Επίθεση σε νομπελίστα καθηγητή

[lunatic]

Ο καθηγητής James Watson έχει πάρει το νόμπελ για την ανακάλυψη της 2πλης έλικας του DNA.
Ήρθε στην Ελλάδα για μια σειρά ομιλιών (στην Πάτρα χθες και στον Δημόκριτο σήμερα) και κάποιοι αναρχικοί* στην Πάτρα του επιτέθηκαν. Το πρόσχημά τους ήταν ότι κάποτε ο καθηγητής είχε πει ότι σύμφωνα με το DNA οι μαύροι φαίνεται να είναι πιο χαζοί από τους λευκούς.

[youtube]http://www.youtube.com/watch?v=0B2VaX_jOT8[/youtube]
Πάντως στο βίντεο τους γιούχαραν ακόμα και οι συμφοιτητές τους (κ πολύ καλά έκαναν).

Ο λόγος που το τόπικ το έβαλα στην πολιτική είναι επειδή ξέρω ότι υπάρχουν αρκετοί αναρχικοί στη σχολή και στο φόρουμ και θα θελα πολύ να ακούσω και την δική τους τοποθέτηση πάνω στο θέμα.
Η δικιά μου γνώμη φαντάζομαι είναι γνωστή... Πρέπει να είσαι πολύ μεγάλος μ@λΑκ@ς για να κάνεις κάτι τέτοιο....

*κρίνοντας απ την μαυροκόκκινη που κρατούσαν

[o_apolytos]

Καλά του κάνανε. Μπορούν να ειπωθούν αρκετά επιχειρήματα (το αφήνω σ'όσους έχουν όρεξη ν'αντιπαρατεθούν με τον πρωτοποστήσαντα), αλλά εγώ στέκομαι μόνο σε αυτό το γελοίο για μένα, το οποίο όμως ίσως εκτιμηθεί από μεριάς λουνάτικ.
Παρακαλώ να διαβαστεί αυτό εδώ το άρθρο και να αλλαχτεί ο τίτλος του τόπικ με αυτόν:
Επίθεση σε νομπελίστα καθηγητή του οποίου η ομιλία στο Μουσείο Επιστήμης του Λονδίνου είχε ακυρωθεί λόγω ρατσιστικών δηλώσεών του πριν 4 χρόνια.

Υ.Γ.: Ο ρατσισμός όταν εκφέρεται από "αθώους" βλάκες και ημιμαθείς έχει μια κάποια βαρύτητα, αλλά όταν υποστηρίζεται τόσο πρόστυχα από επιστήμονες, όποιοι κι αν είναι αυτοί (ακόμα και νομπελίστες -ω τι βλασφημία), είναι τρις επικίνδυνος.

[papagalakos]

Lunatic είσαι ηλίθιος (βάσει 2πλής έλικας DNA πάντα).

Αλήθεια, αν μιλούσε ένας επιστήμονας της πρώην ΕΣΣΔ και υποστήριζε ότι βάσει του DNA οι καπιταλιστές φαίνεται να είναι πιο χαζοί από τους κομμουνιστές και τον προπυλάκιζαν φυτά με σημαίες που πάνω θα 'χαν την κουκουβάγια θα είχες πρόβλημα;

Και πέρα από αυτό που είπε ο απόλυτος για την ακύρωση ομιλίας του ρατσιστή σε πανεπιστήμιο που τόσο θαυμάζεις, τα καταστατικά των ελληνικών πανεπιστημίων απαγορεύουν τη προβολή φασιστικών και ρατσιστικών ιδεών.
Η ξεφτίλα είναι της διοίκησης που του έδωσε βήμα και όχι αυτών που θέλαν να τον κατεβάσουν.

