Mπουτάρης: Αποκομματικοποίηση - Αποασυλοποίηση Πανεπιστημίου

[chArAls]

Αντίθετος στην "κομματικοποίηση" μέσα στα ελληνικά πανεπιστήμια και υπέρ της αλλαγής του τρόπου "διακυβέρνησής" τους, ως "αναγκαία" προϋπόθεση για την ανάπτυξη της τριτοβάθμιας εκπαίδευσης, προς όφελος της καινοτομίας και ευρύτερα της κοινωνίας, δήλωσε ο δήμαρχος Θεσσαλονίκης, Γιάννης Μπουτάρης, μιλώντας σε ακαδημαϊκό και φοιτητικό ακροατήριο στο αμφιθέατρο του τμήματος Χημείας του ΑΠΘ, του οποίου είναι παλιός απόφοιτος.

Ο κ. Μπουτάρης πρότεινε "την αποβολή των κομματικών παρατάξεων των φοιτητικών νεολαιών από τη μέθοδο επιλογής, όποια και να είναι αυτή, των διοικητικών αρχών των τμημάτων, σχολών και πανεπιστημίων της χώρας", τονίζοντας ότι η πρακτική αυτή "βλάπτει την ιερή σχέση διδάσκοντος και διδασκομένου" και ότι "δεν επιδέχεται βελτιώσεις και απλά πρέπει να καταργηθεί".

"Η κομματικοποίηση του πανεπιστημίου είναι ο Μουμπάρακ, που έχει καθίσει στο σβέρκο της σπουδάζουσας νεολαίας μας. Ήρθε το πλήρωμα του χρόνου να τον ξεφορτωθείτε", πρόσθεσε.

Ο κ. Μπουτάρης σημείωσε ότι εκτός από "αποκομματικοποίηση" η πανεπιστημιακή διακυβέρνηση πρέπει να διεκδικήσει και την "απο-ασυλοποίηση" του πανεπιστημίου, υπό την έννοια της αποφυγής της δημιουργίας "ατμόσφαιρας γκέτο" και του δημιουργικού ανοίγματος του πανεπιστημίου και των υπαίθριων χώρων του στην κοινωνία και την πόλη.

Ο δήμαρχος Θεσσαλονίκης υποστήριξε την ανάγκη τεχνοκρατικής διαχείρισης των πανεπιστημίων και την σύνδεσή τους με την παραγωγική διαδικασία.

Υπογράμμισε ότι το Αριστοτέλειο Πανεπιστήμιο Θεσσαλονίκης πρέπει να συνδεθεί οργανικά ακόμη περισσότερο με την πόλη και ότι πέραν της κρατικής και ευρωπαϊκής ενίσχυσής του, σε συνεργασία και με το δήμο, να επιδιώξει την αξιοποίηση κληροδοτημάτων και αναζήτηση χορηγιών, ακόμη και από ιδιώτες, επιχειρηματίες, παλιούς αποφοίτους, ή ευκατάστατους πολίτες προς όφελος της περαιτέρω αναβαθμισμένης εκπαιδευτικής και ερευνητικής λειτουργίας του.

"Δεν μπορεί το πανεπιστήμιο και ειδικά στη Θεσσαλονίκη, που έχει έναν σημαντικότατο ρόλο και πολλούς συμβολισμούς να μη συμμετέχει στην κοινωνική ζωή της πόλης. Υπάρχουν χίλια ακόμη πράγματα που πρέπει να γίνουν για να ζυμωθεί ακόμη περισσότερο το πανεπιστήμιο με την πόλη και η πόλη με το πανεπιστήμιο, με στόχο πάντοτε την ανάπτυξη", τόνισε.

Σε παρατήρηση από το κοινό, ότι οι απόψεις του "μπορεί να είναι μειοψηφικές σήμερα στα ελληνικά πανεπιστήμια" ο κ. Μπουτάρης είπε ότι "αυτό δεν έχει καμία σημασία", αλλά "το σημαντικό είναι ότι οι απόψεις υπάρχουν και ότι κατατίθενται στο δημόσιο διάλογο, ώστε η καλύτερη να προχωρά, η λιγότερο καλύτερη να υποχωρεί κ.τ.λ.".

Στην ανάγκη ακόμη στενότερης συνεργασίας του πανεπιστημίου με την πόλη και τους φορείς της συμφώνησε ο πρύτανης του ΑΠΘ, Ιωάννης Μυλόπουλος, ενώ το δήμαρχο για τη συμμετοχή του στην εκδήλωση ευχαρίστησε ο πρόεδρος του τμήματος Χημείας, Αχιλλέας Παπουτσής.

Πηγη:http://www.nooz.gr/page.ashx?pid=9&cid=1&aid=1149114

Πρεπει να ειναι ο μονος,σε ολοκληρη την μεταπολιτευση,που εχει εκφρασει τετοιες αποψεις.Τυχαιο που ειναι ανεξαρτητος?

