το οτιδήποτε πιστεύω ότι ακόμα και ένα απειροελάχιστο δείγμα αλληλεγγύης όπως θα είναι αυτό του φοιτητικού συλλόγου δίνει δύναμη και διάθεση στους αγωνιζόμενους ανθρώπους. Η μη υλική υποστήριξη(ανθρώπινο μάχιμο δυναμικό,προσφορά χρηματικών ποσών για αγορά όπλων και ανεφοδιασμών, τα οποία είναι λίγο αδύνατα από εμάς) μπορεί μα μην προσβλέπει σε άμεσα αποτελέσματα, αλλά όπως είπα και πριν χαρίζει εμψύχωση. Επίσης σκέψου κιόλας ότι αν όλοι οι φοιτητικοί και εργασιακοί σύλλογοι της Ευρώπης δημοσίευαν ανακοινώσεις αλληλεγγύης στους εξεγερμένους τότε πόσο ελπίδα δίνει το γεγονός ότι οι ευρωπαικές κοινωνίες επέλεξαν να είναι με το μέρος τους.
Βέβαια είναι το λιγότερο που μπορεί να κάνει κάποιος. Γι'αυτό το λόγο υπάρχουν οργανώσεις που έχουν στόχο την ενημέρωση του κόσμου, υπάρχουν άνθρωποι που μπορεί να πηγαίνουν να συμμετέχουν στον ένοπλο αγώνα που δειξάγουν οι Λίβυοι εξεγερμένοι και γι'αυτό γίνονται πορείες με στόχο την άσκηση πίεσης στο ελληνικό κράτος να μην προβεί σε εχθρικές ως προς τον λιβυικό λαό ενέργειες. Οπότε από το να ειρωνεύεσαι με υπεροπτικό τρόπο αυτούς που διαλέγουν έναν έστω για εσένα λανθασμένο τρόπο να επιδείξουν την αλληλεγγύη τους, ή πρότεινε εσύ κάποιον άλλο τρόπο ή απλά θα ήταν σεβαστό να μην αναφέρεσαι στο ζήτημα.

[chArAls]

Αμα πας σε ψαροταβερνα εσυ να φας κοτοπουλο!Φαι δεν ειναι και αυτο?

[Malefino]

Αμα πας σε ψαροταβερνα εσυ να φας κοτοπουλο!Φαι δεν ειναι και αυτο?

Σε'μένα αναφέρεσαι; Αν ναι, εξήγα λίγο γιατί I'm not πιαν-ing you.

[chArAls]

Kοτοπουλο τρωει ο κοσμος στις ψαροταβερνες?Οχι!Μα αμα εχουν?Δεν τρωγεται?
Στην ψαροταβερνα τρως ψαρι.Αυτη ειναι η σπεσιαλιτε τους.Στις συνελευσεις μιλαμε για θεματα της σχολης μας.Αυτος ειναι ο σκοπος τους.Μα γιατι μας απαγορευει κανεις να μιλησουμε για την λιβυη ή για οτι αλλο θελουμε?Οχι.Αλλα ειναι σαν να τρως κοτοπουλο σε ψαροταβερνα...Are you πιαν-ing me now?

[LocknLoad]

Ναι αλλα συμφωνα με το farao στις ψαροταβερνες συχναζουν γατες. Αρα δε μας σερβιρουν κοτοπουλο αλλα γατα. Εχει και φωτογραφια τον snodrion να την τρωει (τη γατα) αλλα δε κανει τιποτα για να τον εμποδισει Ασχετα αν δεν ηταν καν στην ψαροταβερνα ( ο snodrion, οχι η γατα)

[Gus]

Ποσο χαμηλα θα πεσει αυτο το φορουμ πια?