Mπουτάρης: Αποκομματικοποίηση - Αποασυλοποίηση Πανεπιστημίου

[msl]

Off Topic

Εδω με αυτα τα αποσπασματα(+ενα αλλο απο διαφορετικο τοπικ που εσβησε η msl οπου απαντουσες με ενα μονολεκτικο εισαι ηλιθιος,καθως και αλλο ενα λογοπαιγνιο αυτη τη φορα με το ονομα του φακιρη)απο τα ποστ σου θελω να περιγραψω ενα κυκλο στην διαθεση σου.Μετα απο σοβαρες και εκτεταμενες μελετες παρατηρησα,πως καθε 23 μερες μπαινεις σε μια 5ημερη "περιοδο" νευρων, εκνευρισμου, ασυναρτησιων, επιθεσεων κτλ.23+5=28.Αρα εχεις εναν 28ημερο κυκλο που περιλαβανει μια "περιοδο" 5 δυσκολων ημερων.Εχεις και female στον avatar σου.Χμμμμμμμμμμμμμμμ.Σε τι συμπερασμα καταληγουμε λοιπον?

Σου συστηνω λοιπον,πριν ποσταρεις να παιρνεις μια βαθια ανασα,να γραφεις σε χαρτι αυτα που θες να πεις και να τα διαβαζεις ή απλα να περιμενεις να ωριμασεις(φανταζομαι μολις περασεις τα 13 χρονια ζωης θα ειναι μια καλη αρχη).Με αυτο τον τροπο θα μπορεις να ανταποκριθεις,σε ενα συνδιαλεκτικο επιπεδο ανωτερο του δημοτικου που εχεις συνηθισει,με αποτελεσμα να εχεις θετικοτερη συμβολη στις μελλοντικες κουβεντες μας.

Βουτάμε καθόλου τη γλώσσα στο μυαλό πριν μιλήσουμε; Ή πετάμε αυθαίρετα συμπεράσματα και όποιον πάρει ο χάρος; Δε θα κρίνω την δημοσίευση του dj manos, ούτε την απομάκρυνση αυτής, αλλά ποιος σας είπε ότι το έκανα εγώ; Με ποια λογική μου αποδίδετε αυτή την κίνηση με τόση σιγουριά; Όποιος θέλει να μάθει, μπορεί να ρωτήσει. Οι αυθαίρετες εικασίες, όμως, να λείπουν. Προσωπικά δε μου αρέσει αυτό και ελπίζω να μην επαναληφθεί.

Επίσης, οποιαδήποτε τυχόν αρνητική προδιάθεση μεταξύ των μελών, παρακαλείτε να μείνει σε προσωπικά επίπεδα και να μη μετατραπεί λόγω αυτής το Forum σε πεδίο μάχης. Όσο κομψοί και να είναι οι τρόποι μιας προσωπικής επίθεσης, αυτό δεν αναιρεί τον χαρακτήρα αυτής και την προδιάθεση του αποστολέα, του παραλήπτη και των λοιπών αναγνωστών.

[O kanenas]

Off Topic

Το κόψιμο του post του dj manos σ'εκείνο το topic έγινε από μένα. msl, ίσως οι χρήστες να θεώρησαν ότι το'κανες εσύ, επειδή μερικά post πιο κάτω σ'εκείνο το topic κάνεις παρατήρηση για το επίπεδο της συζήτησης.

[noir]

Ειναι ιδιαιτερα ενδιαφερον παντως πως τα λεγομενα των πολιτικων απο τοτε που τα πανεπιστημια μπηκαν στο προγραμμα των μεταρρυθμισεων (διεθνως) προκειμενου να εναρμονιστουν με νεα δεδομενα στη παγκοσμια οικονομια οπως ειχαν υπαγορευτει απο τον ΠΟΕ και τον ΟΟΣΑ, ξαφνικα θεωρηθηκε αυτονοητο πως τελικη σκοπιμοτητα των πανεπιστημιακων ιδρυματων ειναι η συνδεση τους με τις "παραγωγικες αναγκες" της κοινωνιας ή αλλιως την επιχειρηματικοτητα. Ο κοινωνικος προσανατολισμος του πανεπιστημιου εχει αντικατασταθει απο το διαρκες κυνηγι της αγορας και ακομα και τα κονδυλια που δαπανονται απο το κρατος για τη παιδεια τεινουν να εξαρτωνται οχι τοσο απο τη χρησιμοτητα της επιστημης στη κοινωνια καθεαυτη αλλα στις αναγκες της αγορας εργασιας που δημιουργουνται -οχι παντα με κοινωνικη συναινεση- μεσα σε αυτη. Απο που και ως που, λοιπον, εχει καθαγιαστει η "παραγωγικοτητα" σε μια κοινωνια που εχει την αγορα στο επικεντρο και οχι τον ιδιο τον ανθρωπο; Ή μηπως αγνοω κατι του στυλ: η οικονομια διαμορφωνεται με αξονα το κοινωνικο ωφελος και συμφερον; Και απο ποιους αν ειναι ετσι; ...απο τους ιδιους τους πολιτικους παραγοντες και κομματα που ζηταει ο ακομματιστος/ουδετερος φοιτητης να εξοβελιστουν απο τον ακαδημαικο χωρο;

Αλλα και παλι τα πραγματα δεν ειναι τοσο απλοικα οσο μπορει να φανταζουν μεσα απο μερικα ρητορικα ερωτηματα. Στα πανεπιστημια δρουν οντως κομματικοι μηχανισμοι μεσω παραταξεων που μεσω παγιων αιτηματων ή αυτιστικων αντιδρασεων εξασφαλιζουν την ιδια τους τη βιωσιμοτητα και διατηρουν το συνεχες της πολιτικης συστασης ενος τοπου του οποιου τα ατομα αδυνατουν ( ή ετσι τα βολευει) να συνδιαμορφωσουν απο κοινου πολιτικη συνειδηση και να συμπραξουν. Η αναθεση βολευει και τις δυο μεριες εξαλλου: Τη πολιτικη εξουσια και τα αντικειμενα της.

Ωστοσο, το φοιτητικο κινημα θα ηταν υπερβολη να πει κανεις πως πετυχαινει τοσο μαζικες διεκδικησεις καθοδηγουμενο απο καποιες κομματικες ηγεσιες. Τοτε θα βλεπαμε στη βουλη με μεγαλα ποσοστα κομματα οπως η ανταρσυα, το ναρ και το σεκ... Ευτυχως ή δυστυχως, συνηθως αυτοι που επιλεγουν να ασχοληθουν με πολιτικα ή κοινωνικα ζητηματα μεχρι τωρα ειναι οι ιδιοι ανθρωποι που εχουν αναπτυξει μια αριστερη συνειδηση, ενω μια τεραστια μεριδα πληθυσμου στα πανεπιστημια στεκει αδιαφορη ή χωρις ουσιαστικη παρουσια και αντιπροτασεις. Το φοιτητικο κινημα λοιπον, οντως στελεχωνεται κατα κυριο λογο απο την αριστερα η οποια ομως δεν ειναι στο βαθμο που περιγραφεται κομματικη. Προφανως πιστευω πως το καλυτερο θα ηταν το φοιτητικο κινημα να ηταν υποθεση και κοινο ενδιαφερον ολων μας και οχι κατα κυριο λογο των αριστερων συναδελφων, καθως ετσι θα ανοιγαν περα απο νεες προοπτικες και νεοι δρομοι και μεσα για διεκδικησης ακομα πιο ριζοσπαστικα και απο τη καταληψη που τοσο εχει αγαπηθει και μισηθει...

Τελοσπαντων, αυτα ειναι μονο μερικες σκεψεις που τεθηκαν με αφορμη τη συζητηση που εχει γινει και κυριως τη χρηση του ορου "παραγωγικοτητα" που εντοπισα στα λεγομενα του μπουταρη. Με την ιδια αφετηρια της παραγωγικοτητα ειχα ακουσει και τη Διαμαντοπουλου να μιλαει στο βημα της βουλης φετος για την αναγκαιοτητα μεταρυθμισεων στη παιδεια που συνεχιζαν με περικοπες κονδυλιων και κλεισιμο τμηματων, εκφυλισμο του πανεπιστημιακου χαρακτηρα αρκετων ιδρυματων για να καταληξει στον εκβιασμο της εξαρτησης απο το ιδιωτικο κεφαλαιο ή το θανατο της δημοσιας δωρεαν παιδειας με συνοπτικες διαδικασιες και εν τελει της μετατροπης της πανεπιστημιακης εκπαιδευσης σε επιχειρηματικο κλαδο. (Αντιστοιχα οικονομικα επιχειρηματα για εκπαιδευτικες μεταρρυθμισεις ειχε εισσαγει πρωτα η γιαννακου με τις γελοιοτητες περι συναλλαγματος).

