Γενική Συνέλευση Φ.Σ. Τετάρτη 16/3/2011

[Falgorn]

δεν ειμαι κανενας πρωτοετης που μπηκε στην σχολη χθες..το τι εχω προσπαθησει να κανω τοσα χρονια για να σπουδασω εμφε και οχι πολιτικη αγωγη ασε εμενα να το ξερω καλυτερα...

Οι εξελίξεις δεν κινείται βάσει του κατά πόσο βαριέται κάποιος να σκεφτεί και να δραστηριοποιηθεί.

καμενος ισως...καημενος οχι φιλε μου...

Ήταν σχόλιο συμπαράστασης επειδή έλαβες σχετικό σχόλιο από lunatic.

[Georgrinder]

Οι εξελίξεις δεν κινείται βάσει του κατά πόσο βαριέται κάποιος να σκεφτεί και να δραστηριοποιηθεί.

η δραστηριοτητα και η σκεψη ειναι υποκειμενικες εννοιες..

Ήταν σχόλιο συμπαράστασης επειδή έλαβες σχετικό σχόλιο από lunatic.

το καταλαβα αστειευομαι.

[msl]

Όσο και αν με συγκινεί το επίπεδο λόγου σας σε συνδυασμό με την επίδειξη ήθους .. έκοψα κάποιες δημοσιεύσεις και θα σας παρότρυνα να πάρετε δύο-τρεις ανάσες πριν πλησιάσετε ξανά pc και πληκτρολόγιο .. (τουλάχιστον αυτό θα κάνω εγώ, για να μη μοιράσω warnings πριν να το σκεφτώ καλά .. γιατί όλα έχουν και όρια).

Τόσες μέρες αναλώνεστε σε καβγάδες, σικ-αψιμαχίες, έμμεσες/άμεσες προσωπικές επιθέσεις κλπ άλλα χαριτωμένα. Last δημοσιο warning σε όλα τα forums που τα έχετε δει σαν το γήπεδο σε αγώνα κυπέλλου ποδοσφαίρου: Συνετά και σεμνά ....

[rontrigez]

Charals Δεν μπηκαμε στην σχολη για να αναμετρηθουμε με ενα ματσο αιωνιους φοιτητες με τους μισθουλακους τους,που αποσκοπουν σε κομματικη ανελιξη...

Να και οι bloggers...

Φαίνεται οι δεξιοι το εχουν παράδοση να φακελώνουν το κόσμο(δες και ΔΑΠ μηχανολογων)

Η ασφάλεια στη σχολή..

[fakiris]

Συγκεκριμένα γι' αυτό που είπες,όντως η Παιδεία είναι ιερό πράγμα κι εσύ το μόνο που κάνεις είναι να την αφήνεις να γίνει εμπόρευμα με το νομοσχέδιο που πρόκειται να περασει στη βουλή-αυτό κι αν είναι γερό χτύπημα.

Μήπως σε καιρούς που δεν υπήρχαν νομοσχέδια για την Παιδεία, οι φύλακες του ψευδοκράτους των φοιτιτοπατέρων της σχολής δεν κάνανε πάλι συνελεύσεις επι συνελεύσεων και πορείες αποτρέποντας την εκπαιδευτική διαδικασία στη σχολή μας?

Επίσης,όντως ίσως να μην συνεχιστεί για πολύ όλο αυτό,όπως πάνε τα πράγματα σε λίγο θα απαγορευτεί και ο συνδικαλισμός στα πανεπιστήμια,βέβαια ίσως τότε να μην μπορείς καν να νιώσεις χαρά ή άλλα συναισθήματα,γιατί θα είσαι κανονικό ρομποτάκι,που θα πουλάει την γνώση που αγόρασε στο πανεπιστήμιο.

Αυτό το λές εσύ, δηλ.

συνδικαλισμός εμπορευματοποίηση γνώσης καταστροφή .

Και αυτο είναι το "τοτεμ" στα οποίο μας καλείτε να προσκυνήσουμε, απορρίπτοντας εξαρχής οποιαδήποτε άλλη προοπτική. Λες και δεν μπορούμε απο μόνοι μας να κρίνουμε, να αξιολογήσουμε και να αποσαφηνίσουμε τί είναι καλύτερο για εμάς και τις σπουδές μας.

Και ποιός σου είπε ότι η πραγματική πλειοψηφία του κόσμου (και όχι η "πελατειακή" πλειοψηφία των συνελεύσεων, το τονίζω) δεν θέλει να απαγορευτεί ο συνδικαλισμός στην σχολή? Πώς μπορείς να είσαι τόσο σίγουρος βασιζόμενος στα 130 άτομα που κατεβαίνουν στις συνελέυσεις ότι οι υπόλοιποι 1130 τους επικροτούν?