Edit:
Εδώ ακριβώς φαίνεται ο κίνδυνος ενός πανεπιστημίου που θέλουν οι συνάδελφοι φυτά που δεν θα κάνει κριτική στη γνώση. Θα μαθαίνει να φτιάχνει ένα κομμάτι λαμαρίνα το οποίο θα αδιαφορεί ο φοιτητής αν πάει για τρακτέρ ή για νατοϊκούς πυραύλους.

Κατάλοιπα της άκριτης σκέψης που καλλιέργησε το σχολείο για 12 χρόνια.
Έξω οι παρατάξεις, μέσα οι επιχειρήσεις κ.τ.λ.
Επειδή όμως έχουμε άσυλο δεν προτιθέμεθα να σας αφήσουμε να μας το κάνετε εδώ σούπερ μάρκετ. Χαχα. Πούλο.

[lunatic]

Όπως ανέφερα κ στο πρώτο ποστ, ο καθηγητής κατηγορήθηκε για ρατσισμό.
Προφανώς και είναι κάτι πολύ άσχημο. Προφανώς και είμαι αντίθετος σε αυτό. Από κει κ πέρα ποτέ δεν θα έπαιρνα ένα καδρόνι να κατευθυνθώ απειλητικά εναντίον του. Συγγνώμη που δεν είμαι ΖΩΟ και ΑΠΟΛΙΤΙΣΤΟΣ σαν μερικούς μερικούς...

Όπως οι σταυροφόροι έκαναν πόλεμο για δήθεν "ιερό" σκοπό, έτσι μερικοί μερικοί βασίζονται σε μια ιδέα (πχ ρατσισμός) για να φερθούν σαν ζώα απέναντι σε άλλους ανθρώπους.
Δεν είναι η βία η λύση. Δεν λύνουμε τις διαφορές μας με ξύλο... Πότε θα το μάθετε αυτό?

Απόλυτε και παπαγάλε, you meet my expectations once again...

[otinanai]

(εχω πολυ καιρο να γραψω στο φορουμ σε "πολιτικα" θεματα αλλα αυτο εχει ιδιαιτερο ενδιαφερον και ειναι επιτελους κατι διαφορετικο απο τα συνηθη που ανακυκλωνουμε)

Αρχιζω με κατι που με εχει προβληματισει...
Μια υποθεση: Αν ηταν βασικο μειονεκτημα διαβιωσης, ανελιξης και επιτευξης στοχων το να εισαι ξανθος (ΟΧΙ ομως για κοινωνικους λογους περιθωριοποιησης κλπ αλλα γιατι το γεγονος αυτο καθ αυτο ΟΝΤΩΣ σου προσεδιδε μειονεκτημα) και εβγαιναν οι γενετιστες και ελεγαν οτι συμφωνα με την ταδε ερευνα προκυπτει οτι γονιδιακα οι Σουηδοι ειναι ξανθοι, θα ηταν ρατσιστες?

Εξηγουμαι: Κατα πασα πιθανοτητα η συγκεκριμενη γνωμη του Watson προερχεται απο ηδη υπαρχοντα ρατσιστικα συμπλεγματα και αυτο φαινεται απο το εμετικο

He went on to say that although he hoped everyone was equal, "people who have to deal with black employees find this not true".

στο αρθρο που λινκαρε ο απολυτος.

ΑΛΛΑ...
Η Εξελιξη των ειδων και το μεσον της το γονιδιωμα ειναι επιστημονικες πραγματικοτητες. Με βαση αυτο ειναι πολυ λογικο αναλογα με τις γεωγραφικες και περιβαλλοντικες συνθηκες και απαιτησεις να διαμορφωθηκαν διαφορετικα υψη, χρωματα, κλπ κλπ ΚΑΙ ευφυιες, αναμεσα σε ανθρωπινους πληθυσμους σε διαφορετικες περιοχες. Αντιστοιχα θα μπορουσε καποιος να πει τι οι μαυροι ειναι πιο δυνατοι.
Δεν λεω οτι αυτο που ειπε ο Watson ειναι αληθεια ή ψεμα. Δεν ξερω για να εχω γνωμη. Αλλα η πιθανοτητα μετα απο ερευνα να προκυψει οτι είναι αληθεια είναι υπαρκτη. Και οσο την αρνιομαστε κανουμε κακο στην επιστημη και την κοινωνια.
Εδω http://news.bbc.co.uk/2/hi/science/nature/7052416.stm βρηκα και μια σωστη φραση του Watson ως δικαιολογηση των παραπανω