Κατα τα αλλα αναρωτιεμαι αν ειναι αξιοπρεπες ενας πολιτικος που διεκδικει ψηφους κανει προεκλογικες εκστρατειες και εχει κατεβει υποψηφιος με κομματα οπως το ΚΚΕ και το ΠΑΣΟΚ ειναι συνεπες να μιλαει για αποκομματικοποιηση γενικοτερα και με κανει να υποπτευομαι πως μαλλον αναχαιτηση της πολιτικης δραστηριοτητας εχει στο μυαλο του παρα αντιμετωπιση του σαπιου πολιτικου συστηματος.

"ΟΧΙ ΣΤΙΣ ΠΑΡΑΤΑΞΕΙΣ"
"ΟΧΙ ΣΤΑ ΚΟΜΜΑΤΑ"
"ΟΧΙ ΣΤΗΝ ΑΡΙΣΤΕΡΑ"
"ΟΧΙ ΣΤΙΣ ΣΥΝΕΛΕΥΣΕΙΣ"
"ΟΧΙ ΣΤΙΣ ΚΑΤΑΛΗΨΕΙΣ"
"ΟΧΙ ΣΤΙΣ ΠΟΡΕΙΕΣ"
"ΟΧΙ ΣΤΗΝ ΕΠΑΦΗ ΜΕ ΤΗΝ ΥΠΟΛΟΙΠΗ ΚΟΙΝΩΝΙΑ ΚΑΙ ΤΗΝ ΕΡΓΑΣΙΑ. ΜΕΧΡΙ ΤΟ ΠΤΥΧΙΟ ΔΕ ΜΑΣ ΑΠΑΣΧΟΛΕΙ ΤΠΤ ΑΛΛΟ"
"ΟΧΙ ΣΕ ΟΛΟΥΣ ΤΟΥΣ ΥΠΟΛΟΙΠΟΥΣ ΠΟΥ ΓΡΑΦΟΥΝ ΣΤΟ ΦΟΡΟΥΜ ΚΑΙ ΕΧΟΥΝ ΔΙΑΦΟΡΕΤΙΚΟΙ ΑΠΟΨΗ. ΕΙΝΑΙ ΑΝΑΡΧΟΚΟΜΜΟΥΝΙΣΤΟΣΥΜΜΟΡΙΤΕΣ ΤΟΥ ΣΥΡΙΖΑ ΚΑΙ ΤΟΥ ΚΚΕ!"
"ΟΧΙ ΣΤΟ ΝΑΙ"
ΝΑΙ ΜΟΝΟ:
"ΝΑΙ ΣΤΟ ΟΧΙ"
"ΝΑΙ ΣΤΟ ΜΑΘΗΜΑ"
"ΝΑΙ ΣΤΗ ΦΟΙΤΗΤΙΚΗ ΙΔΙΟΤΗΤΑ (ΑΠΟΚΛΕΙΣΤΙΚΑ)"
"ΝΑΙ ΣΤΗ ΓΚΡΙΝΙΑ"
"ΝΑΙ ΣΤΟ ΦΟΡΟΥΜ!"
"ΝΑΙ ΣΤΟ ΚΑΠΙΤΑΛΙΣΜΟ (δεν ειμαστε απο τους δεξιους καπιταλιστες -sic: απλα φιλελευθεροι"

ΥΓ2:

Off Topic

[quote="chArAls"]
Ειναι πραγματικα θλιβερο,αν οχι τρομακτικο,το οτι νομιζετε πως εχετε καποια σχεση με αυτα τα ατομα ή με το νοημα της ελευθεριας.[/quote]
Το πιο τρομακτικο ειναι πως ατομα σαν εσενα νομιζουν πως μπορουν να εχουν ρεαλιστικη κριση πανω σε ζητηματα ελευθεριας ή αγωνα.

[fakiris]

@MakisH:
Πολύ καλή η ανάλυση. Aρκετά εύλογες oι απορίες και οι παρατηρήσεις.

Για τη ταμπέλα «δεξιός» που αναφέρεις δεν γνωρίζω πόσο καιρό μπαίνεις... Όπως και να χει, καλό είναι να γνωρίζεις ότι η πλειοψηφία των θαμόνων του παρόντος ιστότοπου, που σταθερά τοποθετούνται στα πολιτικά, εφαρμόζουν κατά κόρον αυτή τη τακτική. Ο λόγος έχω συμπεράνει είναι απλός και έχει να κάνει με τον επιθυμητό αποκλεισμό πραγματικά ανένταχτων φοιτητών από κουβέντες που έχουν να κάνουν με τη σχολή ή την παιδεία γενικότερα. Άλλωστε, αν ενδιέφερε η συμμετοχή, τότε εκτιμώ ότι θα ήταν διαφορετικό το πνεύμα και άλλος ο κόσμος που θα έμπαινε σταθερά και θα έγραφε στα σχετικά θέματα.


@Ο kanenas:
Αυτό λοιπόν που εσύ βλέπεις σαν «συντήρηση επιπέδου» από την αριστερά, η πλειοψηφία το βλέπει σαν παθογένεια και παρακμή του δημοσίου πανεπιστημίου. Λόγοι ο συνδικαλισμός (που έχει υπόσταση και όνομα) και οι συνεχείς καταλήψεις (που έχουν γνωστή ονομασία προέλευσης, για περισσότερες πληροφορίες απευθύνσου σε λαθρομετανάστες υπατίας). Όλα χωρίς καμία ευαισθησία για την αξία της δημόσιας εκπαίδευσης. Σημεία που συνεισφέρουν στο σημερινό κατάντημα: η συρρίκνωση της διάρκειας σπουδών, η έλλειψη σαφών στόχων αναβάθμισης μέσα στα θολά ιδεολογήματα (σε τελική ανάλυση τους περισσότερους δεν τους ενδιαφέρουν), ο τεχνητός αποκλεισμός των φοιτητών κοκ.

Για να στο πω πιο απλά, αν κάτι το υπερασπίζεσαι, το προστατεύεις και παλεύεις να το κάνεις καλύτερο αντί να το υποβαθμίζεις, για να έρθει μετά ο κάθε τιχάρπαστος και να το πάρει κοψωχρονιά.

Για την ενεργή συμμετοχή φοιτητών-μαθητών που λες, εννοείς με τα δεδομένα που πέρνονται οι αποφάσεις μέχρι σήμερα ή με κάποια άλλη διαδικασία?

Πάρε αν θες και μια θέση για τις 3 «ενοχλήσεις» του MakisH.


@noir:
Απλά γραφικός…

[Nomad]

Για να στο πω πιο απλά, αν κάτι το υπερασπίζεσαι, το προστατεύεις και παλεύεις να το κάνεις καλύτερο αντί να το υποβαθμίζεις, για να έρθει μετά ο κάθε τιχάρπαστος και να το πάρει κοψωχρονιά.

Σε αυτή τη φράση εντοπίζεται η ουσία του όλου θέματος βελτίωσης της εκπαιδευτικής/ακαδημαικής/επιστημονικής υποδομής της χώρας. Η "δημιουργική" αντιμετώπιση του θέματος, έναντι της "καταστροφικής". Και οι δύο έχουνε side-effects (η δημιουργική δίνει εντύπωση υποχωρητικότητας βραχυπρόθεσμα, η καταστροφική αποτελεί εργαλείο εκμετάλευσης, π.χ. κάποιος που δε νοιάζεται για κάτι μπορεί να συμβάλει στη καταστροφή του προς εξυπηρέτηση διαφορετικού ενδιαφέροντος). Η καταστροφική μέθοδος είναι χρήσιμη σε βραχυπρόθεσμο πλαίσιο, αν το κίνητρο δεν υποπίπτει σε παράπλευρο ενδιαφέρον. Αλλα η δημιουργική τελικά θα επιβιώσει, και αν γίνουν αλλαγές στις υποδομές που προαναφέρθηκαν αυτές προφανώς θα γίνουνε με βάθος γενεών... και με μελέτη. Αυτό που κάνει τους φοιτητές να ξεχωρίζουν, είναι η δυναμική που έχουν στο να εξελίσσουν τα πράγματα, λόγω του γνωστικού και τεχνικού υποβάθρου που έχουν.

[Falgorn]

Πρεπει να ειναι ο μονος,σε ολοκληρη την μεταπολιτευση,που εχει εκφρασει τετοιες αποψεις.Τυχαιο που ειναι ανεξαρτητος?

Αν μη τι άλλο, το άνοιγμα του Πανεπιστημίου στην κοινωνία της Θεσσαλονίκης, η σύνδεση του με την πραγματική οικονομία απο την οποία τρέφεται ουσιαστικά ο λαός της είναι η πιο προοδευτική ιδέα που έχω ακούσει τα τελευταία χρόνια.