[O kanenas]

Ο τύπος μιλάει για την αναγκαιότητα της αποκομματικοποίησης, αλλά δεν μας ξεκαθαρίζει αν με την αποκομματικοποίηση εννοεί και την αποπολιτικοποίηση. Προφανώς δεν μας το ξεκαθαρίζει, αφού οραματίζεται ενα πανεπιστήμιο που θα τρέχει πίσω από τις ανάγκες της παραγωγικής διαδικασίας. Ενισχυτικές στο όραμά του είναι προφανώς η κατάργηση του ασύλου και η οικονομική "βοήθεια" από ιδιωτικούς φορείς.

Ποιες είναι όμως οι ανάγκες της παραγωγικής διαδικασίας και από ποιους καθορίζονται? Μήπως, λέω εγώ τώρα, οι ανάγκες αυτές είναι περισσότερη δουλειά με λιγότερή αμοιβή, για να πλουτίζουν περισσότερο οι ιδιώτες - οικονομικοί "βοηθοί", και μάλιστα έχοντας τις κατασταλτικές αρχές πάνω από τα κεφάλια μας, ώστε να μη βγάζουμε άχνα για την εκμετάλλευσή μας? Προβληματισμούς κάνω που για μερικούς εντάσσονται ήδη στα πλαίσια του ρητορικού.

Μετά θα αναρρωτιόμαστε από πού βγήκαν όλοι αυτοί οι δόκτωρες Watsons...

Μια ακόμα ερώτηση, που δεν είναι ρητορική: Πού κολλάει η αποκομματικοποίηση με τις σχέσεις καθηγητή-φοιτητή?


Edit: Ξέχασα να γράψω κι εγώ για τη σοβαρότητα του Μπούταρη, αλλά ευτυχώς υπάρχει κι ένας dj manos

[dj manos]

δεν μπορω να καταλαβω ποιος σοβαρος ανθρωπος θα παρει στα σοβαρα τα λογια ενος γερομεθυστακα?

τεσπα...

απο τα λογια του Μπουταρη, φαινεται ξεκαθαρα τί πανεπιστημιο αποζητουν οι νεοφιλελευθεροι... οχι κομματα, οχι ασυλο, ναι αστυνομια, ναι ιδιωτες, κλπ.

επισης, φαινεται ξεκαθαρα τί κουμασια ειναι αυτοι οι "ανεξαρτητοι-αγανακτισμενοι" πολιτες, τους οποίους εξυμνει εδω μεσα ο χαραλς = φακιρης = φαραο = καζους μπελι = κλπ. ειναι κρυφοδεξιοι, που φορανε το μανδυα του "ανεξαρτητου" για να περασουν ανενοχλητοι τα αθλια νομοσχεδια τους. θυμηθειτε την πολιτικη ανοιξη του σαμαρα (προεδρος νδ), το κεπ του αβραμοπουλου (αντιπροεδρος νδ), τον καμινη (απολυει συμβασιουχους απο το δημο αθηναιων και θελει να περιορισει τις διαδηλωσεις), το κεπ σεμφε (χρυσαυγιτες-δαπιτες) και αλλους πολλους. ολοι αυτοι ειναι απολιτικ ψωναρες που το παιζουν υπερκομματικοι-υπερπαραταξιακοι και στην πραξη εφαρμοζουν την πιο αισχρη εκδοχη του νεοφιλελευθερισμου.

ας θυμηθει ο μπουταρης τί εξελιξη ειχαν αρσενης-γιαννακου, οταν τα εβαλαν με τους φοιτητες, και ας παραδειγματιστει...

[Casus_Belli]

Όταν τα έβαζε με τον Άνθιμο και τον Ψωμιάδη ήταν καλός ο Μπουτάρης για τους γυριστρούληδες που τώρα τον βρίσκουν γερό-μπεκρή...

Η αλήθεια είναι ότι το άσυλο είναι το θερμοκήπιο των συνδικαλιστών οι οποίοι μαθαίνουν πως να επιβιώνουν στην πλάτη αυτών που πραγματικά δουλεύουν και που συμβάλουν στην παραγωγική διαδικασία της χώρας για να έχουμε ψωμί να τρώμε. Αυτοί πολεμούν το δικαιωμά μας σε ένα καλύτερο αύριο στο οποίο θα υπάρχουν θέσεις εργασίας στον ιδιωτικό τομέα, στην αληθινή παραγωγή και στην τεχνολογία, γιατί θέλουν οι δουλειές να είναι δημοσιουπαλληλικές-κρατικοδίαιτες όπως έχουν συνηθίσει μέχρι σήμερα που μπαίνεις με βάση τα "κομματικά ένσημα" σαν συμβασιούχος και μετά μονιμοποιείσαι.

Ο Μπουτάρης είναι άνθρωπος της πιάτσας - με ότι αυτό συνεπάγεται- και όχι παιδί κάποιου πολιτικού σωλήνα.

Αν μη τι άλλο, το άνοιγμα του Πανεπιστημίου στην κοινωνία της Θεσσαλονίκης, η σύνδεση του με την πραγματική οικονομία απο την οποία τρέφεται ουσιαστικά ο λαός της είναι η πιο προοδευτική ιδέα που έχω ακούσει τα τελευταία χρόνια.