"The overwhelming desire of society today is to assume that equal powers of reason are a universal heritage of humanity.It may well be. But simply wanting this to be the case is not enough. This is not science. To question this is not to give in to racism. This is not a discussion about superiority or inferiority, it is about seeking to understand differences, about why some of us are great musicians and others great engineers."

YΓ: Η προσπαθεια να ξεκαθαριστουν αυτα τα πραγματα και ευρυτερα στην κοινωνια θα συμβαλει στο να μην βρισκουν πατημα κατι τυποι με εγκεφαλικη αναπηρια τυπου Χρυση Αυγη να βγαζουν συμπερασματα περι εξελιγμενων αρειων κοινωνιων. Η αναζητηση της πραγματικοτητας ειναι το πρωτο βημα στο δρομο για την βελτιωση της ζωης ολων.
ΥΓ2: με πιθηκισμους τυπου πατρας δεν προκειται να ασχοληθω

[dj manos]

εγω απλα θα συμπληρωσω τον απολυτο:

http://en.wikipedia.org/wiki/James_D._W ... te_note-48
http://www.dailymail.co.uk/news/article ... ts-so.html
http://www.sfgate.com/cgi-bin/article.c ... 111208.DTL
http://www.newsweek.com/photo/2010/04/0 ... uotes.html
http://www.independent.co.uk/news/scien ... 94898.html
http://www.timesonline.co.uk/tol/news/u ... =12&page=2

ερχεται ενας σκατογερος ρατσιστης να μας κανει υποδειξεις περι ανωτεροτητας της λευκης φυλης σε επιπεδο ευφυιας και αντιδρουν μονο 20 ατομα, ενω τα υπολοιπα βλαμμενα βαρανε παλαμακια. καταντια...

[Malefino]

Ο λόγος που το τόπικ το έβαλα στην πολιτική είναι επειδή ξέρω ότι υπάρχουν αρκετοί αναρχικοί στη σχολή και στο φόρουμ και θα θελα πολύ να ακούσω και την δική τους τοποθέτηση πάνω στο θέμα.
Η δικιά μου γνώμη φαντάζομαι είναι γνωστή... Πρέπει να είσαι πολύ μεγάλος μ@λΑκ@ς για να κάνεις κάτι τέτοιο....

Με αυτό το post όλοι οι αναρχικοί ένιωσαν μεγάλοι μ@λ@κες.

Αρχικά πρέπει να συνδέσουμε το γεγονός με την "αυθεντία" που κουβαλάει ένας νομπελίστας. Διαθέτει το ελεύθερο να λέει ότι γουστάρει και να είμαστε οι υπόλοιποι υποχρεωμένοι να το αποδεχτούμε. Κι όταν λέω "ο,τι γουστάρει" δεν αναφέρομαι στην ελευθερία του λόγου. Αναφέρομαι στα συμφέροντα που κρύβονται πίσω από τον επιστημονισμό και τους όλους αυτούς με νόμπελ και επιστημονικά βραβεία στις πλάτες και ένα μεγάλο μέρος του κοινωνικού πλούτου για πάρτη τους οι οποίοι διαδίδουν μύθους υπακοής προκειμένου να ασκηθεί κοινωνικός έλεγχος. Είτε είναι σε μεγάλες φαρμακευτικές εταιρίες και γεννούν ιούς τους οποίους μεταδίδουν μέσω των φαρμάκων,είτε όλοι αυτοί που παρασκευάζουν αντικαταθληπτικά χάπια προκειμένου να κρύψουν κάτω απ'το χαλί την οικονομική καταπίεση που δημιουργεί ο καπιταλισμός, είτε όλοι αυτοί που εμφανίζονταν στα κανάλια και προπαγάνδιζαν με περίσσιο θράσος την πυρηνική ενέργεια προκειμένου να στηρίξουν την κερδοφορία των "ενεργειακών" αφεντικών, είτε οι ψυχολόγοι που συμβουλεύουν τις εκάστοτε εξουσίες πως θα χειριστούν τους υπηκόους τους και πολλά άλλα παραδείγματα που χρειάζονται σελίδες να καταγραφούν.Με ανθρώπους που συνεργάζονται και χρηματίζονται από αυτούς που ελέγχουν και "μεταλλάσουν" τις ίδιες μας τις ζωές δεν δεχόμαστε καμία συνδιαλλαγή και δείχνουμε "μηδενική ανοχή".