Μπράβο στο μπουτάρη που τόλμησε και μίλησε. Όλοι οι πολιτικάντηδες με τις ευχές της αριστερής (πολυτεχνεία) και της δεξιάς (γενικά) νεο-χούντας στα πανεπιστήμια δεν τοποθετήθηκαν ουδέποτε πάνω σε αυτό το ζήτημα. Δεν τόλμησαν, δεν είχαν συμφέρον να το πράξουν.

Αν αυτό που λέτε όλοι μαζί με τη σειρά το εννοείτε, θα ανησυχήσω σοβαρά με το πόσο μικρή επαφή με την πραγματικότητα έχετε. Εδώ και πολλές δεκαετίες, η συντριπτικότατη πλειοψηφία των νεοφιλελελυθερων αστικών περιττωμάτων που (1)έχουν περάσει από θέσεις πολιτικής ή οικονομικής εξουσίας ή (2)έχουν υπάρξει γνωστοί νεοφιλελεύθεροι οικονομολόγοι και έχουν τοποθετηθεί περί του Πανεπιστημίου, έχουν στηρίξει, προωθήσει και απαιτήσει ακριβώς αυτά τα πράγματα. Χωρίς καμμία υπερβολή. Δεν έχει να κάνει με την "ανεξαρτησία" κανενός από κάποιου είδους κομματικά συμφέροντα, αλλά αντιθέτως από την εξάρτησή του από την προώθηση των συμφερόντων του Κεφαλαίου.

Η αλήθεια είναι ότι το άσυλο είναι το θερμοκήπιο των συνδικαλιστών οι οποίοι μαθαίνουν πως να επιβιώνουν στην πλάτη αυτών που πραγματικά δουλεύουν και που συμβάλουν στην παραγωγική διαδικασία της χώρας για να έχουμε ψωμί να τρώμε. Αυτοί πολεμούν το δικαιωμά μας σε ένα καλύτερο αύριο στο οποίο θα υπάρχουν θέσεις εργασίας στον ιδιωτικό τομέα, στην αληθινή παραγωγή και στην τεχνολογία, γιατί θέλουν οι δουλειές να είναι δημοσιουπαλληλικές-κρατικοδίαιτες όπως έχουν συνηθίσει μέχρι σήμερα που μπαίνεις με βάση τα "κομματικά ένσημα" σαν συμβασιούχος και μετά μονιμοποιείσαι.

Τέτοια παράσιτα συνδικαλιστές είναι αρκετοί από αυτούς που θα βρεις σε υψηλές ηγεσίες σωματείων και συνδικαλιστικών ενώσεων. Θέλουν τουλάχιστον δημόσιο ξεβράκωμα ασυζητητί. Αλλά ακριβώς επειδή είναι τόσο εξανδραποδισμένοι και διαβρωμένοι, είναι τα αγαπημένα παιδιά των αστικών κομμάτων εξουσίας και προωθούνται και στηρίζονται σφόδρα για να συνεχίσουν να έχουντα πόστα τους.

Πέραν αυτού, το κύριο για εμένα θέμα με το δημόσιο τομέα, ήταν πως μέχρι πρόσφατα τουλάχιστον, εφαρμοζόταν σε ένα καλό ποσοστό η εργατική νομοθεσία. Στον ιδιωτικό, γ...σέ τα. Κι αυτό χωρίς να πάρουμε καν υπ' όψιν τη δραματική μείωση των θέσεων εργασίας που γίνεται σήμερα. Αυτό το μέλλον ονειρεύεσαι; Εκμετάλλευση, ανεργία, ανασφάλεια, αδυναμία να έχεις μια αξιοπρεπή ζωή και υποτελικότητα για να μη μπεις φυλακή απ' τα χρέη αν χάσεις τη δουλειά σου; Αν προτιμάς ένα τέτοιο μέλλον με την ελπίδα ότι θα βολευτείς εσύ κάπου κι οι υπόλοιποι να ψοφήσουν (να αραιώσουμε κιόλας, γιατί γίναμε πολλοί...), τότε αντικειμενικά είσαι βαρίδι στο λαιμό της κοινωνίας. Και συνένοχος στο διαρκές έγκλημα που συντελείται σε βάρος των εργαζομένων. Αν πάλι δε θέλεις τέτοιο μέλλον, βοήθησε κι εσύ όσους προσπαθούν ειλικρινά να αποτρέψουν τέτοιες εξελίξεις. Και δεν απευθύνομαι προσωπικά σ' εσένα, μα στον κάθε αναγνώστη.

γιατί ντε και καλά αν σε κάποιον δεν αρέσει ο τρόπος που λειτουργεί ο φοιτητικός σύλλογος και οι συνελεύσεις κολλάμε χαρακτηρισμούς όπως "δεξιός" κτλ;

Εξαρτάται από το ποιός είναι αυτός που χαρακτηρίζει. Αρκετές φορές είναι μια άγαρμπη προσπάθεια να επισημανθεί πως ό,τι και να θεωρεί ο ομιλητής για τον εαυτό του και τη στάση του, η ίδια αυτή στάση θα έχει αντικειμενικές επιπτώσεις που μπορεί και να μην τις θέλει. Άλλες φορές είναι κριτική σε άτομα που καπηλεύονται την ελκυστικότητα του όρου "ανεξάρτητος" για να κάνουν πιο ελκυστική τη θέση τους.

γιατί θεωρούμε κάποια πράγματα "αυτονόητα" και δεν δεχόμαστε να τα συζητήσουμε, έστω χωρίς να πρέπει να αποφασίσουμε κάτι, παρά μόνο κατακρίνουμε κατευθείαν μια άποψη;

1) Πάντα υπάρχει το θέμα του συνομιλητή. Δε μπορείς να περιμένεις πως όλοι σκέφτονται στην ίδια βάση με την οποία σκέφτεσαι εσύ, ο κάθε "εσύ". Προσωπικά ας πούμε, όταν τύχει να μιλήσω σοβαρά με άτομα που είναι κάργα ατομιστές, σοκάρομαι. Και μόνο το να συνεχίσω να κάνω κουβέντα είναι ψυχοφθόρο. Δεν έχουν όλοι πολλή υπομονή.
2) Σε σοβαρά θέματα, αν υπάρχουν εκ διαμέτρου αντίθετες βάσεις σκέψης, δε μπορεί να γίνει κουβέντα. Κανένας πιστός μέχρι σήμερα π.χ. δεν έχει κάτσει να συζητήσει μαζί μου για τον (όποιο) θεό. Ξεκινάμε από τελείως διαφορετική βάση, τόσο που στο συγκεκριμένο θέμα δε μπορούμε να κάνουμε συζήτηση, εκτός αν ο ένας από τους δύο κάνει βολιδοσκόπηση για να καταλάβει εκ των ένδων τις απόψεις του άλλου, ή ο ένας υποκρίνεται.

Γιατί πρέπει να έχουμε σχηματίσει τα στερεότυπα: "αντίδραση <==> κατάληψη" και "αριστερός <==> αντίδραση σε όλα"; (και άλλα παρόμοια)

Αμάθεια, χαμηλό επίπεδο σκέψης και απώλεια ιστορικής μνήμης ίσως είναι μερικοί από τους παράγοντες...

οι κινήσεις του θα είναι απολύτως προβλέψιμες. Δεν ξέρω αν σε μια εποχή που υπάρχει το κλίμα "πέφτουν σφαίρες από παντού" μπορεί να έχει αποτέλεσμα μια προβλέψιμη τακτική.

Κι οι κινήσεις του Κεφαλαίου είναι προβλέψιμες. Και τα στάδια κι οι μηχανισμοί της τωρινής κρίσης, των μνημονίων και των κοινωνικών και εργασιακών περικοπών είναι προβλέψιμες. Αλλά πετυχαίνουν. Οι κοινωνικές και πολιτικές ισορροπίες το επιτρέπουν. Κι η αντίδραση των θιγομένων είναι κατώτερη των ιστορικών περιστάσεων. Δεν είναι τόσο θέμα προβλεψιμότητας, όσο οργάνωσης, σε αυτή τη φάση. Ελθούσης της επανάστασης, θα χρειάζεται και το στοιχείο του αιφνιδιασμού σε πολλά πράγματα.

Δεν ξερω αν το εχεις καταλαβει αλλα αυτος ειναι ο ρολος του πανεπιστημιου.Η τρφοδοσια του κοινωνικου συνολο με καταρτισμενους επιστημονες,που θα στελεχωσουν τις θεσεις των επιχειρησεων που παραγουν τα προιοντα και τις υπηρεσιες που καταναλωνουμε.Δεν μπορω να καταλαβω τοσο καιρο ποια ειναι η ενσταση σας σε αυτα.Αν μου εξηγησεις ισως αλλαξω αποψη.

"Κορίτσια, ο στόλος!"

Τα αμερικανικα,ελβετικα,σκανδιναβικα πανεπιστημια που λειτουργουν ετσι,μπορεις να μου επισημανεις σε ποιους ακριβως τομεις υστερουν σε σχεση με εμας?