[noir]

KATAZHTOYNTAI:

για παρεμποδιση διδακτικου, διοικητικου και ερευνητικου εργου. Για σαμποταρισμα των παραγωγικων διαδικασιων (που ως γνωστον στη περιοδο της εθνοσωτηριου επαναστασεως ειχαν παρει τα πανω τους) και προφανως για καλα οργανωμενη προβοκατσια των κομμουνιστων.

[fakiris]

Μπράβο στο μπουτάρη που τόλμησε και μίλησε. Όλοι οι πολιτικάντηδες με τις ευχές της αριστερής (πολυτεχνεία) και της δεξιάς (γενικά) νεο-χούντας στα πανεπιστήμια δεν τοποθετήθηκαν ουδέποτε πάνω σε αυτό το ζήτημα. Δεν τόλμησαν, δεν είχαν συμφέρον να το πράξουν. Ίσως επειδή δεξιά και αριστερά φαίνεται περπατάνε μαζί σε πανεπιστήμιο και κοινωνία…

O kanenas να δεχθώ ότι ετοιμάζεται το έδαφος για αυτό που λες. Χαμηλότεροι μισθοί, εκμετάλλευση, «φασιστοποίηση» έρευνας (βλέπε Watson που είναι και τρέντι) κοκ. Μπορείς να μου πεις τον ενεργητικό ρόλο της αριστεράς στην ουσιαστική αναβάθμιση της δημόσιας παιδείας, τόσα χρόνια που παίζει μπάλλα μόνη στο γήπεδο της…? Τί έχει πεί η αριστερά για το πανεπιστήμιο και δεν το πήραμε πρέφα όλοι εμείς οι απολιτικουά? Μπορείς να μου πεις αν οι μόνιμες (το τονίζω) καταλήψεις των 5-10 ατόμων που κρατάν τους 500-1000 απ’εξω προάγουν την επιστημονικότητα και την άρτια κατάρτηση όσων βγαίνουν?

Γιατί εμένα μου φαίνεται αυτοί που διαχρονικά και με το νομο "βιάζουν" το άσυλο (είτε με τις στημένες διαδικασίες είτε με τις κατευθυνόμενες καταλήψεις) είναι οι ουσιαστικοί υπεύθυνοι του ανοίγματος της πίσω πόρτας στην ανεξέλεγκτη, χωρίς κανένα μπούσουλα, πανάκεια της ιδιωτικοποίησης???

Ατάκες του στυλ "γερο-μεθύστακας" δεν είναι επιχειρήματα, αλλά ...

[coyote]

Καλά εδώ σε λίγο δεν θα έχουν οι σχολές λεφτά για κιμωλίες και ξαφνικά το πρόβλημα έγινε ότι υπάρχει πολιτική κινητικότητα μέσα στα πανεπιστήμια

Αν λοιπόν κύριοι fakiris και casus belli δεν θέλετε συνελεύσεις κινητοποιήσεις και πολιτική μέσα στις σχολές σας τότε καθίστε και όταν θα κλείνουν τα ιδρύματα όπως τώρα κάνει η αρχιτεκτονική και το ΤΕΙ Πειραιά μην λέτε τίποτα. Όταν θα κοπούν μαθήματα από το σεμφε γιατί δεν υπάρχουν καθηγητές μην τυχόν και κάνετε τίποτα που δεν συμβαδίζει με το καθαρό ακαδημαϊκό περιεχόμενο της φοιτητικής σας ιδιότητας. Όταν ο Ευδοξος σας κόβει βιβλία που παίρνατε κανονικά πιο πριν μην γκρινιάξεις σαν αριστερός

[skywalker]

Εξω τα κομματα.Ναι στην ελευθερια οχι στην ασυδοσια....

[MakisH]

Το πρόβλημα:
1. δεν είναι (και δεν είπε κανείς οτι είναι) οτι υπάρχει πολιτική κινητικότητα στα πανεπιστήμια.
1a: η πολιτική κινητικότητα είναι άκρως επιθυμητή κατά τη γνώμη μου
1b: στο κείμενο γράφει ξεκάθαρα "κομματικοποίηση". Συνήθως χρησιμοποιούμε αυτόν τον όρο για να τονίσουμε οτι δεν αναφερόμαστε στην "πολιτικοποίηση" ως γενικότερη έννοια.
2. δεν ξέσπασε ξαφνικά τώρα. Προσωπικά το ακούω τουλάχιστον τα 3 χρόνια που είμαι στο ΕΜΠ (στη διπλανή σχολή των ΧΜ) και από συζητήσεις που κάνω ή διαβάζω δείχνουν οτι υπάρχει σαν προβληματισμός εδώ και πολλά χρόνια.