Συγκεκριμένα το καθαρματάκι που λέγεται Watson, εκτός από τα ρατσιστικά παραληρήματα που έχει θέσει κατά καιρούς είναι απ'τους γνωστούς "επιστημονάρες", τσιράκι των κρατών και των καπιταλιστών λαμβάνοντας μέρος σε μεγάλες βιοτεχνολογικές έρευνες, έρευνες για μεταλλαγμένα τρόφιμα και διάφορα άλλα που δεν θυμάμαι αυτή τη στιγμή.

Τώρα για τους φοιτητοκαριερίστες που ονειρεύονται να γίνουνε κι αυτοί Watson και γενικά επιστημονικό "προσωπικό" των αφεντικών και φώναζαν "έξω-έξω" έχω ξανατοποθετηθεί και σε προηγούμενα topics. Αν περιμένουν από τέτοια καθάρματα να τους διδάξουν την επιστήμη τους τότε ας περιμένουν το ταξικό μίσος να παρέμβει στη δικιά τους μελλοντική εκδήλωση.

[lunatic]

Malefino φεύγεις απ το θέμα (επίτηδες νομίζω)...
Ακόμα δεν άκουσα τίποτα που να με κάνει να πάρω ένα καδρόνι και να κηνυγάω έναν 85χρονο...

Όσο και μλκισμένες να είναι οι ιδέες του, δεν μπορεί κανείς να αμφισβητήσει τα θεμέλια που έθεσε στην επιστήμη. Επίσης δεν έχω ακούσει ποτέ για μεταλλαγμένα τρόφιμα αλλά για έρευνα πάνω στον καρκίνο. Αυτό φυσικά δεν αποκλείει το ότι μπορεί να έχει συμμετέχει κ σε έρευνες για μεταλλαγμένα αλλά δεν το νομίζω.

[HeartDoc]

Βέβαια να πω, επειδή τυγχάνει να είμαι στην Πάτρα από την Πέμπτη για το HEP2011 και παρακολουθήσαμε την ομιλία του Watson, πως ο τυπάς ήταν χαλαρουίτα. Μετά το συμβάν ήταν ο πιο ψύχραιμος στο αμφιθέατρο κι έλεγε στους ακροατές να ηρεμήσουν και πως δεν έγινε κάτι.. :p

Από εκεί και πέρα δε σχολιάζω καν το συμβάν.

[Malefino]

Όπως ανέφερα κ στο πρώτο ποστ, ο καθηγητής κατηγορήθηκε για ρατσισμό.
Προφανώς και είναι κάτι πολύ άσχημο. Προφανώς και είμαι αντίθετος σε αυτό. Από κει κ πέρα ποτέ δεν θα έπαιρνα ένα καδρόνι να κατευθυνθώ απειλητικά εναντίον του. Συγγνώμη που δεν είμαι ΖΩΟ και ΑΠΟΛΙΤΙΣΤΟΣ σαν μερικούς μερικούς...