Βασικά, καταλήγουν σιγά-σιγά πως το μοντέλο εκπαίδευσης που πάει να εφαρμοστεί εδώ (Μπολόνια και δε συμμαζεύεται) είναι αποτυχημένο και αντεκπαιδευτικό. Επίσης, σε αυτές τις χώρες δίνεται βάση στην έρευνα σε σοβαρό επίπεδο. Όχι στο να σκάνε τα λεφτά σε εξοπλισμούς. Όσο για την Αμερική, τα περισσότερα πανεπιστήμιά της είναι χαμηλότατου επιπέδου. Εκτός από ένα ελάχιστο ποσοστό επί αυτών, τα οποία διαφημίζονται όλη την ώρα για να φαίνεται σα να έχει παιδεία της προκοπής. Κι ακόμα κι αυτά, αφ' ενός λειτουργούν ως "φυτώρια" της οικονομικής ελίτ λόγω διδάκτρων, και αφ' ετέρου παράγουν ως επί το πλείστον επιστήμονες που δουλεύουν μόνο στα πλαίσια του εγχειριδίου για τη δουλειά τους κι είναι ευθυνόφοβοι και μη δημιουργικοί. Τα γερά μυαλά του αμερικανικού εκπαιδευτικού συστήματος είναι ελάχιστα σε σχέση με τον αριθμό των συμμετεχόντων σε αυτό. Τελευταίο και σημαντικότερο, μιλάς για χώρες που για αντικειμενικούς λόγους της δομής της παραγωγής του είναι στην αιχμή της έρευνας και της τεχνολογίας.

Προιοντα και υπηρεσιες που θα συνδιαζουν την καλυτερη ποιοτητα με το μικροτερο δυνατο κοστος.ΑΟΔΕ μαθημα πανελληνιων.

Καθοριζονται απο τον καταναλωτη.Εσενα εμενα κτλ...

Το πιο λάθος βιβλίο που έχω διαβάσει..... Χωρίς υπερβολή. Μπλιάξ.

Θα προσβαλω τον διαγωνισμο με τον οποιο εσυ και λοιποι επαναστατες και αγωνιστες,λαβατε την εργολαβια των κοινωνικων διεκδικισεων και αγωνων.

Εσύ θέτεις εαυτόν εκτός οποιασδήποτε δίκαιης διεκδίκησης.

Για να στο πω πιο απλά, αν κάτι το υπερασπίζεσαι, το προστατεύεις και παλεύεις να το κάνεις καλύτερο αντί να το υποβαθμίζεις, για να έρθει μετά ο κάθε τιχάρπαστος και να το πάρει κοψωχρονιά.

Πιο συγκεκριμένα:

αν κάτι το υπερασπίζεσαι, το προστατεύεις και παλεύεις να το κάνεις καλύτερο

Η θέση που προσπαθούν να τηρήσουν αγωνιζόμενοι φοιτητές δεκαετίες τώρα. Κι όχι μόνο στην Ελλάδα, σε πάρα πολλές χώρες.

να το υποβαθμίζεις, για να έρθει μετά ο κάθε τιχάρπαστος και να το πάρει κοψωχρονιά.

...όπως οι κυβερνήσεις σε όλες αυτές τις χώρες προσπαθούν να κάνουν, για να προωθήσουν τα συμφέροντα των ισχυρών.... Και ανάλογα με τις συνθήκες, σε αρκετές το έχουν ήδη καταφέρει σε μεγάλο ποσοστό.

[noir]

οι κυβερνήσεις σε όλες αυτές τις χώρες προσπαθούν να κάνουν, για να προωθήσουν τα συμφέροντα των ισχυρών....

Ενταξει τωρα... ιστοριες συνωμοσιας. Τις κυβερνησεις τις εκλεγει ο λαος και ενδιαφερονται για σενα και μενα. Μονο οι εκολαπτομενοι πολιτικοι των παραταξεων (κυριως οι αριστεροι) ειναι που θελουν να καταστρεψουν τα παντα για να γινουν υπερδυναμη και να κατακτησουν το κοσμο αφου θα εχουν καταστρεψει και γκρεμισει τα πανεπιστημια και θα αναγκαζομαστε ανεργοι και ρακενδυτοι να τους παρακαλαμε για μια μπουκια ψωμι. Δε βγαζουν ολα νοημα τωρα;

[Casus_Belli]

Κι οι κινήσεις του Κεφαλαίου είναι προβλέψιμες. Και τα στάδια κι οι μηχανισμοί της τωρινής κρίσης, των μνημονίων και των κοινωνικών και εργασιακών περικοπών είναι προβλέψιμες. Αλλά πετυχαίνουν. Οι κοινωνικές και πολιτικές ισορροπίες το επιτρέπουν. Κι η αντίδραση των θιγομένων είναι κατώτερη των ιστορικών περιστάσεων. Δεν είναι τόσο θέμα προβλεψιμότητας, όσο οργάνωσης, σε αυτή τη φάση. Ελθούσης της επανάστασης, θα χρειάζεται και το στοιχείο του αιφνιδιασμού σε πολλά πράγματα.

Αυτού του είδους η υπεραπλούστευση των μηχανισμών κίνησης της ιστορίας έχει αποδειχτεί πολλάκις εσφαλμένη. Αν συνυπολογίσει κανείς και τον δογματισμό που πηγάζει απο την πίστη στο λεγόμενο τέλος της ιστορίας και τη σιδερένια πειθαρχία που επιβάλει ένα τέτοιο μοντέλο πάλης, καταλαβαίνει για πόσο μεγάλη οπισθοδρόμηση μιλάμε...

Μάλιστα κάποιοι, με στερεότυπα σκέψης του 1700-1800, σαν τα παραπάνω, μας λενε εν έτει 2011, ότι το τέλος του καπιταλισμού είναι προδιαγεγραμένο ντετρμινιστικά και ότι η νέα πολιτεία που θα το διαθεχτεί δεν θα είναι απλώς καλύτερη, αλλά η ιδανική...!

[chArAls]

Charals αυτα που περιγραφεις ειναι ο ρολος του πανεπιστημιου σε ΚΑΠΙΤΑΛΙΣΤΙΚΟ περιβαλλον

Μα ζουμε σε ΚΑΠΙΤΑΛΙΣΤΙΚΟ περιβαλλον.Ειναι σαν να μου λες το πολυ λευκο δερμα ειναι για βορεια μερη.Δεν μου αρεσει το λευκο δερμα.Μα ζουμε βορειο μερος!

Θα σε παραπεμψω σε εναν μυθο του Αισωπου.Ηλιος και Βοριας.Ο ηλιος εβγαλε το παλτο του τυπου με την ζεστη ο βοριας απετυχε με την δυναμη.Δλδ.Εσυ θες να διαλυσεις το συστημα με την βια.Το συστημα σε πολεμα.Εγω θελω να βελτιωσω το συτημα.

Και επισης μου τα εχετε πρηξει λιγο ολοι με τον καπιταλισμο.Εχω πει εγω πως ειμαι μτ ονκαπιταλισμο?Ή απλα βολευει ο εχθρος να ειναι με ενα συστημα που εχει φορτιστει αρνητικα,για να κανουμε πιο ευκολα τη δουλεια μας?Και παει λιγοτερο σε εσενα και περισσοτερο σε αλλους.

ΥΓ. Η επιχειρηματολογια για το αν ο καπιταλισμος ειναι καλος ΔΕΝ ειναι το να μειωνεις τον ΥΠΑΡΚΤΟ σοσιαλισμο

Αρα ουτε και η επιχειρηματολογια για τον ειναι καλος ο σοσιαλισμος ειναι να μειωνεις την ΥΠΑΡΚΤΗ ελευθερη αγορα?Λαθος κανω εδω?

Off Topic

Βεβαια και για τα δυο παραπανω πιστευω πως ο κομμουνισμος,καπιταλισμος,σατανισμος κτλ ειναι εργαλεια του ανθρωπου.Αυτος τα εφτιαξε για να τα χρησιμοποιει.Οπως λοιπον και η Veyron,ενω ειναι γρηγορο αυτοκινητο δεν ειναι πολυ ευκολο στην οδηγηση του απο εναν ανθρωπο,ετσι και τα συστηματα πρεπει να κρινονται εκ του αποτελεσματος.Και αρα εκ του αποτελεσματος και τα δυο απετυχαν,το ενα περισσοτερο απο το αλλο.Το ενα δυναμωνει την διαφθορα και περιοριζει την δημιουργηκοτητα και την ελευθερη επιλογη,το αλλο επιτρεπει την απληστια και την ανισοτητα.

Το πιο τρομακτικο ειναι πως ατομα σαν εσενα νομιζουν πως μπορουν να εχουν ρεαλιστικη κριση πανω σε ζητηματα ελευθεριας ή αγωνα

Το ακομα πιο τρομακτικο ειναι πως ενα εθελοδουλο πρακτορακι θελει να με πεισει πως ξερει πιο πολλα απο μενα για την ελευθερια...