Κατά τη γνώμη μου πάντως, ο τρόπος δομής του φοιτητικού συλλόγου (ο οποίος βασικά αποτελείται-εκπροσωπείται, έστω και εκ του αποτελέσματος, από κομματικές παρατάξεις) αποδυναμώνει σφόδρα το όποιο "φοιτητικό κίνημα", για τους εξής λόγους (όχι απαραίτητα ανεξάρτητους μεταξύ τους):

1. στις συνελεύσεις σου λένε οι παρατάξεις "αυτές είναι οι επιλογές σου, ψήφισε όποιες προτιμάς". Ας αφήσουμε για λίγο στην άκρη την όποια δυνατότητα παρέμβασης από μη ενταγμένους (δεν μου πολυαρέσει ο όρος "ανεξάρτητος" καθώς πολύ έχει καπηλευθεί τελευταία) σε κάποια παράταξη.
2. δύσκολα συνεργάζονται μεταξύ τους ώστε να βγει μια μέση άποψη που να αντιπροσωπεύει κατά το δυνατόν το σύνολο του συλλόγου ή του σώματος της συνέλευσης (μιλάμε μόνο για πλειοψηφίες στο σώμα, οι οποίες, στη σχολή μου τουλάχιστον, έχουν ποσοστά κάτω του 40% ως προς το σώμα).
3. ακριβώς λόγω του "χωρισμού της πίτας" σε κομμάτια (κόμματα), ο καθένας (πιστεύω ότι) θέλει να βλέπει το κομμάτι του. Για το λόγο αυτό, δύσκολα θα υπάρξει η όποια συνεργασία ή συνδυασμός απόψεων.
4. επειδή οι παρατάξεις που υπάρχουν σε κάθε σχολή συνήθως συνδέονται και με αντίστοιχες παρατάξεις άλλων σχολών, πρέπει να υπάρχει μια ομορροή και αντίστοιχη στάση σε αντίστοιχα θέματα. Συνεπώς, οι επιλογές που παρουσιάζονται σε κάθε συνέλευση είναι συνήθως αρκετά "standard".
5. ακριβώς επειδή υπάρχει αυτό το pattern σε κάθε σχολή, μπορεί το φοιτητικό κίνημα να εμφανίζεται τελικά "μαζικό" (αφού πολλές σχολές θα κρατούν την ίδια στάση), θα έχει όμως το εξής πολύ μεγάλο πρόβλημα: οι κινήσεις του θα είναι απολύτως προβλέψιμες. Δεν ξέρω αν σε μια εποχή που υπάρχει το κλίμα "πέφτουν σφαίρες από παντού" μπορεί να έχει αποτέλεσμα μια προβλέψιμη τακτική.
6. όταν οι όποιες απόψεις εκπορεύονται από ομάδες και η άποψη δεν σχηματίζεται επιτόπου στις συνελεύσεις, τότε δημιουργείται μια προκατάληψη απέναντι στις απόψεις της ομάδας, λόγω της "παράπλευρης δράσης" της. Φανταστείτε πόσο χειρότερη γίνεται η κατάσταση αν μια ομάδα συνδέεται (έστω και έμμεσα, έστω και χαλαρά) με ένα κόμμα ή άλλες ομάδες άλλων σχολών.

Επίσης μερικές "ενοχλήσεις", που με έκαναν να γράψω σε πολιτικό topic αν και δεν είμαι φοιτητής της ΣΕΜΦΕ:

1. γιατί ντε και καλά αν σε κάποιον δεν αρέσει ο τρόπος που λειτουργεί ο φοιτητικός σύλλογος και οι συνελεύσεις κολλάμε χαρακτηρισμούς όπως "δεξιός" κτλ; Μπορεί πολλά περιστατικά "ανεξάρτητων" να αποδείχτηκαν φιάσκο όπως πιστεύω οτι, by default, πρέπει να θεωρούμε έναν άνθρωπο ως "ανένταχτο" παρά "υποκινούμενο από κάποια παράταξη". Και πραγματικά, είναι εξαιρετικά εκνευριστικό όταν σε μια συνέλευση που μιλάει (ακόμα και σε ερώτηση) κάποιο καινούργιο πρόσωπο όλοι οι άλλοι προσπαθούν να του κολλήσουν μια ταμπέλα!
2. γιατί θεωρούμε κάποια πράγματα "αυτονόητα" και δεν δεχόμαστε να τα συζητήσουμε, έστω χωρίς να πρέπει να αποφασίσουμε κάτι, παρά μόνο κατακρίνουμε κατευθείαν μια άποψη;
3. Γιατί πρέπει να έχουμε σχηματίσει τα στερεότυπα: "αντίδραση <==> κατάληψη" και "αριστερός <==> αντίδραση σε όλα"; (και άλλα παρόμοια)

Διευκρινίζω οτι δεν γνωρίζω κάτι ιδιαίτερο για τον κ. Μπουτάρη πέρα από αυτό το κείμενο, οπότε, αν θα έπρεπε να το συνδέσω με κάποια άλλη στάση του, πάω πάσσο.

[rontrigez]

http://news.in.gr/world/article/?aid=1231104926

http://www.ntua.gr/announcements/genera ... a_2011.pdf

Στο Πανεπιστήμιο Α.Ε. όπου τρέχουν οι μπίζνες, άσυλο,συνδικαλισμός κτλ. κάνουν τζιζ.Να γιατί η κατάληψη δεν είναι μόνο χάνω μαθήματα, αλλά χαλάω και τις μπίζνες.