Και για να είμαστε και ρεαλιστές, πιστεύεις οτι οι "θεσμοθετημένες" παρατάξεις θα αφήνανε ποτέ να γίνει δημοψήφισμα άν ο κόσμος επιθυμεί τα κόμματα στα πανεπιστήμια ή όχι?

[noir]

@ fakiris

Το προβλημα με τη πλειοψηφια που δε γουσταρει καταληψεις, συνδικαλισμο κλπ ειναι πως ειναι καπως σιωπηρη. Βασικα περα απο καμια 15αρια ψηφους στις συνελευσεις (βαζω και δαπιτες μεσα) και 4-5 μελη του φορουμ ειναι μαλλον ανυπαρκτη. Μαλιστα, για τις συνελευσεις ας απεμπλεξω τη χρηση λογικης απο την ολη υποθεση και να δεχθω τη σχετικη επιχειρηματολογια αυτης της ανυπαρκτης "πλειοψηφιας". Στο φορουμ που ειναι; Σε δεκαπλους λογαριασμους μπας και φτουρησει κανα δημοψηφισμα; Μηπως σε καμια πρωτοβουλια στη σχολη που δεν εχω δει; Μηπως τελικα ειναι ολα ενα διαδικτυακο hoax;

[adriano17]

Αυτό το λές εσύ, δηλ.

συνδικαλισμός εμπορευματοποίηση γνώσης καταστροφή .

Και αυτο είναι το "τοτεμ" στα οποίο μας καλείτε να προσκυνήσουμε, απορρίπτοντας εξαρχής οποιαδήποτε άλλη προοπτική. Λες και δεν μπορούμε απο μόνοι μας να κρίνουμε, να αξιολογήσουμε και να αποσαφηνίσουμε τί είναι καλύτερο για εμάς και τις σπουδές μας.

Και ποιός σου είπε ότι η πραγματική πλειοψηφία του κόσμου (και όχι η "πελατειακή" πλειοψηφία των συνελεύσεων, το τονίζω) δεν θέλει να απαγορευτεί ο συνδικαλισμός στην σχολή? Πώς μπορείς να είσαι τόσο σίγουρος βασιζόμενος στα 130 άτομα που κατεβαίνουν στις συνελέυσεις ότι οι υπόλοιποι 1130 τους επικροτούν?

Καλό ακούγεται σαν ιδέα το να κρίνει και να αξιολογεί ο καθένας μόνος του που λες αλλα έτσι δεν επρόκειτο να υπάρχει καμία αντίδραση για τίποτα.Αν δεν γίνονταν γενικές συνελεύσεις των φοιτητών στις σχολές όλα αυτά τα χρόνια,η αυθαιρεσία του υπουργείου,των καθηγητων κλπ προς τους φοιτητές θα είχε κάνει τη φοίτηση στο πανεπιστήμιο να μοιάζει με την εργασία σε πολυεθνική εταιρεία,με τους φοιτητές να είναι πειθήνιοι,ελαστικοί,ανταγωνιστικοί.Αν έτσι αντιλαμβάνεσαι το ρόλο του πανεπιστημίου στην κοινωνία,άποψη σου,δεν μπορώ να κάνω κάτι.

Και για να είμαστε και ρεαλιστές, πιστεύεις οτι οι "θεσμοθετημένες" παρατάξεις θα αφήνανε ποτέ να γίνει δημοψήφισμα άν ο κόσμος επιθυμεί τα κόμματα στα πανεπιστήμια ή όχι?

Καταρχάς ξεκαθάρισε λίγο στο μυαλό σου ότι υπαρχει μια διαφορά μεταξύ παρατάξεων και κομμάτων,σε κάποιες παρατάξεις ουσιώδης,αν και σε άλλες σχεδόν ανύπαρκτη.Αυτό που λες μου μοιάζει σαν να διοργάνωνε η βουλή δημοψήφισμα στο λαό για την κατάργηση της αστικής δημοκρατίας.Όχι,δεν νομίζω να γίνει αυτό που λες και υπάρχει ένας πολύ απλός λόγος.Για να κατέβεις στη συνέλευση(σαν fakiris,σαν ομάδα ανεξάρτητων,σαν οτιδήποτε) και να επηρεάσεις το αποτέλεσμα της,δεν χρειάζεται να έχεις ούτε κόμμα ούτε άποψη για όλα τα ζητήματα ούτε τίποτα.Μπορεί να συμμετέχει ο καθένας,να κατεβάσεις ψήφισμα για οποιοδήποτε θέμα κλπ κλπ.Αν πάντως δεν μπορούν απο τους 1100 που λες ότι διαφωνούν με τις παρατάξεις στα πανεπιστήμια να έρθει ούτε το 1/10 στη συνελευση,κάτι πρέπει να φταίει και σε σας-μήπως οι περισσότεροι από αυτούς είναι αδιάφοροι για τις αποφάσεις της συνέλευσης όπως είναι αδιάφοροι και για τα μετρα των κυβερνήσεων και ούτω κάθε εξής;