Το πιο λάθος βιβλίο που έχω διαβάσει..... Χωρίς υπερβολή. Μπλιάξ

Για μια φορα ρε φιλε να συμφωνησω απολυτα μαζι σου!!!!Το μισω!16,2 ο χειροτερος μου βαθμος!(καλα μονο μια μερα το διαβασα αλλα ηταν χαλια.)Και πηρα του Webber βιβλιο και ηταν τοσο ευαναγνωστο...

Τέτοια παράσιτα συνδικαλιστές είναι αρκετοί από αυτούς που θα βρεις σε υψηλές ηγεσίες σωματείων και συνδικαλιστικών ενώσεων. Θέλουν τουλάχιστον δημόσιο ξεβράκωμα ασυζητητί. Αλλά ακριβώς επειδή είναι τόσο εξανδραποδισμένοι και διαβρωμένοι, είναι τα αγαπημένα παιδιά των αστικών κομμάτων εξουσίας και προωθούνται και στηρίζονται σφόδρα για να συνεχίσουν να έχουντα πόστα τους

Συμφωνουμε και παλι.Απο εδω ξεκινανε!Να αρχισουμε το ξεβρακωμα απο τη σεμφε?(ειδικα αν υπαρχει και καμια καλη συνδικαλιστρια i call shotgun!!!που τετοια τυχη ομως)

Εξαρτάται από το ποιός είναι αυτός που χαρακτηρίζει. Αρκετές φορές είναι μια άγαρμπη προσπάθεια να επισημανθεί πως ό,τι και να θεωρεί ο ομιλητής για τον εαυτό του και τη στάση του, η ίδια αυτή στάση θα έχει αντικειμενικές επιπτώσεις που μπορεί και να μην τις θέλει. Άλλες φορές είναι κριτική σε άτομα που καπηλεύονται την ελκυστικότητα του όρου "ανεξάρτητος" για να κάνουν πιο ελκυστική τη θέση τους

Λεξη πασπαρτου που κανει μια τελεια επιθεση στο ηθος του πομπου οποιος καινα ειναι αυτος.

"Κορίτσια, ο στόλος!"

"Αχ καλε που?" Καλα ειμασταν τοσες μερες ρε χωρις εσενα τι το ηθελες και ξαναγραφες?

Αμάθεια, χαμηλό επίπεδο σκέψης και απώλεια ιστορικής μνήμης ίσως είναι μερικοί από τους παράγοντες...

Απλο μαρκετινγκ ειναι φιλε.Οι απο κατω που δεν εχουν ηγετικες δυνατοτητες γινονται ευκολη λια των αριστεροπατερων που πιστευουν πως αυτες οι μεθοδοι θα τους προσφερουν περισσοτερη επιτυχια...

Πέραν αυτού, το κύριο για εμένα θέμα με το δημόσιο τομέα, ήταν πως μέχρι πρόσφατα τουλάχιστον, εφαρμοζόταν σε ένα καλό ποσοστό η εργατική νομοθεσία

Ρε εργατικη νομοθεσια προυποθετει την εργασια.Ειδες πολυ εργασια στο δημοσιο?Για να στο πω και αλλιως.Προτιμας δημοσιο για ιδιωτικο νοσοκομειο?Ναι εχεις δικιο ομως ειναι πολυ καλη η νομοθεσια στο δημοσιο.Ο καθε &&%($&(^($(@$ καθεται και τα γρατζουναει χωρις να μπορει να του κανει κανεις τπτ.

1) Πάντα υπάρχει το θέμα του συνομιλητή. Δε μπορείς να περιμένεις πως όλοι σκέφτονται στην ίδια βάση με την οποία σκέφτεσαι εσύ, ο κάθε "εσύ". Προσωπικά ας πούμε, όταν τύχει να μιλήσω σοβαρά με άτομα που είναι κάργα ατομιστές, σοκάρομαι. Και μόνο το να συνεχίσω να κάνω κουβέντα είναι ψυχοφθόρο. Δεν έχουν όλοι πολλή υπομονή

Δλδ οσοι συμφωνουν μαζι μου καλοι,οσοι οχι στην πυρα.Να δεις πως το ελεγαν αυτο.Χμ.Φασισμος ισως?

2) Σε σοβαρά θέματα, αν υπάρχουν εκ διαμέτρου αντίθετες βάσεις σκέψης, δε μπορεί να γίνει κουβέντα. Κανένας πιστός μέχρι σήμερα π.χ. δεν έχει κάτσει να συζητήσει μαζί μου για τον (όποιο) θεό. Ξεκινάμε από τελείως διαφορετική βάση, τόσο που στο συγκεκριμένο θέμα δε μπορούμε να κάνουμε συζήτηση, εκτός αν ο ένας από τους δύο κάνει βολιδοσκόπηση για να καταλάβει εκ των ένδων τις απόψεις του άλλου, ή ο ένας υποκρίνεται

Μαλλον θες να πεις κανεις πιστος δεν εχει αλλαξει αποψη μετα τις τρομερες σοφιες που του ειπες.Ισως μπερδευεις τον διαλογο αναμεσα σε δυο ατομα,με το να συμφωνουν ολοι μαζι σου.

Και οσο για αυτο που ειπες για τα πανεπιστημια στην αμερικη...70+ απο τα 100 κορυφαια ειναι αμερικανικα.30 φορες μονο μεγαλυτερο πλυθησμο απο εμας και περιπου 45 φορες μεγαλυτερη οικονομια.Δεν θα επρεπε να εχουμε κανα δυο και εμεις τουλαχιστον αφου ειμαστε καλυτεροι?Οι φινλανδοι αραγε πως τα πανε με την παιδεια?Και ποσα ξοδευουν?

Και οσο για τους εξοπλισμους.Ρε αυτη τη χωρα σε σχημα κουραδας διπλα μας δεν την βλεπετε?Χμμμ.Ρε μηπως εχετε δικιο και εμεις φταιμε?Ναι ρε τι πληρωνουμε εξοπλισμους.Γιατι δεν κανουμε ο,τι εκανε και ο Μουσολινι στο σκιτσο του 40 μετα την Πινδο.GUYS πιαστε την ελλαδα και τραβατε να την παμε πιο εκει!!!!!!

[Falgorn]

Αυτού του είδους η υπεραπλούστευση των μηχανισμών κίνησης της ιστορίας έχει αποδειχτεί πολλάκις εσφαλμένη.

Αν αναφέρεσαι στον ιστορικό υλισμό, για αντικειμενικούς λόγους είναι ο πιο ακριβής τρόπος προσέγγισης της Ιστορίας που διαθέτουμε. Πολύ συνοπτικά είναι η αντιμετώπιση και κριτική της Ιστορίας και των πηγών της με κατά το δυνατόν επιστημονικό και μη-ιδεαλιστικό τρόπο.

Μάλιστα κάποιοι, με στερεότυπα σκέψης του 1700-1800, σαν τα παραπάνω, μας λενε εν έτει 2011, ότι το τέλος του καπιταλισμού είναι προδιαγεγραμένο ντετρμινιστικά και ότι η νέα πολιτεία που θα το διαθεχτεί δεν θα είναι απλώς καλύτερη, αλλά η ιδανική...!

Καλά, αυτά σε σοβαρό επίπεδο τα λένε μόνο κάτι wannabe αριστεροί που δεν έχουν καταλάβει γρι από διαλεκτικό υλισμό και νομίζουν ακόμα πως η Ιστορία κι οι ανθρώπινες κοινωνίες δουλεύουν σαν ωρολογιακοί μηχανισμοί. Πλήρως αντιδιαλεκτική κι αντιμαρξιστική άποψη. Δε μπορείς να κρίνεις την αριστερά βάση τόσο αποτυχημένων στο σήμερα τρόπων προσέγγισης της Ιστορίας.

Το ακομα πιο τρομακτικο ειναι πως ενα εθελοδουλο πρακτορακι θελει να με πεισει πως ξερει πιο πολλα απο μενα για την ελευθερια...

Γράφει ο Παπαχελάς στο semfe.gr; Ή νομίζεις πως ο noir είναι πράκτορας κάποιου τύπου; Αν είναι το δεύτερο, πρέπει επειγόντως να αρχίσεις να έρχεσαι σχολή γιατί έχεις χάσει την επαφή με την πραγματικότητα.

Και πηρα του Webber βιβλιο και ηταν τοσο ευαναγνωστο...

Σαφώς και είναι. Σε σχέση με το ΑΟΔΕ βέβαια, δεν είναι και κανένα κατόρθωμα...

Απο εδω ξεκινανε!Να αρχισουμε το ξεβρακωμα απο τη σεμφε?