Όταν κάποιος μιλά για αποκομματοποίηση και ρέστα, ουσιαστικά μιλά για αποκομμουνιστικοποίηση καθώς με ΔΑΠ-ΠΑΣΠ όλα πάνε πρίμα για τις μπίζνες.
Ακόμα και οι ίδιοι οι ΔΑΠΟΠΑΣΠΙΤΕΣ δεν γουστάρουν να κουράζονται στα τραπεζάκια και τις αφίσες, προτιμούν να κλείνουν πίστες Αράχωβες και ρουσφέτια από το σπίτι.

[O kanenas]

O kanenas να δεχθώ ότι ετοιμάζεται το έδαφος για αυτό που λες. Χαμηλότεροι μισθοί, εκμετάλλευση, «φασιστοποίηση» έρευνας (βλέπε Watson που είναι και τρέντι) κοκ. Μπορείς να μου πεις τον ενεργητικό ρόλο της αριστεράς στην ουσιαστική αναβάθμιση της δημόσιας παιδείας, τόσα χρόνια που παίζει μπάλλα μόνη στο γήπεδο της…? Τί έχει πεί η αριστερά για το πανεπιστήμιο και δεν το πήραμε πρέφα όλοι εμείς οι απολιτικουά? Μπορείς να μου πεις αν οι μόνιμες (το τονίζω) καταλήψεις των 5-10 ατόμων που κρατάν τους 500-1000 απ’εξω προάγουν την επιστημονικότητα και την άρτια κατάρτηση όσων βγαίνουν?

Να σου πω την αλήθεια, δεν το'χω λήξει το ερώτημα. Απ'όσα γνωρίζω τουλάχιστον, δεν έχω δει κάπου την αριστερά να προσπαθεί για την αναβάθμιση της δημόσιας παιδείας. Έχω δει όμως να προσπαθεί για την συντήρηση του επιπέδου της, όταν αυτό απειλείται να πέσει ακόμα χαμηλότερα. Η κυβέρνηση κάθε λίγο και λιγάκι πάει να εφαρμόσει ιδέες που θα κάνουν το πανεπιστήμιο πιο κερδοφόρο προς τους καπιταλιστές (με ό,τι αυτό συνεπάγεται) και η αριστερά κάθε φορά δημιουργεί ένα κίνημα άρνησης ώστε οι ιδέες αυτές να μην εφαρμοστούν. Κι ο κύκλος επαναλαμβάνεται. Αλλά δεν καταλαβαίνω γιατί κολλάς με την αριστερά. Την ανέφερα σε κάποιο post μου? Και τέλος πάντων, θες να καταλήξεις κάπου μ'αυτές τις απορίες?
Αν δέχεσαι ότι προετοιμάζεται το έδαφος για μεγαλύτερη εκμετάλλευση, έχεις προβληματιστεί για το πώς θα μπορούσαμε να αποφύγουμε κάτι τέτοιο? Είναι ξεκάθαρο ότι κατά τη γνώμη σου οι καταλήψεις δε θα φέρουν τη λύση. Δεν σου ζητώ να σκεφτείς από μόνος σου ένα σχέδιο που θα βγάλει το φύδι από την τρύπα. Απλά σε ρωτάω αν έχεις προβληματιστεί πάνω σ'αυτό και αν έχεις βρει έστω μια κατεύθυνση στην οποία θα μπορούσαν οι φοιτητές και οι μαθητές να κινηθούν, ώστε να διατηρηθεί ή και να βελτιωθεί το επίπεδο της δημόσιας παιδείας. Αν ναι, θα ήθελα να την ακούσω.

Καμία από τις κομματικές δυνάμεις δεν έχει βοηθήσει στην ουσιαστική αναβάθμιση της δημόσιας παιδείας και καμία δεν θα το κάνει, γιατί καμία δεν την αφορά. Αν υπάρχει κόσμος που μπορεί να αποκτήσει ενεργητικό ρόλο προς αυτή τη κατεύθυνση, αυτός ο κόσμος είναι οι ίδιοι οι φοιτητές και οι μαθητές, οι άμεσα εμπλεκώμενοι στο θέμα της παιδείας. Χωρίς υγιείς διαδικασίες πολιτικής ζύμωσης, ένα πανεπιστήμιο γίνεται έρμαιο των διαφόρων δυνάμεων (αριστερών, δεξιών, πισινών, μπροστινών, κεντρόων) που προσπαθούν να το εκμεταλλευτούν για τους δικούς τους σκοπούς (όπως ήδη συμβαίνει δηλαδή μέσω των ΓΣ).

Κατά τα άλλα, συμφωνώ στα 6 σημεία από το post του MakisH.

[dj manos]

εγώ θα συμφωνήσω μ αυτο που λεει ο rontrigez, παντως. στην ελλαδα δεν διαθετουμε την απαραιτητη πολιτικη συνειδηση για να ειμαστε πολιτικοποιημενοι χωρις την υπαρξη κομματων. οποτε, στην ελλαδα παντα, αποκομματικοποιηση σημαινει και απολιτικοποιηση.

