''Βάλτε κι εσείς ένα χεράκι να μας κόψουν τα βιβλία"

[msl]

Quotes από το topic εδώ. Στο παρόν topic μπορείτε να συνεχίσετε τη συζήτηση υπό την Πολιτική της σκοπιά.

Πηγή ..

Το ακολουθο mail μου εσταλη απο τον ευδοξο

"Αγαπητοί φοιτητές,
παρακαλούμε να ξοδέψετε δύο μόνο λεπτά από τον χρόνο σας, για να συμπληρώσετε την έρευνα για την αποτίμηση του βαθμού αξιοποίησης των διανεμηθέντων συγγραμμάτων στην εκπαιδευτική διαδικασία, κατά το χειμερινό εξάμηνο 2010-11. Σημειωτέον ότι η απάντησή σας είναι εμπιστευτική και δεν κοινοποιούνται τα προσωπικά σας στοιχεία. Στόχος είναι να βελτιωθεί ο μηχανισμός επιλογής των συγγραμμάτων, και να μεγιστοποιηθεί η συμβολή τους στην εκπαιδευτική διαδικασία.
Το ποσοστό χρήσης ενός βιβλίου στη διδασκαλία ενός μαθήματος μπορεί να οριστεί προσεγγιστικά (σε ακέραιες δεκάδες %). Εάν π.χ. καλύφθηκαν όλα τα κεφάλαια ενός βιβλίου, τότε το ποσοστό χρήσης είναι 100%, ενώ εάν καλύφθηκαν μόνο ορισμένα κεφάλαια που αντιστοιχούν περίπου στις μισές σελίδες του βιβλίου, τότε το ποσοστό χρήσης είναι 50%. Ενδιαφέρει το ποσοστό του βιβλίου που χρησιμοποιήθηκε στο μάθημα και όχι το ποσοστό του μαθήματος που καλύφθηκε από το βιβλίο.
Με τις απαντήσεις σας θα μπορέσετε να συμβάλετε στη βελτίωση των παρεχόμενων βοηθημάτων και στην καλύτερη αξιοποίηση των πόρων που διατίθενται από τους έλληνες φορολογούμενους για την υποστήριξη της ανώτατης εκπαίδευσης"


Επειδη πολλες εγκυκλιους για περικοπη πολυτελων και πολυσελιδων συγγραμματων εχουν δει τα ματακια μας, επειδη δεν ειναι λίγες οι φορες που εχουμε μαζεψει υπογραφες για Boyce Diprima και Τραχαναδες που κόβονται, επειδη ενας μελλοντικος επιστημονας δεν χρειαζεται ενα βιβλιαρακι για να περασει το μαθηματακι ...κλπ κλπ και για να μην κατσω να κανω τωρα μια ολοκληρη αναλυση για το ρολο της επιστημης, του επιστημονα, για τα εφοδια που χρειαζεται κλπ κλπ . Καλω οποιον καταλαβαινει το ''εγκλημα'' στο οποιο μας ζητουν να συμμετεχουμε να μην παρει μερος σ αυτην την .."ερευνα"...

Πηγή ..

Δεν είναι θέμα συνομωσίας, είναι θέμα επιβολής μια φιλοσοφίας προσέγγισης της εκπαίδευσης και της γνώσης.

• Όπως προωθείται αυτή η παρανοϊκή αντιμετώπιση της ύλης σε σχέση με τις διδακτικές ώρες και τις σελίδες βιβλίου.
• Όπως προωθούνται οι πιστωτικές μονάδες όπου το πτυχίο θα κατατάσσεται βάσει του συνόλου πιστωτικών μονάδων των μαθημάτων που παρακολούθησε ο φοιτητής.
• Όπως προωθείται ένα αντίστοιχο σύστημα βαθμολόγησης διαφόρων επιστημονικών περιοδικών ώστε οι δημοσιεύσεις να αξιολογούνται με αντίστοιχο point system βάσει του σε ποιά περιοδικά εμφανίστηκαν χωρίς ο αξιολογητής να χρειάζεται να τις διαβάσει και να τις κρίνει.
• Όπως προωθείται η αντιμετώπιση κοινωνικών και φοιτητικών παροχών ως "βαριδιών" στον κάθε προϋπολογισμό.
• Όπως προωθείται η "αρμονία" της εμμονής στους διάφορους δείκτες αποδοτικότητας της κάθε πράξης, με βαθύτατη απαξίωση και αδιαφορία για το περιεχόμενό της.