Σύρε πρώτος το χορό τότε, να βουτήξουμε τους καθεστωτικούς συνδικαλιστές την επόμενη φορά που θα πάνε να ξεπουλήσουν το Πανεπιπστήμιο στο Κεφάλαιο.

Καλα ειμασταν τοσες μερες ρε χωρις εσενα τι το ηθελες και ξαναγραφες?

Αμάθεια, χαμηλό επίπεδο σκέψης και απώλεια ιστορικής μνήμης ίσως είναι μερικοί από τους παράγοντες...

Απλο μαρκετινγκ ειναι φιλε.Οι απο κατω που δεν εχουν ηγετικες δυνατοτητες γινονται ευκολη λια των αριστεροπατερων που πιστευουν πως αυτες οι μεθοδοι θα τους προσφερουν περισσοτερη επιτυχια...

Αμάθεια, χαμηλό επίπεδο σκέψης και απώλεια ιστορικής μνήμης

Σοβάρά τώρα, είναι προφανές πως η ερώτηση του MakisH ήταν γενικότερη κι εσύ δεν έχασες ευκαιρία να παρασιτίσεις στην απάντησή μου για να θάψεις την αριστερά; Καταντά κάπως γελοίο.
Επί του θέματος, αυτά που ανέφερα είναι λόγοι για τους οποίους οι άνθρωποι γίνονται θύματα οποιουδήποτε. Και κατά κύριο λόγο οι αστοί είναι που κάνουν τις πιο αναιδώς ψευδείς προπαγάνδες.

Ρε εργατικη νομοθεσια προυποθετει την εργασια.Ειδες πολυ εργασια στο δημοσιο?

Έχεις νερό, ρεύμα, χαρτιά, Πανεπιστήμιο, τηλέφωνο, ασφάλιση (μάλλον) και μια σειρά νομοθεσίες που σε προστατεύουν από κάποιες πλευρές. Αν νομίζεις ότι αυτά γίνονται από μόνα τους, με τους πάντες να τα ξύνουν, είσαι βαθιά νυχτωμένος. Δε λέω ότι δεν παίζει τεμπελιά και ρουσφέτι πουθενά. Αλλά από αυτό μέχρι τη μη ενασχόληση με αυτό που είπα βάσει του επιχειρήματός σου, είναι πολύς δρόμος.

Προτιμας δημοσιο για ιδιωτικο νοσοκομειο?

Με κλειστά τα μάτια δημόσιο νοσοκομείο. Και χωρίς να μπω καν στε ιδεολογική συζήτηση. Και μόνο το ότι με ενδιαφέρει απείρως περισσότερο το να έχω πολύ καλό team γιατρών από το να έχω καλή... ξενοδοχειακή περιποίηση με τεράστια πληρωμή είναι υπεραρκετό. Γιατί ναι, τα καλά team είναι στα δημόσια νοσοκομεία, και τα ιδιωτικά συχνά εκεί στέλνουν τα σοβαρά περιστατικά τους. Γι αυτό και παρ' όλο που και σ' αυτόν τον χώρο υπάρχει και διαφθορά, όποτε υποβαθμίζεται η υγεία εξοργίζομαι. Κι υποβαθμίζεται συστηματικότατα, προς αντικειμενικό όφελος των ιδιωτικών. Από πού κι ως πού να γίνουν όλα εμπόρευμα;

Ναι εχεις δικιο ομως ειναι πολυ καλη η νομοθεσια στο δημοσιο.Ο καθε &&%($&(^($(@$ καθεται και τα γρατζουναει χωρις να μπορει να του κανει κανεις τπτ.

Δοκιμάζεις τα όρια της υπομονής μου με το να βλέπεις μόνο αυτές τις περιπτώσεις από μια πολύ μεγαλύτερη κατάσταση. Αν συνεχίσεις έτσι θα αρχίσω να χαίρομαι κάθε φορά που θα τρως απόλυση χωρίς να σου δίνουν τα (μαύρα) δεδουλευμένα και θα σου παίρνει η τράπεζα το σπίτι και τα σώβρακα για να αναρωτιέσαι όταν θα είσαι στη σύνταξη αν αυτή τη βδομάδα θα πάρεις φαγητό ή φάρμακα. Αν έχεις σύνταξη. Τότε μόνο θα καταλάβεις τί σημαίνει να έχεις σε ένα χώρο δουλειάς εφαρμογή της εργατικής νομοθεσίας;

Επίσης, στο θέμα μονιμότητας: θα το χαιρόσουν αν έπρεπε να εξαγοράζεις με την ψήφο σου κάθε τετραετία τη θέση εργασίας σου; Γιατί αυτή τη χυδαιότητα θα εντείνει η κατάργησή της.

1) Πάντα υπάρχει το θέμα του συνομιλητή. Δε μπορείς να περιμένεις πως όλοι σκέφτονται στην ίδια βάση με την οποία σκέφτεσαι εσύ, ο κάθε "εσύ". Προσωπικά ας πούμε, όταν τύχει να μιλήσω σοβαρά με άτομα που είναι κάργα ατομιστές, σοκάρομαι. Και μόνο το να συνεχίσω να κάνω κουβέντα είναι ψυχοφθόρο. Δεν έχουν όλοι πολλή υπομονή.

Δλδ οσοι συμφωνουν μαζι μου καλοι,οσοι οχι στην πυρα.Να δεις πως το ελεγαν αυτο.Χμ.Φασισμος ισως?

Δεν απευθυνόταν σ' εσένα η απάντηση, οπότε μην τρέχεις να πιαστείς από τη διατύπωσή της για να βγάλεις από τη μύγα ξύγκι. Όχι, δεν είναι αυτό ο φασισμός, αν και θέλω να πιστεύω πως δε χρειάζεται να σου το διευκρινίσω κάθε λίγο και λιγάκι που τον αναφέρεις άστοχα για εντυπωσιασμό. Ακόμα και σ' εσένα απαντάω τόσο καιρό.

2) Σε σοβαρά θέματα, αν υπάρχουν εκ διαμέτρου αντίθετες βάσεις σκέψης, δε μπορεί να γίνει κουβέντα. Κανένας πιστός μέχρι σήμερα π.χ. δεν έχει κάτσει να συζητήσει μαζί μου για τον (όποιο) θεό. Ξεκινάμε από τελείως διαφορετική βάση, τόσο που στο συγκεκριμένο θέμα δε μπορούμε να κάνουμε συζήτηση, εκτός αν ο ένας από τους δύο κάνει βολιδοσκόπηση για να καταλάβει εκ των ένδων τις απόψεις του άλλου, ή ο ένας υποκρίνεται

Μαλλον θες να πεις κανεις πιστος δεν εχει αλλαξει αποψη μετα τις τρομερες σοφιες που του ειπες.Ισως μπερδευεις τον διαλογο αναμεσα σε δυο ατομα,με το να συμφωνουν ολοι μαζι σου.

Δε θέλω να πω αυτό. Ούτε ισχυρίστικα ποτέ ότι κατέχω την απόλυτη αλήθεια. Αλλά όπως φαίνεται, ούτε η ίδια η φύση της συζήτησης (εκείνης ή αυτής) σε ενδιαφέρει.

Και οσο για αυτο που ειπες για τα πανεπιστημια στην αμερικη...70+ απο τα 100 κορυφαια ειναι αμερικανικα.

Εκ των 5.758 ιδρυμάτων ανώτατης εκπαίδευσης εκεί. Η τεράστια πλειοψηφία αυτών δεν έχουν σχέση με τα λίγα κορυφαία που διαφημίζονται. Κι αυτό χωρίς να συζητήσουμε καν με τί κριτήρια γίνεται η κατάταξη και κατά πόσο ευνοούν ή όχι συγκεκριμένους τύπους Πανεπιστημίων.
Δεύτερον, το ΕΜΠ το είχαν σε μεγάλη εκτίμηση στο εξωτερικό τελευταία φορά που είχα εικόνα, και μάλλον σε ένα ποσοστό συνεχίζουν.
Τρίτον, Έλληνες επιστήμονες που μετά τις σπουδές τους πάνε στο εξωτερικό με νοοτροπία να κάνουν δουλειά της προκοπής, αρκετές φορές κάνουν σοβαρό έργο.
Τέταρτον, δε σε είδα να απαιτείς να μειωθούν οι εξοπλισμοί κι οι παροχές προς τις μεγάλες επιχειρήσεις για να εδραιωθεί έρευνα και βιομηχανία. Λες κι ο τουρισμός είναι σοβαρή βάση οικονομίας.

Και οσο για τους εξοπλισμους.Ρε αυτη τη χωρα σε σχημα κουραδας διπλα μας δεν την βλεπετε?Χμμμ.Ρε μηπως εχετε δικιο και εμεις φταιμε?Ναι ρε τι πληρωνουμε εξοπλισμους.Γιατι δεν κανουμε ο,τι εκανε και ο Μουσολινι στο σκιτσο του 40 μετα την Πινδο.GUYS πιαστε την ελλαδα και τραβατε να την παμε πιο εκει!!!!!!