καζους μπελι-ντανσερ, ωραια επιχειρηματα, μονο που... σκασιλα μου τι εκανε ο μπουταρης με τον ανθιμο. με ειδες εμενα να τον υπερασπιζομαι? εσυ και ο φαραο (το ιδιο προσωπο ειστε) υπερασπιζεστε την καταργηση κομματων, επειδη σας τα πρηζουν για θεματα, που σε τελικη αναλυση σας αφορουν αμεσα. οταν θα πας σε δημοσιο νοσοκομειο για καμια επεμβασουλα (σου ευχομαι να εισαι παντα υγιης και να μη σου τυχει τιποτα) και θα σου πουν "δεν εχουμε υλικα", οταν θα πας σε ιδιωτικο νοσοκομειο για επεμβασουλα και θα σου πουν "10.000 ευρω για να σου αφαιρέσουμε κρεατακια", οταν θα σπουδασεις σε ιδιωτικο πανεπιστημιο και θα πληρωνεις 700 ευρω το μηνα (minimum) διδακτρα, κλπ, ελα να μας πεις "φταιει η αριστερα/αναρχια/indymedia/κ.ά"

ακομματιστοι και ανεξαρτητοι σε γραμμη πασοκ-τοση πασοκια ουτε ο πιο φανατικος πασοκος δεν την αντεχει

[Casus_Belli]

http://news.in.gr/world/article/?aid=1231104926

Ο σύνδεσμος που παραθέτεις αναφέρεται στην Αγγλία που είναι η πρώτη χώρα στην "πώληση" πανεπιστημιακής εκπαίδευσης. Άνθρωποι από όλο των κόσμο - μεταξύ αυτών και πάρα πολλοί Έλληνες - επιλέγουν να τα "ακουμπήσουν" στους Άγγλους για να πάρουν την πολυπόθητη γνώση-τεχνογνωσία. Τα χρήματα αυτά κινούν την Βρετανική οικονομία και δίνουν δουλειές σε Άγγλους και μετανάστες.

Προσωπικά δεν επέλεξα να κάνω κάτι τέτοιο γιατί στη χώρα μου ούτως ή άλλως την εκπαίδευσή μας την πληρώνουμε μέσα από τη φορολογία. Φαντάζομαι όμως ότι αυτοί που το κάνουν θεωρούν ότι αξίζει τον κόπο και τα χρήματα.

Στο Πανεπιστήμιο Α.Ε. όπου τρέχουν οι μπίζνες, άσυλο,συνδικαλισμός κτλ. κάνουν τζιζ.Να γιατί η κατάληψη δεν είναι μόνο χάνω μαθήματα, αλλά χαλάω και τις μπίζνες.

Να ξεκαθαρίσουμε ότι το ΕΣΠΑ στο οποίο αναφέρεσαι είναι Κοινοτικά και Ελληνικά χρήματα τα οποία έχει ανάγκη η παραγωγή. Δεκάδες κομμουνιστές και μη θα τρέξουν να υποβάλουν προτάσεις, όπως συμβαίνει και σε τόσα άλλα προγράμματα. Γι' αυτό μη λες μεγάλες κουβέντες...

Επιπλέον, αν σταματήσουν οι "μπίζνες" που λες απαξιωτικά απο που θα έχει εισόδημα ο εργαζόμενος, ο αυτοαπασχολούμενος, ο επιστήμονας ή ο άνεργος θα βρεί δουλειά;

Ή μήπως θα περιμένουν από το κράτος να τους δώσει ένα ξεροκόματο για να ζήσουν;

Η κυβέρνηση κάθε λίγο και λιγάκι πάει να εφαρμόσει ιδέες που θα κάνουν το πανεπιστήμιο πιο κερδοφόρο προς τους καπιταλιστές (με ό,τι αυτό συνεπάγεται) και η αριστερά κάθε φορά δημιουργεί ένα κίνημα άρνησης ώστε οι ιδέες αυτές να μην εφαρμοστούν.

Μιλάτε λες και η Ελλάδα είναι κάποια βαριά βιομηχανική χώρα όπως η Αγγλία ή η Γερμανία. Στην Ελλάδα ο καπιταλισμός είναι σε επίπεδο νάνου. Μη μπλέκετε τους μεγαλοεργολάβους και τους μεγαλοεκδότες (που αρκετοί δηλώνουν και αριστεροί...) με τους "καπιταλιστές" των βιομηχανικών χωρών που οι παραγωγικές μονάδες μπορούν να ζήσουν μια ολόκληρη πόλη. Ο καπιταλιστής τα χρήματα τα ξαναρίχνει στην παραγωγή, δεν τα έχει στην Ελβετία να λιμνάζουν όπως κάνουν οι νεόπλουτοι Έλληνες. Οι δικοί μας είναι αεριτζήδες δεν είναι καπιταλιστές.

[chArAls]

οραματίζεται ενα πανεπιστήμιο που θα τρέχει πίσω από τις ανάγκες της παραγωγικής διαδικασίας.