[serenity08]

Και για να είμαστε και ρεαλιστές, πιστεύεις οτι οι "θεσμοθετημένες" παρατάξεις θα αφήνανε ποτέ να γίνει δημοψήφισμα άν ο κόσμος επιθυμεί τα κόμματα στα πανεπιστήμια ή όχι?

Το μόνο σίγουρο είναι πως κανείς δε θα σ'εμποδίσει να προπαγανδίσεις αυτή σου την ιδέα, είτε μέσω του forum είτε μέσω φυλλαδίωνστη σχολή γιατί όχι και ένα ψήφισμα στη Γ.Σ. Μετά όμως θα έπρεπε να είσαι προετοιμασμένος να δεχτείς τις ανάλογες αντιδράσεις, θετικές ή αρνητικές.Και αν έβρισκες ατομα που να ασπάζονται την άποψη σου, να το υλοποιούσατε κιόλας.
Αν και κατ'εμέ, δε θα καταφέρεις πολλά αν δε ξεχωρίσεις την έννοια φοιτητική παράταξη με την έννοια κόμμα.

Θα ήταν εποικοδομητικό πάντως όσοι δεν ανήκουν-ανήκουμε- στην "πελατεία" των Γ.Σ. να κοπιάσουν, να προσπαθήσουμε να την εξυγιάνουμε και να τη διαμορφώσουμε έτσι ώστε να αποτελεί οντως οργανο του Φοιτητικού Συλλογου της Σ.Ε.Μ.Φ.Ε., όχι απλά να την κατακρίνουμε από το πληκτρολόγιο μας(αυτή είναι η εύκολη λύση )....

[giannis.papado]

Το πρώτο βήμα για να μειωθούν οι άσκοπες συνελεύσεις είναι να κατεβείτε στις φοιτητικές εκλογές και να ψηφίσετε πάνω από 1000 άτομα. Με τα 450 που ψήφισαν πέρυσι, η απαρτία στις ΓΣ ορίζεται ως (1/5) * 450 = 90. Άνετα μαζεύονται 90 άτομα για ΓΣ. Αν κατεβαίνατε 1100, τότε η απαρτία θα οριζόταν στα 220 άτομα και δε θα σας έφταιγε κανένα ΕΑΑΚ, καμιά ΠΚΣ, κανένα καταστατικό του ΔΣ, κλπ.

θα ήθελα να θέσω μια ερώτηση διαδικαστικού χαρακτήρα. Η απαρτία στις ΓΣ ορίζεται από το 1/5 αυτών που έχουν ψηφίσει στις τελευταίες φοιτητικές εκλογές. Πρέπει όμως να είναι παρόντες στις ΓΣ 90 άτομα (απλά παίρνω το τρέχον παράδειγμα) από αυτούς που καταγράφηκαν ως ψηφίσαντες ή από το σύνολο των εγγεγραμμένων φοιτητών στη σχολή? τι προβλέπει το καταστατικό?

[serenity08]

@ giannis.papado
το 1/5 των "ενεργών" φοιτητών, δηλαδή το 1/5 των ψηφισάντων στις προηγούμενες φοιτητικές εκλογές .

[lunatic]

...αυτης της ανυπαρκτης "πλειοψηφιας".

Πες πες θα το πιστέψεις στο τέλος... Φίλε μου ωραία είναι να έχεις την ιδεολογία σου αλλά έλα κ λίγο στην πραγματικότητα. Η ΥΠΑΡΚΤΗ πλειοψηφία ΔΕΝ θέλει παρατάξεις στα Πανεπιστήμια...