Αν νομίζεις πως αυτή η μανία αγοράς εξοπλισμών δρα καθόλου αποτρεπτικά σε ενδεχόμενη επέμβαση της Τουρκίας και δίνει πιθανότητες απόκρουσής της, δεν έχεις καθόλου καλή εικόνα των πραγμάτων. Ας παίξω στο γήπεδό σου. Αν αποφασίσει να μπει, θα έχει διεθνή στήριξη και θα μπει για περίπατο μέχρι την Αθήνα. Επίσης, για να μπει, θα πρέπει να το έχει συμφωνήσει με τους Αμερικανούς και τους Γερμανούς, λόγω της βάσης στη Σούδα. Η υπόλοιπη Ελλάδα είναι πλέον από γεωπολιτικής σκοπιάς διεθνώς αδιάφορη. Αυτά σημαίνουν πως ο εξοπλισμός θα είναι άχρηστος, όχι μόνο γιατί είναι απαρχαιωμένος και έχει ελαττώματα, αλλά κι επειδή δε θα μας παρέχουν ανταλλακτικά οι σχετικές πολεμικές βιομηχανίες. Η αποτροπή γίνεται με πολιτικές συμμαχίες, όχι με νταβατζιλίκικο κρατικό εμπόριο όπλων (και φυσικά τις μεγαλύτερες και τακτικότερες μίζες σε αυτή τη χώρα). Ειδικά όταν αυτά τα χρήματα θα έπρεπε να έχουν μετουσιωθεί σε σχολεία, νοσοκομεία, φάρμακα, κέντρα αποτοξίνωσης και ούτω καθ' εξής.

Εσυ θες να διαλυσεις το συστημα με την βια.Το συστημα σε πολεμα.Εγω θελω να βελτιωσω το συτημα.

Κατά βάση, μάλλον η θέση του είναι λίγο πιο περίπλοκη:

• Ότι αναγνωρίζει πως η εκμετάλλευση είναι σύμφυτη με την ίδια τη βάση του συστήματος. Ως εκ τούτου απαιτεί την αλλαγή του.
• Από τη στιγμή όμως που η εκμετάλλευση πηγάζει από τη βάση του κι οι εκμεταλλευτές σαν κοινωνική τάξη έχουν μεγάλη οικονομική-πολιτική-στρατιωτική-κοινωνική δύναμη η οποία βασίζεται ακριβώς στους όρους της εκμετάλλευσης, ουσιαστική απελευθέρωση δεν έρχεται με ποσοτικές αλλαγές και πάλη για μια σχετική βελτίωση των συνθηκών ζωής, αλλά με ποιοτικές αλλαγές, ανατροπή του σκηνικού και δόμηση διαφορετικής οικονομίας και κοινωνίας από την αρχή.
• Αναγνωρίζοντας πως οι εκμεταλλευτές δε θα κλείσουν το μαγαζί επειδή είμαστε ομορφονιοί, αλλά όταν σοβαρέψουν τα πράγματα θα χρησιμοποιήσουν κάθε μέσο για να ανακόψουν την αλλαγή, όσο βίαιο και καταπιεστικό και να είναι, αναγνωρίζει την ανάγκη βίαιης επανάστασης και υπεράσπισης αυτής.
• Και βάση των παραπάνω, πως όσο περνά ο καιρός, όλο και πιο βλαπτικός για την κοινωνία γίνεται ο συμβιβασμός με το υπάρχον σύστημα, το οποίο γίνεται όλο και πιο καταπιεστικό για να κρατηθεί στη ζωή.

Gus, αν διαφωνείς με κάτι από τα παραπάνω διόρθωσέ με.

Η ουσιαστική βάση της προαναφερθείσας εκμετάλλευσης είναι αυτό που λέμε η "καπιταλιστική σχέση παραγωγής". Με απλά λόγια: Τα μέσα παραγωγής είναι ατομική ιδιοκτησία ιδιωτών, οι οποίοι ελέγχουν τη λειτουργία τους. Το κέρδος κι ο λόγος ύπαρξης αυτής της τάξης ιδιωτών είναι το ότι βγάζουν κέρδος αποσπώντας κέρδος από την εργασία των εργαζομένων σε αυτά. ("υπεραξία") Οπότε μεταξύ πολλών άλλων, π.χ. η αύξηση των ωρών εργασίας κι η μείωση των μισθών, παρά την τεχνολογική και παραγωγική ανάπτυξη είναι θεμιτή, γιατί αυξάνει τα κέρδη τους. Οπότε η κοινωνία αναπτύσσεται μεν, κι οι συνθήκες επιτρέπουν την κάλυψη των αναγκών των ανθρώπων, αλλά αντί η ανάπτυξη να ελευθερώνει τον άνθρωπο, τον σκλαβώνει και τον αλλοτροιώνει.

Κι εδώ κολλάει και το εξής:

Το ενα δυναμωνει την διαφθορα και περιοριζει την δημιουργηκοτητα και την ελευθερη επιλογη,το αλλο επιτρεπει την απληστια και την ανισοτητα.

Βασικά, όλα αυτά τα χαρακτηριστικά είναι άμεσα συνδεδεμένα με τη φύση του καπιταλισμού και προωθούνται κάργα. Η διαφθορά κι αυτή είναι μεν σύμφοιτη με αυτόν, αλλά σε ένα δεύτερο ίσως επίπεδο, δεν έχω καταλήξει ακόμα σε αυτό. Θεωρεί κανείς πως δεν περιορίζει τη δημιουργικότητα το να είναι η ζωή του "μεροδούλι-μεροφάι"; Θεωρεί κανείς πως δεν περιορίζει τη δημιουργικότητα ο εξαναγκασμός εξεύρεσης μιας οποιασδήποτε εργασίας για βιοπορισμό και μόνο, η οποία συνήθως είναι τελείως άσχετη με τα ενδιαφέροντα και τις κλίσεις του εργαζόμενου; Θεωρεί κανένας πως ενισχύεται η ελεύθερη επιλογή όταν ο καθένας στη ζωή του πρέπει να κάνει επιλογές και να εργάζεται παρακινημένος από το μαστίγιο της ανεργίας και της μη επιβίωσης και τη φωτογραφία του καρότου των ίσως κάποια στιγμή στο μέλλον καλύτερων συνθηκών ζωής; Όταν ο ελεύθερος χρόνος του συμπιέζεται προς την εξαφάνιση και εξαρτάται πλήρως από τη δουλειά του, σε σημείο που να μη σηκώνει κεφάλι γιατί θα χάσει το σπίτι και τη δυνατότητα εκπαίδευσης του παιδιού του; Γιατί η πλειοψήφία σε αυτή τη χώρα κάτι τέτοιες καταστάσεις αντιμετωπίζει, και συχνά χειρότερες.

Κι αυτό χωρίς να μιλήσουμε ακόμα για την πλειοψηφία των κατοίκων του πλανήτη για τους οποίους, αν δε γίνουν νούμερα στις στατιστικές παιδικής θνησιμότητας, αποκτούν την ευκαιρία μιας ζωής καταπίεσης και συχνά-πυκνά υποκινούμενων συγκρούσεων ώστε να λεηλατηθούν καλά-καλά οι χώρες τους από φυσικούς πόρους και να μπορούμε οι ωραίοι Δυτικοί εργαζόμενοι να εποφθαλμιούμε μια θεσούλα με καλά λεφτά όσο όλη αυτή η κατάσταση συνεχίζεται με βάση την ανοχή μας...

Αλλά ναι, ξέχασα, μπορούμε ελεύθερα να επιλέξουμε μεταξύ 10 μαλακών χαρτιών υγείας. Αυτό τ' αλλάζει όλα.

[chArAls]

Γράφει ο Παπαχελάς στο semfe.gr; Ή νομίζεις πως ο noir είναι πράκτορας κάποιου τύπου; Αν είναι το δεύτερο, πρέπει επειγόντως να αρχίσεις να έρχεσαι σχολή γιατί έχεις χάσει την επαφή με την πραγματικότητα

Στη σχολη μωρε ερχομαι.Σε εσας δεν ερχομαι.Φοβουμαι γαρ!

Σαφώς και είναι. Σε σχέση με το ΑΟΔΕ βέβαια, δεν είναι και κανένα κατόρθωμα...

Σιγουρα σε σχεση με το αοδε και τα σανσκριτικα ειναι ευαναγνωστα!(Ειπες καλη κουβεντα για τον Webber ή ειναι ιδεα μου?...)