Και ούτω καθ' εξής. Φυσικά και δεν πιστεύω πως βρισκόμαστε ενώπιον κάποιας οργανωμένης συνομωσίας, (wannabe) Μηχανικοί είμαστε εδώ μέσα. Δε μπορούμε όμως σε καμμία περίπτωση να αρνηθούμε πως όλα αυτά, μαζί με πολλά άλλα θέματα όπως η λογική προσέγγισης των δημοσιονομικών μεγεθών, του προϋπολογισμού, της ανεργίας, της μετανάστευσης, του χρέους, του κοινωνικού κράτους και πολλά άλλα, υφίστανται μια βιαιότατη ανασυγκρότηση βάσει μιας ποιοτικά διαφορετικής λογικής.

Μέσα από αυτές τις αλλαγές μπορούμε να εξαγάγουμε και να μελετήσουμε το νέο πνεύμα της εποχής. Μιας εποχής που τα κέρδη κι οι ζημιές μπαίνουν χωρίς καμμία αιδώ πάνω απ' τις ανθρώπινες ζωές.

Πηγή ..

Σχετικά με το θέμα που η zinovia ξεκίνησε θέλω να πω και εγώ κάποια πράγματα γιατί προβληματίσθηκα πραγματικά για τον τρόπο με τον οποίο ολόκληρη σχεδόν η κοινότητα του φόρουμ αντιμετωπίζει το θέμα.

1) Όποιος δεν αντιμετωπίζει το νέο σύστημα του Εύδοξου σαν απόρροια της οικονομικής κρίσης και σαν ένα ΚΑΘΑΡΑ πολιτικό θέμα κάνει τεράστιο λάθος. Το νέο σύστημα συγγραμμάτων του Εύδοξου καταστρατηγεί αυτό που είναι επιστημονικά ορθό: Την ακαδημαϊκή μελέτη μέσα από πολλές και διαφορετικές πηγές. Το να υποβαθμίζονται τα ακαδημαϊκά συγγράμματα που το ίδιο το ίδρυμα οφείλει να χορηγεί δωρεάν σε ένα και μοναδικό βιβλίο είναι αντιεπιστημονικό και ΑΜΕΣΗ συνέπεια της υποβάθμισης της παιδείας. Σε αυτό θυμίζω ότι το πράγμα ξεκίνησε από νόμο της ΝΔ και έγινε πράξη από το ΠΑΣΟΚ.
Οφείλουμε να αναρωτηθούμε τι παιδεία θέλει η πολιτεία και η πολιτική του Εύδοξου. Θέλει λοιπόν μια ακαδημαϊκή παιδεία με χαμηλό επίπεδο και κόστος που θα οδηγεί σε σπουδές αποσπασματικής γνώσης και άρα σε δουλειές χωρίς δικαιώματα. Εδώ θυμηθείτε ξανά τον Μπρεχτ : "Αυτοί που μας πήραν τα βιβλία από το χέρι μας κατηγορούν ότι μείναμε αγράμματοι"

2) Σύμφωνα με τα όσα είπα και σαν ένα από τα παλιότερα μέλη πολλών φόρουμ, πιστεύω ότι οφείλετε δικαίωση στον πολιτικό χαρακτήρα του άρθρου. Βάλτε το ξανά στην πολιτική.