Δεν ξερω αν το εχεις καταλαβει αλλα αυτος ειναι ο ρολος του πανεπιστημιου.Η τρφοδοσια του κοινωνικου συνολο με καταρτισμενους επιστημονες,που θα στελεχωσουν τις θεσεις των επιχειρησεων που παραγουν τα προιοντα και τις υπηρεσιες που καταναλωνουμε.Δεν μπορω να καταλαβω τοσο καιρο ποια ειναι η ενσταση σας σε αυτα.Αν μου εξηγησεις ισως αλλαξω αποψη.

Ενισχυτικές στο όραμά του είναι προφανώς η κατάργηση του ασύλου και η οικονομική "βοήθεια" από ιδιωτικούς φορείς.

Τα αμερικανικα,ελβετικα,σκανδιναβικα πανεπιστημια που λειτουργουν ετσι,μπορεις να μου επισημανεις σε ποιους ακριβως τομεις υστερουν σε σχεση με εμας?Επισης γιατι εκατομμυρια φοιτητων πηγαινουν εκει ξοδευοντας πολλα χρηματα,αντι να ερθουν στα δικα μας?

Ποιες είναι όμως οι ανάγκες της παραγωγικής διαδικασίας και από ποιους καθορίζονται?

Προιοντα και υπηρεσιες που θα συνδιαζουν την καλυτερη ποιοτητα με το μικροτερο δυνατο κοστος.ΑΟΔΕ μαθημα πανελληνιων.Απο θετικη εισαι?

Καθοριζονται απο τον καταναλωτη.Εσενα εμενα κτλ...

Μια ακόμα ερώτηση, που δεν είναι ρητορική: Πού κολλάει η αποκομματικοποίηση με τις σχέσεις καθηγητή-φοιτητή?

Οι καθηγητες ειναι δεσμιοι(και οι πρυτανεις ακομα περισσοτερο) των πιεσεων των φοιτητοπατερων.

Edit: Ξέχασα να γράψω κι εγώ για τη σοβαρότητα του Μπούταρη, αλλά ευτυχώς υπάρχει κι ένας dj manos

Της οποιας η ποιοτητα ξεπερναει κατα πολυ αυτη του Μπουταρη.Ειδικα αυτο κατεστει φανερο απο τα επομενα ποστ της.

ας θυμηθει ο μπουταρης τί εξελιξη ειχαν αρσενης-γιαννακου, οταν τα εβαλαν με τους φοιτητες, και ας παραδειγματιστει

Τα ιδια του ελεγε και ο ανθιμος...Θα επανελθω σε σενα αργοτερα.

για παρεμποδιση διδακτικου, διοικητικου και ερευνητικου εργου. Για σαμποταρισμα των παραγωγικων διαδικασιων (που ως γνωστον στη περιοδο της εθνοσωτηριου επαναστασεως ειχαν παρει τα πανω τους) και προφανως για καλα οργανωμενη προβοκατσια των κομμουνιστων

Ειναι πραγματικα θλιβερο,αν οχι τρομακτικο,το οτι νομιζετε πως εχετε καποια σχεση με αυτα τα ατομα ή με το νοημα της ελευθεριας.

Αν λοιπόν κύριοι fakiris και casus belli δεν θέλετε συνελεύσεις κινητοποιήσεις και πολιτική μέσα στις σχολές σας τότε καθίστε και όταν θα κλείνουν τα ιδρύματα όπως τώρα κάνει η αρχιτεκτονική και το ΤΕΙ Πειραιά μην λέτε τίποτα. Όταν θα κοπούν μαθήματα από το σεμφε γιατί δεν υπάρχουν καθηγητές μην τυχόν και κάνετε τίποτα που δεν συμβαδίζει με το καθαρό ακαδημαϊκό περιεχόμενο της φοιτητικής σας ιδιότητας. Όταν ο Ευδοξος σας κόβει βιβλία που παίρνατε κανονικά πιο πριν μην γκρινιάξεις σαν αριστερός

Θα προσβαλω τον διαγωνισμο με τον οποιο εσυ και λοιποι επαναστατες και αγωνιστες,λαβατε την εργολαβια των κοινωνικων διεκδικισεων και αγωνων.

Εξω τα κομματα.Ναι στην ελευθερια οχι στην ασυδοσια....

Μονα τους περιμενεις να φυγουν?Φευγει η μυγα απο το φαι αμα δεν την σφαλιαρισεις?(δεν το λεω προσωπικα σε εσενα,δεν ξερω τι κανεις εσυ για να φυγουν. )

Όταν κάποιος μιλά για αποκομματοποίηση και ρέστα, ουσιαστικά μιλά για αποκομμουνιστικοποίηση καθώς με ΔΑΠ-ΠΑΣΠ όλα πάνε πρίμα για τις μπίζνες

Δεν ειμαστε ουτε μισθοφοροι σας ουτε των κυβερνητικων.Δεν θα κανουμε την δουλεια κανενος σας.Οι παραταξεις που ανεφερες απλα δεν ειναι δυνατες.Ο Χιτλερ(εαακ-πκσ κτλ) ειναι πιο μισητος απο τον Μουσολινη(δαπ-πασπ),μονο και μονο επειδη ηταν πιο επικινδυνος λογω της αποτελεσματικοτητας των σχεδιων του.