[kwfwq]

'Εχω βαρεθεί να ακούω γι'αυτήν την γα****νη πλειοψηφία η οποία δε γουστάρει καταλήψεις,δε γουστάρει παρατάξεις κλπ κλπ.Αν και δε βρίσκομαι σε κάποια παράταξη ίσως μπορώ να διακρίνω τη χρησιμότητα τους σε κάποια ζητήματα(και για να μην παρεξηγηθώ και να αρχίσετε πάλι για γραμμές κόμματος υποστηρίζω φυσικά την πολιτικοποίηση αλλά όχι την κομματικοποίηση).Κατ'αρχήν μην κάνετε χρήση αυτού του όρου όποτε σας βαρέσει στο κεφάλι.Και ποιος στην τελική είσαι για να εκφράσεις την πλειοψηφία?Άμα θέλει η "πλειοψηφία" ας εκφραστεί και μόνη της.Α και λούνατικ η πλειοψηφία που λες εσύ μήπως είναι κάτι απολιτίκ τυπάκια που δεν ξέρουν που τους πάνε τα 4 και βαριούνται έστω καν να καταίβουν στην γενική συνεύλευση της σχολής αφού είναι πιο εύκολο και πιο βολικό να πάνε στις φιλοδαπίτικοφοιτητοκαφετέριες??και το μόνο που ξέρουν να λένε είναι τις ηληθιότητες των μμε?Γιατί να σου πω την αλήθεια δεν με νοιάζει καθόλου και την έχω γραμμένη την γνώμη τους .

[noir]

...αυτης της ανυπαρκτης "πλειοψηφιας".

Πες πες θα το πιστέψεις στο τέλος... Φίλε μου ωραία είναι να έχεις την ιδεολογία σου αλλά έλα κ λίγο στην πραγματικότητα. Η ΥΠΑΡΚΤΗ πλειοψηφία ΔΕΝ θέλει παρατάξεις στα Πανεπιστήμια...

Δεν ειναι υποχρεωτικη η υπαρξη παραταξης για τη συμμετοχη στη γενικη συνελευση. Αλλα ακομα και να ηταν, αυτη η ρημαδα πλειοψηφεια που θιγεται τοσο πολυ και θελει (;;) μια διαφορετικη δομη για να εκφραστει γιατι δεν ερχεται στις γενικες συνελευσεις για να την αλλαξει; Ή οπως ανεφερα και παραπανω, ακομα και αν εχει 10000 λογους για να μην ερθει στις ΓΣ, εστω και εδω περα (φορουμ) ή ως πρωτοβουλια μεσα στις σχολες που ειναι;
Μηπως καποιοι αλλοι εχουν αγνοια της πραγματικοτητας;

Τοσα χρονια, η ιδια ιστορια. 5-6 ατομα που "γνωριζουν την πραγματικοτητα", βλεπουν "αγανακτισμενες πλειοψηφιες" και γκρινιαζουν για τις κακες παραταξεις και μετα απο μερικα χρονια εξαφανιζονται για να ερθουν οι επομενοι που θα συνεχιζουν την ιδια ιστορια. Και υστερα λενε τους αριστερους γραφικους...

[Hengeo]

Off Topic

[quote="giannis.papado"]θα ήθελα να θέσω μια ερώτηση διαδικαστικού χαρακτήρα. Η απαρτία στις ΓΣ ορίζεται από το 1/5 αυτών που έχουν ψηφίσει στις τελευταίες φοιτητικές εκλογές. Πρέπει όμως να είναι παρόντες στις ΓΣ 90 άτομα (απλά παίρνω το τρέχον παράδειγμα) από αυτούς που καταγράφηκαν ως ψηφίσαντες ή από το σύνολο των εγγεγραμμένων φοιτητών στη σχολή? τι προβλέπει το καταστατικό?[/quote]

Αν κατάλαβα αυτό που ρωτάς, δε νομίζω ότι γίνεται έλεγχος στο αμφιθέατρο ποιος έχει ψηφίσει ή όχι, αρκεί αυτοί που έχουν έρθει να καλύπτουν τον εν λόγω αριθμό.

[lunatic]

Αλλα ακομα και να ηταν, αυτη η ρημαδα πλειοψηφεια που θιγεται τοσο πολυ και θελει (;;) μια διαφορετικη δομη για να εκφραστει γιατι δεν ερχεται στις γενικες συνελευσεις για να την αλλαξει;

Δεν έρχονται γιατί βαριούνται να μπουν σε μια τέτοια διαδικασία εναντίον των κομμάτων. Κοιτάν να βγάλουν τη σχολή κουτσά στραβά όσο πιο γρήγορα μπορούν κ να σηκωθούν να φύγουν απ αυτό το μπου...έλο.

Από κει κ πέρα αν δεν το δέχεσαι δεν μπορώ να κάνω κάτι. Απλά δεν δέχεσαι την πραγματικότητα. Συνέχισε να ζεις στο όνειρό σου... Καλό βράδυ