3) Πολλοί συνάδελφοι προβάλλουν το επιχείρημα ότι η έρευνα δεν θα οδηγήσει σε κατάργηση πολυτελών εκδόσεων. ΛΑΘΟΣ. Ήδη στο Πανεπιστήμιο του Πειραιά και σε τμήματα της ΑΣΟΕΕ με ανάλογο πρόγραμμα αξιολόγησης βιβλίων κόπηκε το δίτομο έργο «Λογιστική» των Walter &Robert Meigs. Έργο πολυτελές και ακριβό. Κατά δεύτερον το ερωτηματολόγιο αυτό εντάσσεται στο πρόγραμμα αξιολόγησης των ΑΕΙ του ΥΠΕΠΘ που με νόμο πάλι της ΝΔ και εφαρμογή του ΠΑΣΟΚ έρχεται να αλώσει τα ακαδημαϊκά ιδρύματα. Ήδη από την αρχή του 2010 το ΥΠΕΠΘ είχε πει ότι τα ΑΕΙ και ΤΕΙ χρωστούν χρήματα σε ξένους εκδοτικούς οίκους για συγγράμματα κα ότι πια δεν θα δοθεί κρατικό χρήμα για να αγορασθούν βιβλία. Να λοιπόν ένας πρόσφορος τρόπος για να μας κόψουν τα βιβλία. Ας βάλουμε τους φοιτητές να μας πουν μόνοι τους, υποδόρια φυσικά, ότι δεν τα θέλουν!

Κλείνοντας θέλω να πω κάτι τελευταίο

Το πανεπιστήμιο έχει πολλά κακώς κείμενα και πολλά προβλήματα. Η κυβέρνηση επιθυμεί να το ξεφορτωθεί και να φάει πουλώντας το σε ιδιώτες. Ας το υπερασπιστούμε και αφού το κερδίσουμε για μας το χτίζουμε από εμάς για εμάς!

Πηγή ..

* Oσο για το πως θα διαμορφωθουν τα ποσοστα...
Αν η ερευνα γινοταν απο αγνο, ακαδημαικο ενδιαφερον θα ρωτουσαν απλα τους διδασκοντες των μαθηματων...
Αυτο που θελουν ειναι να μας βαλουν κι εμας στο χορο και να μας ''κανουν'' να πουμε οτι δεν θελουμε τα βιβλια αυτα( πολυσελιδα-πολυτελη)... δεν βλεπω καλυτερη λυση απο την αποχη( μη νομιμοποιηση) αυτης της... ''ερευνας"

Πηγή ..

η λογική προσέγγισης των δημοσιονομικών μεγεθών, του προϋπολογισμού, της ανεργίας, της μετανάστευσης, του χρέους, του κοινωνικού κράτους και πολλά άλλα, υφίστανται μια βιαιότατη ανασυγκρότηση βάσει μιας ποιοτικά διαφορετικής λογικής.

Aγαπητέ Falgorn τα πράγματα δεν είναι τόσο αθώα. Δεν υφίσταται καταρχάς η λογική πίσω από τα μεγέθη που αναφέρεις ανακατάταξη. Τα ίδια τα δεδομένα υφίστανται αλλαγή. Η αλλαγή αυτή προέρχεται από μια χρηματοπιστοτική κρίση που είναι πεντακάθαρα κρίση υπερσυσσόρευση του κέρδους. Δεν μπαίνει η κατάσταση υπό το πρόισμα μιας άλλης λογικής. Αυτό που γίνεται για να έρθω ξανά στο θέμα των βιβλίων και της παιδείας, είναι ένα ελεγχόμενο ξεπούλημα (εδώ πάει και η κατάργηση των βιβλίων) από όσους θέλουν να χτίσουν αργότερα στα ερείπια όχι μόνο της παιδείας αλλά και όλης της κοινωνίας.

Πηγή ..