Πρώτον τα ζώα χρησιμοποιούν νύχια, δόντια και ό,τι άλλο διαθέτουν προκειμένου να υπερασπιστούν τη ζωή τους, τα νεογνά τους, τη φυλή τους. Αμυνόμενα στις επιθέσεις ενός άλλου ζώου, πέφτουν στη μάχη σώμα με σώμα προκειμένου να υπερασπιστούν και την αξιοπρέπειά τους. Αυτό συμβαίνει και στους ανθρώπους όταν νιώθουν πως η αξιοπρέπειά τους θίγεται και υποτιμάται η ζωή τους. Άλλοι μπορεί να αντιδράσουν σιγκρατώντας τα νεύρα τους, άλλοι με μία βρισιά βγάζουν τα απωθημένα τους και μερικοί θα είναι πιο "εξτρεμιστές" απ'τους άλλους και θα προχωρησουν στη φυσική βία είτε με καδρόνια είτε με γυμνά χέρια.
Καλό θα ήταν να μη χρησιμοποιείς την λέξη "πολιτισμός" με την έννοια του αντικειμενικού. Αν πολιτισμένος θα ονομάζομαι όταν θα καταφέρνω να ανέχομαι το κάθε κάθαρμα να πατάει στη ζωή μου, να την καθορίζει και συνεχώς να την υποβιβάζει, τότε με περηφάνεια δηλώνω απολίτιστος.

Όπως οι σταυροφόροι έκαναν πόλεμο για δήθεν "ιερό" σκοπό, έτσι μερικοί μερικοί βασίζονται σε μια ιδέα (πχ ρατσισμός) για να φερθούν σαν ζώα απέναντι σε άλλους ανθρώπους.
Δεν είναι η βία η λύση. Δεν λύνουμε τις διαφορές μας με ξύλο... Πότε θα το μάθετε αυτό?

Απόλυτε και παπαγάλε, you meet my expectations once again...

Σταμάτα να συγχέεις άνισα πράγματα. Έχει σχέση μία θρησκευτική φράξια με σκοπό να κατακτήσει την εξουσία ενός τόπου σφαγιάζοντας όλον τον πληθυσμό προκειμένου να εκμεταλλευτεί όσους θα ζήσουν με μία ομάδα αντεξουσιαστών που επιζητά τα ακριβώς αντίθετα πράγματα; Και ιδίως ενάντια ένα κάθαρμα;
Σε αυτή τη φάση θα ήθελα να ανλύσω το ζήτημα της βίας, αλλά μπορεί να βγώ εκτός θέματος. Σην κίνηση αυτή δηλώνω αλληλέγγυος και συμφωνώ κατά 99%.

[Gus]

Θεμα 1ο: Θεωρω χαζομαρα το οτι ο αλλος κατευθυνθηκε εναντιον του γερου με καδρονι. Καλυτερα να κοπαναγε τους τυπους που τρεξαν να πεσουν πανω του να τον πλακωσουν. Ρατσιστης μεν, γερος δε. Εκ των πραγματων φανηκε οτι δεν θα τον κοπανουσε διοτι θα ειχε κοπανησει και τους 1ους που πεσαν πανω του αλλα δισταζε.

Θεμα 2ο (σοβαρο): Μιας και ερχεται πασχα και αγγιξατε το θεμα των επιστημονων και της επιστημης γενικοτερα διαβαστε αυτα τα ενδιαφεροντα.

http://koinostopos.espivblogs.net/2010/ ... %8C%CF%82/

http://koinostopos.espivblogs.net/2010/ ... %84%CF%83/

http://koinostopos.espivblogs.net/2010/ ... estheseis/

[lunatic]

Αν πολιτισμένος θα ονομάζομαι όταν θα καταφέρνω να ανέχομαι το κάθε κάθαρμα να πατάει στη ζωή μου, να την καθορίζει και συνεχώς να την υποβιβάζει, τότε με περηφάνεια δηλώνω απολίτιστος.