Ακόμα και οι ίδιοι οι ΔΑΠΟΠΑΣΠΙΤΕΣ δεν γουστάρουν να κουράζονται στα τραπεζάκια και τις αφίσες, προτιμούν να κλείνουν πίστες Αράχωβες και ρουσφέτια από το σπίτι

Τραπεζακια και αφισες ειναι η πολιτικοποιηση που μας προτεινεις φιλε αγωνιστη?

Χωρίς υγιείς διαδικασίες πολιτικής ζύμωσης, ένα πανεπιστήμιο γίνεται έρμαιο των διαφόρων δυνάμεων

Υγιεις διαδικασιες δεν θα υπαρξουν,οσο τον χωρο της παιδειας λιμενονται κομματικες δυναμεις,που εξυπηρετουν μικροκοματικους τους σκοπους.

Μιλάτε λες και η Ελλάδα είναι κάποια βαριά βιομηχανική χώρα όπως η Αγγλία ή η Γερμανία. Στην Ελλάδα ο καπιταλισμός είναι σε επίπεδο νάνου. Μη μπλέκετε τους μεγαλοεργολάβους και τους μεγαλοεκδότες (που αρκετοί δηλώνουν και αριστεροί...) με τους "καπιταλιστές" των βιομηχανικών χωρών που οι παραγωγικές μονάδες μπορούν να ζήσουν μια ολόκληρη πόλη. Ο καπιταλιστής τα χρήματα τα ξαναρίχνει στην παραγωγή, δεν τα έχει στην Ελβετία να λιμνάζουν όπως κάνουν οι νεόπλουτοι Έλληνες. Οι δικοί μας είναι αεριτζήδες δεν είναι καπιταλιστές.

+1

Πιστευω ενας σωστος χαρακτηρισμος για αυτου του τυπου επιχειρηματιες ειναι νεο-κοτζαμπασηδες.

δεν μπορω να καταλαβω ποιος σοβαρος ανθρωπος θα παρει στα σοβαρα τα λογια ενος γερομεθυστακα?

Οταν γινεις σοβαρος ανθρωπος θα καταλαβεις.

Off Topic

καζους μπελι-ντανσερ

χαραλς = φακιρης = φαραο = καζους μπελι = κλπ. ειναι κρυφοδεξιοι, που φορανε το μανδυα του "ανεξαρτητου" για να περασουν ανενοχλητοι τα αθλια νομοσχεδια τους

Εδω με αυτα τα αποσπασματα(+ενα αλλο απο διαφορετικο τοπικ που εσβησε η msl οπου απαντουσες με ενα μονολεκτικο εισαι ηλιθιος,καθως και αλλο ενα λογοπαιγνιο αυτη τη φορα με το ονομα του φακιρη)απο τα ποστ σου θελω να περιγραψω ενα κυκλο στην διαθεση σου.Μετα απο σοβαρες και εκτεταμενες μελετες παρατηρησα,πως καθε 23 μερες μπαινεις σε μια 5ημερη "περιοδο" νευρων, εκνευρισμου, ασυναρτησιων, επιθεσεων κτλ.23+5=28.Αρα εχεις εναν 28ημερο κυκλο που περιλαβανει μια "περιοδο" 5 δυσκολων ημερων.Εχεις και female στον avatar σου.Χμμμμμμμμμμμμμμμ.Σε τι συμπερασμα καταληγουμε λοιπον?

Σου συστηνω λοιπον,πριν ποσταρεις να παιρνεις μια βαθια ανασα,να γραφεις σε χαρτι αυτα που θες να πεις και να τα διαβαζεις ή απλα να περιμενεις να ωριμασεις(φανταζομαι μολις περασεις τα 13 χρονια ζωης θα ειναι μια καλη αρχη).Με αυτο τον τροπο θα μπορεις να ανταποκριθεις,σε ενα συνδιαλεκτικο επιπεδο ανωτερο του δημοτικου που εχεις συνηθισει,με αποτελεσμα να εχεις θετικοτερη συμβολη στις μελλοντικες κουβεντες μας.

[Gus]

Charals αυτα που περιγραφεις ειναι ο ρολος του πανεπιστημιου σε ΚΑΠΙΤΑΛΙΣΤΙΚΟ περιβαλλον. Οταν ομως εμεις δεν θελουμε το καπιταλιστικο περιβαλλον και οτι αυτο γεννα δεν θελουμε ΚΑΙ το πανεπιστημιο να ειναι εργαλειο του καπιταλισμου. Οποτε η επιχειρηματολογια σου να επικεντρωθει στο γιατι ειναι καλος ο καπιταλισμος μπας και αξιωθει κανεις να σου απαντησει γιατι τωρα γραφεις πραγματα που πεφτουν στο κενο.


ΥΓ. Η επιχειρηματολογια για το αν ο καπιταλισμος ειναι καλος ΔΕΝ ειναι το να μειωνεις τον ΥΠΑΡΚΤΟ σοσιαλισμο