Η προσέγγιση των όσων άκουσα να μιλάνε για βάσεις δεδομένων, ηλεκτρονικές βιβλιοθήκες κτλ, θεωρώ ότι στην βάση της είναι λάθος. Το θέμα δεν είναι η νομιμότητα του εγχειρήματος αυτού. Το θέμα είναι ότι το ΕΜΠ χρηματοδοτέιται από φόρους του ελληνικού δημοσίου. Τα χρήματα αυτά είναι χρήματα των γονιών μας και δικά μας και θεωρητικά τουλάχιστον θα έπρεπε να προσφέρουν παιδεία δημόσια και δωρεάν.

Το να μην διεκδικήσουμε δωρεάν συγγράμματα είναι λάθος. Είναι ημίμετρα και μεσοβέζικες λύσεις όλα όσα δεν ενώνουν τον σύλλογο και δεν τον στοχοπροσηλώνουν στην διαμαρτυρία ενάντια στην υποβάθμιση της παιδείας. Και θέλω να θέσω ένα ερώτημα για όλους σας:

Αν αύριο στα Γυμνάσια και τα Λύκεια δίναν ας πούμε ένα βιβλίο πιο φθηνό σε κάθε μάθημα που να μην καλύπτει όλη την ύλη των πανελλαδικών τι θα λέγατε?

Θα λέγατε ελάτε να φτιάξουμε μια ηλεκτρονική βιβλιοθήκη?

Αν το καλοσκεφθείτε δεν έχει και τόσο μεγάλη διαφορα...

BTW: msl, γιατί τόσο μένος για την zinovia? Ευγενική ήταν ...

Πηγή ..

Όταν όλα τα συγγράμματα θα τρέχετε να τα αγοράζετε από βιβλιοπωλεία θα είναι αργά να θυμηθείτε ότι το ζήτημα ανήκει στα πολιτικά και ότι "α, κάτι έπρεπε να είχαμε κάνει".

Και καλά κάποιον να μην το νοιάζει να πάρει θέση για τον τρομονόμο, καλά να έχει μεγαλώσει σε γυάλα και να μην καταλαβαίνει γιατί τον αφορούν τα εργασιακά, το ασφαλιστικό κ.λπ.
Αλλά να σου λένε ότι θα σου κόψουνε τα συγγράμματα κι εσύ να λες "το μάθημά μου", ή ότι το ζήτημα είναι αφηρημένο ακαδημαϊκό...

Τί να πω... Ή είστε όλοι λεφτάδες ή έχουμε φτάσει σε τέτοιο σημείο αδράνειας που η ισοπέδωση θα συνεχίσει χωρίς να κουνηθεί φύλλο...

Και ας γίνει σαφές επιτέλους ότι άμα χαθεί τελείως το πανεπιστήμιο όπως υπάρχει σήμερα τότε το μάθημα δεν θα έχει καμία σημασία να συνεχίσει να γίνεται.

Μου θυμίζει θαλασσόλυκο που καταρρέει το σκάφος του και αυτός συνεχίζει να κάνει κουπί ενώ ακόμα και τα κουπιά έχουνε φαγωθεί.

Α μα πια...

Πηγή ..

chArAls βιβλιοθήκη έχουμε. Όλο το Πολυτεχνείο έχει. Ο τίτλος και ο σκοπός του topic έχει να κάνει με το πρόγραμμα που δρομολόγησε την κατάργηση των βιβλίων. Εκτός αν θεωρείς ότι τα βιβλία είναι κάτι περιττό στη διαδικασία της σπουδής οπότε ο κάθε φοιτητής δεν χρειάζεται να έχει το δικό του βιβλίο και άδικα το συζητάμε.