Άλλο ανέχομαι και άλλο χρησιμοποιώ βία...

Σταμάτα να συγχέεις άνισα πράγματα.

Δεν κατάλαβες τι είπα. Θα το ξαναπώ. Το να χτυπήσεις κάποιον (πόσο μάλλον κάποιον 85χρονο...) νομίζω ότι συμφωνούμε ότι είναι κακό... Αν όμως αυτός ο κάποιος είναι ρατσιστής, αμέσως "αγιάζεται" η πράξη κ το κάνεις πολύ εύκολα...
Έτσι κ οι σταυροφόροι τότε. Αν έλεγαν ότι θα κάνουν πόλεμο έτσι απλά όλοι θα ήταν εναντίον τους. Τώρα όμως που το έκαναν για τον καλό θεούλη ήταν όλα οκ....

...με μία ομάδα αντιεξουσιαστών που επιζητά τα ακριβώς αντίθετα πράγματα

100 φορές τα έχουμε πει. Ο ΤΡΟΠΟΣ μετράει! Και τώρα θα μου πεις ότι με την συζήτηση δεν θα βγει τίποτα. Κατά πάσα πιθανότητα αυτό είναι σωστό. Αλλά και τόσα χρόνια με το ξύλο πάλι δεν έγινε τίποτα...

[Gus]

Ρε λουνατικ η βια υπαρχει παντου γυρω σου. Βια ειναι και η γλωσσα που χρησιμοποιεις (καθως στην επεβαλλαν δεν την επελεξες). Χρησιμοποιησε τον ορο σωματικη βια ειναι πιο δοκιμος. Αλλα και παλι δεν κανει την δουλεια του γιατι η βια τριγυρω μας ειναι πολυ μεγαλυτερη. Και βια ονομαζω οτιδηποτε επιβαλλεται (μοδες/λαιφσταιλ). Ο πανσοφος λαος μας εχει υποβιβασει αλλωστε την σωματικη βια λεγοντας "η γλωσσα κοκαλα δεν εχει και κοκαλα τσακιζει"

[fakiris]

@lunatic: Εσύ τί περίμενες οτι θα μπούν και θα πουν για το θέμα αυτό? Σοβαρά τώρα.

@Heartdoc: Γιατί να μην σχολιάσεις καν? Δεν το καταλαβαίνω. Δεν λέω πως σε αναγκάζει κανείς να το κάνεις. Εντούτοις, αναγνωρίζεις ότι επειδή εσύ και εγώ και αρκετοί άλλοι δεν ασχολούμαστε λόγω "προφανών" συμπερασμάτων, κάποια αναρχικά στοιχεία αλωνίζουν ανενόχλητα στην Πάτρα, στην Αθήνα αμαυρώνοντας ακαδημαικές δραστηριότητες? Μήπως, οι αναρχικοί και ο "θεσμικός" ρόλος που έχουν καπαρώσει στο ελληνικό πανεπιστήμιο είναι απτή απόδειξη του δικού μας προφανούς "αποτροπιασμού" στα λόγια και της παθητικότητας....

Τόσο μαγκιά, που επειδή φάγανε την γιούχα των φοιτητών εξαφανιστήκανε οι επαναστάτες των ΒΠ, που έχουν καβατζωμένη τη δουλειά ή το μεταπτυχιακό στις Γαλλίες απο το μπαμπά...

Και λίγα τους κάνανε.

[Gus]

Τόσο μαγκιά, που επειδή φάγανε την γιούχα των φοιτητών εξαφανιστήκανε οι επαναστάτες των ΒΠ, που έχουν καβατζωμένη τη δουλειά ή το μεταπτυχιακό στις Γαλλίες απο το μπαμπά...

Ακομα και εναν τετοιον να ξερεις προσωπικα (που αμφιβαλλω), μαθε πως η γενικευση ειναι για τους φασιστες οτι η επαγωγικη σκεψη για τους αναρχικους...