Το ότι το αντικείμενο της περικοπής είναι ακαδημαϊκό δεν σημαίνει ότι η διαδικασία κατάργησής του είναι και αυτή ακαδημαϊκή. Δηλαδή αύριο όταν στον γιατρό δεν θα δίνουν στηθοσκόπιο και θα πρέπει να το αγοράσει το θέμα του θα είναι "εξοπλισμών";
Ή όταν στον σκουπιδιάρη δεν θα δίνουν γάντια είναι θέμα "ενδυματολογικό";

Υπάρχει συγκεκριμένη πολιτική περικοπών και ανάθεσης του εξοπλισμού από ιδιώτες πολλά χρόνια, και τώρα με δικαιολογία και πρόσχημα το μνημόνιο πάνε να κόψουν τα πάντα. Και αυτό δεν είναι ζήτημα πολιτικό; Και κατ' επέκταση δεν απαιτεί πολιτική απάντηση;

Ο τρόπος που αντιμετωπίζεται το ζήτημα δείχνει με τον πιο σαφή τρόπο ότι δεν υπάρχει διάθεση να γίνει τίποτα. Αντιθέτως υπάρχει διάθεση για θεωρητικολογίες.

Δηλαδή τί άλλο πρέπει να σας κόψουν για να ξυπνήσετε; Τα πόδια;

Είμαστε καλά;! Κόβουν τα βιβλία από τους φοιτητές και πρέπει να συζητήσουμε αν το θέμα είναι πολιτικό;!

Πηγή ..

1)Ο Γιωργακης ουκ ολιγες φορες ειχε μιλησει για ηλεκτρονικες βιβλιοθηκες... (ας ψιλιαστουμε...)
2)Το ΔΙΚΑΙΩΜΑ μας στη μορφωση- που περιλαμβανει και τα πληρη, αρτια, επιστημονικα συγγραμματα - ειναι κατι που δεν ειμαι εγω προσωπικα τουλαχιστον, διατεθειμενη να διαπραγματευτω-παζαρεψω- βρω εμμεσες λυσεις (που αντι για 3μπλο μπαιπας να λυνουν το προβλημα με μια γαζουλα).
3)Φανταζομαι πως αν ανεβαζα πχ παιδικη πορνογραφια και δεν με ειχαν παρει χαμπαρι οι μοντερειτορς θα ηταν δικη μου ευθυνη(νομικη) και οχι του σεμφε.γκρρρ το συγκεκριμενο τοπικ. Ετσι κατ αυτον τον τροπο, θεωρω την συγκεκριμενη αναρτηση, κατα μια ευρεια εννοια ''πνευματικη μου ιδιοκτησια'' (πλεον δεν μπορω να κανω εντιτ πανω της) και πιστευω πως μειωνει την προσωπικοτητα μου το γεγονος του οτι ειναι αναρτημενο στο ονομα μου ενα αχρωμο-απολιτικ και το χειροτερο ενα αποπροσανατολιστικο τοπικ ως προς τον τιτλο και την κατηγορια!!! Ειδικα για το συγκεκριμενο θεμα, που φανταζομαι πως ολοι οι φοιτητες ειναι ιδιεταιρα ευαισθητη, οπου κι αν τασσονται πολιτικα.
Νιωθω σα να ανεβασα ενα τοπικ για τη μεταναστευση και καποιος να το εβαλε στο θεμα ''ολοι σαπουνοι'' και να εβαλε τιτλο '' πεταχτε τους στη θαλασσα".
Η... ''υστεροφημια'' μου στο φορουμ ειναι κατι που δεν με καιει ιδιαιτερα, αλλα το να νιωθω οτι προσβαλλεται η προσωπικοτητα μου κατ αυτον τον τροπο ειναι κατι το οποιο δεν σκοπευω να ανεχτω!!!
Διαγραφω(νοερα) το αρχικο αρθρο και το μεταφερω εδω:

ΒΑΛΤΕ ΚΙ ΕΣΕΙΣ ΕΝΑ ΧΕΡΑΚΙ ΝΑ ΜΑΣ ΚΟΨΟΥΝ ΤΑ ΒΙΒΛΙΑ

Αγαπητοί φοιτητές,
παρακαλούμε να ξοδέψετε δύο μόνο λεπτά από τον χρόνο σας, για να συμπληρώσετε την έρευνα για την αποτίμηση του βαθμού αξιοποίησης των διανεμηθέντων συγγραμμάτων στην εκπαιδευτική διαδικασία, κατά το χειμερινό εξάμηνο 2010-11. Σημειωτέον ότι η απάντησή σας είναι εμπιστευτική και δεν κοινοποιούνται τα προσωπικά σας στοιχεία. Στόχος είναι να βελτιωθεί ο μηχανισμός επιλογής των συγγραμμάτων, και να μεγιστοποιηθεί η συμβολή τους στην εκπαιδευτική διαδικασία.
Το ποσοστό χρήσης ενός βιβλίου στη διδασκαλία ενός μαθήματος μπορεί να οριστεί προσεγγιστικά (σε ακέραιες δεκάδες %). Εάν π.χ. καλύφθηκαν όλα τα κεφάλαια ενός βιβλίου, τότε το ποσοστό χρήσης είναι 100%, ενώ εάν καλύφθηκαν μόνο ορισμένα κεφάλαια που αντιστοιχούν περίπου στις μισές σελίδες του βιβλίου, τότε το ποσοστό χρήσης είναι 50%. Ενδιαφέρει το ποσοστό του βιβλίου που χρησιμοποιήθηκε στο μάθημα και όχι το ποσοστό του μαθήματος που καλύφθηκε από το βιβλίο.
Με τις απαντήσεις σας θα μπορέσετε να συμβάλετε στη βελτίωση των παρεχόμενων βοηθημάτων και στην καλύτερη αξιοποίηση των πόρων που διατίθενται από τους έλληνες φορολογούμενους για την υποστήριξη της ανώτατης εκπαίδευσης.
Επειδη πολλες εγκυκλιους για περικοπη πολυτελων και πολυσελιδων συγγραμματων εχουν δει τα ματακια μας, επειδη δεν ειναι λίγες οι φορες που εχουμε μαζεψει υπογραφες για Boyce Diprima και Τραχαναδες που κόβονται, επειδη ενας μελλοντικος επιστημονας δεν χρειαζεται ενα βιβλιαρακι για να περασει το μαθηματακι ...κλπ κλπ και για να μην κατσω να κανω τωρα μια ολοκληρη αναλυση για το ρολο της επιστημης, του επιστημονα, για τα εφοδια που χρειαζεται κλπ κλπ . Καλω οποιον καταλαβαινει το ''εγκλημα'' στο οποιο μας ζητουν να συμμετεχουμε να μην παρει μερος σ αυτην την .."ερευνα"...

[Wizard]

Αφού υπάρχουν δύο topics για το ίδιο θέμα νομίζω ότι πρέπει να βάλω και εδώ την απάντησή μου:

από την Πολιτική του σκοπιά

Υπάρχει κι άλλη σκοπιά;
Αν και δεν έχω διαβάσει το θέμα για να είμαι ειλικρινής, δε νομίζω ότι μπορείς να συζητήσεις αυτό το θέμα χωρίς πολιτική σκοπιά.
Εννοώ σας ζητούν να βαθμολογήσετε ένα βιβλίο με βάση το ποσοστό που περιείχε από την ύλη. Ένα καλό βιβλίο όμως είναι αυτό το οποίο έχει όλη την ύλη και άλλο τόσο. Με αυτό τον τρόπο το βιβλίο δε θα το πετάξεις μόλις πάρεις τη (μηδαμινή) γνώση που σου προσφέρει ένα μάθημα του πανεπιστημίου, αλλά θα το χρησιμοποιείς και στο μέλλον και θα ανατρέχεις εκεί αρκετά συχνά.
Επειδή ωστόσο ξέρουμε πολύ καλά το ποιοι θα τρέξουν να υποστηρίξουν το σύστημά τους και να απαντήσουν άμεσα στις ερωτήσεις που θα τους δοθούν νομίζω ότι η καλύτερη λύση είναι να γράψετε όλοι την άποψή σας, αλλά εκεί που όλη η ύλη καλυπτόταν από το 50% του βιβλίου να βάλετε άλλο ποσοστό (π.χ. 90%) εάν το βιβλίο σας άρεσε...

[Casus_Belli]

Το ακολουθο mail μου εσταλη απο τον ευδοξο
Με τις απαντήσεις σας θα μπορέσετε να συμβάλετε στη βελτίωση των παρεχόμενων βοηθημάτων και στην καλύτερη αξιοποίηση των πόρων που διατίθενται από τους έλληνες φορολογούμενους για την υποστήριξη της ανώτατης εκπαίδευσης"

Σε αυτό διαφωνεί κάποιος; Πρέπει ή όχι να υπάρχει μια διαδραστική σχέση του συστήματος με τον χρήστη;

Δεν είναι θέμα συνομωσίας, είναι θέμα επιβολής μια φιλοσοφίας προσέγγισης της εκπαίδευσης και της γνώσης.
Όπως προωθείται αυτή η παρανοϊκή αντιμετώπιση της ύλης σε σχέση με τις διδακτικές ώρες και τις σελίδες βιβλίου.
Όπως προωθούνται οι πιστωτικές μονάδες όπου το πτυχίο θα κατατάσσεται βάσει του συνόλου πιστωτικών μονάδων των μαθημάτων που παρακολούθησε ο φοιτητής.

Είναι απλά ένα νέο σύστημα.
Μη το βλέπεις όπως οι θρησκόληπτοι βλέπουν τον αντίχριστο...

Και ούτω καθ' εξής. Φυσικά και δεν πιστεύω πως βρισκόμαστε ενώπιον κάποιας οργανωμένης συνομωσίας, (wannabe) Μηχανικοί είμαστε εδώ μέσα. Δε μπορούμε όμως σε καμμία περίπτωση να αρνηθούμε πως όλα αυτά, μαζί με πολλά άλλα θέματα όπως η λογική προσέγγισης των δημοσιονομικών μεγεθών, του προϋπολογισμού, της ανεργίας, της μετανάστευσης, του χρέους, του κοινωνικού κράτους και πολλά άλλα, υφίστανται μια βιαιότατη ανασυγκρότηση βάσει μιας ποιοτικά διαφορετικής λογικής.

Η κοινωνία και η οικονομία δεν είναι στατικές ποσότητες. Ούτε διέπονται απο ντετερμινιστικούς νόμους - όπως πολύ άστοχα περιέγραψε ο Κ.Μάρξ. Γιαυτό είναι πολύ πιθανό οι "αναδιαρθρώσεις" να μην οδηγούν πάντοτε προς τον κομουνισμό...

Μέσα από αυτές τις αλλαγές μπορούμε να εξαγάγουμε και να μελετήσουμε το νέο πνεύμα της εποχής. Μιας εποχής που τα κέρδη κι οι ζημιές μπαίνουν χωρίς καμμία αιδώ πάνω απ' τις ανθρώπινες ζωές.

Υπεραπλουστεύεις.

* Oσο για το πως θα διαμορφωθουν τα ποσοστα...
Αν η ερευνα γινοταν απο αγνο, ακαδημαικο ενδιαφερον θα ρωτουσαν απλα τους διδασκοντες των μαθηματων...

Αν ρωτούσαν μόνο τους καθηγητές δηλαδή, δεν θα σε πείραζε;

Αν αύριο στα Γυμνάσια και τα Λύκεια δίναν ας πούμε ένα βιβλίο πιο φθηνό σε κάθε μάθημα που να μην καλύπτει όλη την ύλη των πανελλαδικών τι θα λέγατε?

Θα λέγατε ελάτε να φτιάξουμε μια ηλεκτρονική βιβλιοθήκη?

Με την ίδια λογική, θα μπορούσε να αυξανόταν η ύλη περισσότερο από ότι καλύπτουν τα σημερινά βιβλία - κάτι που θα είχε το ίδιο αποτέλεσμα με αυτό που λές και χωρίς να μπουν στον κόπο να τυπώσουν νέα βιβλία...

Όταν όλα τα συγγράμματα θα τρέχετε να τα αγοράζετε από βιβλιοπωλεία θα είναι αργά να θυμηθείτε ότι το ζήτημα ανήκει στα πολιτικά και ότι "α, κάτι έπρεπε να είχαμε κάνει".

Στ' αλήθεια πιστεύεις ότι στο θέμα των συγγραμάτων ισχύει το "κάθε πέρσυ και καλύτερα;". Αν ήταν έτσι τότε θα έπρεπε πριν 10 χρόνια να έπαιρναν περισσότερα και καλύτερα συγγράματα απ' ότι εμείς. Αντίστοιχα και πρίν 20 χρόνια ακόμη καλύτερα και πάει λέγοντας...

Στην τελική ποιός θα πληρώσει όταν μπορεί να βρεί όλα τα βιβλία δωρεάν στη gigapedia;

Και ας γίνει σαφές επιτέλους ότι άμα χαθεί τελείως το πανεπιστήμιο όπως υπάρχει σήμερα τότε το μάθημα δεν θα έχει καμία σημασία να συνεχίσει να γίνεται.

Δηλάδή σε άλλες χώρες που υπάρχει διαφορετικό σύστημα είναι οι "κουτοί" ενώ εμείς οι Έλληνες είμαστε οι μόνοι έξυπνοι στον κόσμο που έχουμε ανακαλύψει τα τέλεια πανεπιστήμια;

[zinovia]

Casus belli θεωρω οτι ειναι πληρως αντιεπιστημονικο το να καθορίζεις την αξια ενος συγγραμματος με βαση την υλη που καλυπτει και στην ουσια να περικοπτεις εκεινα τα οποια καλυπτουν σε μεγαλυτερο βαθμο τον τομεα στον οποιο αναφερεται το καθε μαθημα.
2ον το οτι αυτη η ερευνα δεν γινεται απο ακαδημαικο ενδιαφερον αποδεικνυεται απο το γεγονος του οτι δεν ρωτανε απλα τους διδασκοντες και μπαινουν σε ολη αυτη τη διαδικασια ωστε να εχουν σαν αποτελεσμα το οτι οι ιδιοι οι φοιτητες δεν θελουν τα συγγραμματα τους και αυτο να το αξιοποιησουν καταλληλως!!
Αποδειξη αλλωστε δεν χρειαζεται για τους σκοπους τους(περικοπη)- το λενε και στο ιδιο το mail στην τελευταια φραση:

''Με τις απαντήσεις σας θα μπορέσετε να συμβάλετε στη βελτίωση των παρεχόμενων βοηθημάτων και στην καλύτερη αξιοποίηση των πόρων που διατίθενται από τους έλληνες φορολογούμενους για την υποστήριξη της ανώτατης εκπαίδευσης"

[Chris]

Γιατί δε βάζουμε όλοι 100% να τελειώνουμε; Με λίγα "κατευθυνόμενα" κλικ μπορούμε να γλιτώσουμε πολλά

[zinovia]

Γιατι κατα τη γνωμη μου νομιμοποιεις αυτην την διαδικασια!
Αν απαντησουν 10 ατομα χανει αυτοματα το...''κυρος'' της.
Τα δωρεαν, αρτια και πληρη επιστημονικα συγγραμματα ειναι κατι το οποιο δεν πρεπει να μπαινουμε στην διαδικασια να το διαπραγματευτουμε, και αυτο ακριβως ειναι που μας ζητουν.