Έχεις νερό, ρεύμα, χαρτιά, Πανεπιστήμιο, τηλέφωνο, ασφάλιση (μάλλον) και μια σειρά νομοθεσίες που σε προστατεύουν από κάποιες πλευρές. Αν νομίζεις ότι αυτά γίνονται από μόνα τους, με τους πάντες να τα ξύνουν, είσαι βαθιά νυχτωμένος. Δε λέω ότι δεν παίζει τεμπελιά και ρουσφέτι πουθενά. Αλλά από αυτό μέχρι τη μη ενασχόληση με αυτό που είπα βάσει του επιχειρήματός σου, είναι πολύς δρόμος.

Εχω ακριβο ρευμα που δεν παραγεται απο τους σωστους πορους,επι πολλα χρονια ειχαμε αν θυμασαι προβλημα με το νερο τα καλοκαιρια,για τα χαρτια(και το εζησα πριν μερικες μερες για 10000000000 φορα) πρεπει να βγαλεις 10 καρκινους,πανεπιστημιο της πλακας,ασφαλιση ιδιωτικη γιατι οι κατσαριδες στα δημοσια νοσοκομεια δεν με βοηθανε στην διαδικασια αναρρωσης ενω το καλυτερο νοσοκομειο της χωρας ειναι ιδιωτικη προσφορα.Ναι ολα αυτα γινονται μονα τους εντελως.100%.Και να ηταν ο σκοπος τους να γινουν τα πραγματα χειροτερα δεν γινεται.Θα επρεπε να μπαινουμε στο δημοσιο και να μας βαρανε.
Επισης λογω της μονιμοτητας του δημοσιου σκοτωνεται μεγαλο κομματι της νεολαιας με ορεξη για δουλεια,καθως οι γονεις τους χωνουν εκει που ειναι ολα ευκολα.Θες παραδειγμα?Φιλος μου με σπουδες στο ΜΙΤ πηγε στο δημοσιο και οταν εδειξε του βλαχου εκει τα χαρτια του του λεει που τα βρισκετε ολα αυτα τα πανεπιστημια ρε φιλε...

Και επισης πολυ εξυπνα παρουσιασες αυτα που ειπα,σαν να ελεγα οτι θελω να γινει ιδιωτικη η υγεια.Αναμενομενο.Αυτο που σου ελεγα ειναι αν προτιμας να πας σε δημοσιο ή ιδιωτικο νοσοκομειο.

Δοκιμάζεις τα όρια της υπομονής μου

Ξυδι.

να βλέπεις μόνο αυτές τις περιπτώσεις από μια πολύ μεγαλύτερη κατάσταση. Αν συνεχίσεις έτσι θα αρχίσω να χαίρομαι κάθε φορά που θα τρως απόλυση χωρίς να σου δίνουν τα (μαύρα) δεδουλευμένα και θα σου παίρνει η τράπεζα το σπίτι και τα σώβρακα για να αναρωτιέσαι όταν θα είσαι στη σύνταξη αν αυτή τη βδομάδα θα πάρεις φαγητό ή φάρμακα. Αν έχεις σύνταξη. Τότε μόνο θα καταλάβεις τί σημαίνει να έχεις σε ένα χώρο δουλειάς εφαρμογή της εργατικής νομοθεσίας;

Και καπου εδω μπαινει ενα σολο απο βιολι.

[youtube]http://www.youtube.com/watch?v=rasZzenuYxI[/youtube]

Επίσης, στο θέμα μονιμότητας: θα το χαιρόσουν αν έπρεπε να εξαγοράζεις με την ψήφο σου κάθε τετραετία τη θέση εργασίας σου; Γιατί αυτή τη χυδαιότητα θα εντείνει η κατάργησή της

Αρα λοιπον πρεπει να κραταμε τους δημοσιους υπαλληους μονιμους για να μην πουλανε τις ψηφους τους?
Και δεν πρεπει να βγαινουν οι γυναικες μας μονες τους τυς νυχτες για να μην τις βιαζουν?Βλεπεις το λαθος της σκεψης σου εδω?

Και λες και για τον ιδιωτικο τομεα.Δλδ πρεπει να εχουμε τρελους εργασιακους νομους στο δημοσιο,επειδη καποιοι εργοδοτες δεν τηρουν τους νομους?Δεν σε καταλαβαινω ειλικρινα και δεν σε κοροιδευω.

Δεν απευθυνόταν σ' εσένα η απάντηση, οπότε μην τρέχεις να πιαστείς από τη διατύπωσή της για να βγάλεις από τη μύγα ξύγκι. Όχι, δεν είναι αυτό ο φασισμός, αν και θέλω να πιστεύω πως δε χρειάζεται να σου το διευκρινίσω κάθε λίγο και λιγάκι που τον αναφέρεις άστοχα για εντυπωσιασμό. Ακόμα και σ' εσένα απαντάω τόσο καιρό

Δεν εχει σχεση αν πηγαινε σε εμενα η απαντηση.Και οκ δεν ειναι φασισμος.Την εχετε ψωμοτυρι την λεξη οποτε ειπα να την δανειστω.Χουντα ισως καλυτερα?Διοτι με αυτα που λες,οχι μονο εχω λαθος αποψεις(πιθανον και αυτο)αλλα ειμαι και κακος ανθρωπος(εγω και ολοι οι ομοιοι μου),που πιστευει οσα πιστευει για προσωπικο συμφερον.

Και μου απαντας λεγοντας πως αμα υπηρχαν ακομα πιο πολλοι σαν εμενα θα μας λυντσαρατε?

Δε θέλω να πω αυτό. Ούτε ισχυρίστικα ποτέ ότι κατέχω την απόλυτη αλήθεια. Αλλά όπως φαίνεται, ούτε η ίδια η φύση της συζήτησης (εκείνης ή αυτής) σε ενδιαφέρει

Και παλι δεν το καταλαβα εντελως.

chArAls wrote:
Και οσο για αυτο που ειπες για τα πανεπιστημια στην αμερικη...70+ απο τα 100 κορυφαια ειναι αμερικανικα.

Εκ των 5.758 ιδρυμάτων ανώτατης εκπαίδευσης εκεί

Γινεται να ειναι και τα 5.758 στα 100 πρωτα?Για do the math!

Η τεράστια πλειοψηφία αυτών δεν έχουν σχέση με τα λίγα κορυφαία που διαφημίζονται. Κι αυτό χωρίς να συζητήσουμε καν με τί κριτήρια γίνεται η κατάταξη και κατά πόσο ευνοούν ή όχι συγκεκριμένους τύπους Πανεπιστημίων.
Δεύτερον, το ΕΜΠ το είχαν σε μεγάλη εκτίμηση στο εξωτερικό τελευταία φορά που είχα εικόνα, και μάλλον σε ένα ποσοστό συνεχίζουν.
Τρίτον, Έλληνες επιστήμονες που μετά τις σπουδές τους πάνε στο εξωτερικό με νοοτροπία να κάνουν δουλειά της προκοπής, αρκετές φορές κάνουν σοβαρό έργο

Η καταταξη γινεται κυριως με την ποιοτητα της ερευνας.Αυτο που λες για την ποιοτητα των πανεπιστημιων στην αμερικη φιλε απλα δεν στεκει.Πως να το κανουμε.Εχουν τα πρωτεια στην ερευνα(για κανα δυο χρονακια ακομα CHINA IS COMING MOTHER FUCKERS!!!!) και γενικα ειναι ακυρη η κουβεντα που κανουμε τωρα.Και οκ ασε την αμερικη.Η φινλανδια ξανα λεω που δεν εχουν ο,τι εχουμε εμεις πανε ασχημα?Οσο για αυτο για το εμπ αστο.Απλα δεν ειναι στο χαλι που ειναι τα υπολοιπα.ΕΜΠ και ΑΣΟΕ απλα επιπλεουν στα σκ@τ@.

Αυτά σημαίνουν πως ο εξοπλισμός θα είναι άχρηστος, όχι μόνο γιατί είναι απαρχαιωμένος και έχει ελαττώματα, αλλά κι επειδή δε θα μας παρέχουν ανταλλακτικά οι σχετικές πολεμικές βιομηχανίες

Ωπα καποιος εχεις διαβασει για τον πολεμο στην Πινδο!!!Τοτε που τα οπλα μας ηταν απο Βελγιο,Αυστρια και Ηνωμενο Βασιλειο,οποτε οι δυο ηταν κατακτημενοι και οι τριτοι δεν ειχαν καλα καλα για τους εαυτους τους!Ωραιος.Δεν εχει σχεση αυτο σημερα.(πολλα μαραφετια,ανταλακτικα και οπλα τα φτιαχνουμε και εδω)

Τωρα για ολα οσα ειπες για το θεμα.Απλα δεν τα ξερεις καλα.Ειναι λιγο επιπεδου βιντεο στο youtube με προφητειες μοναχων για πολεμο με Τουρκια.Πολεμος γενικευμενος δεν θα γινει.Δευτερων αμα γινει Δεν θα μας κατακτησουν με καμια παναγια.Εχουμε αρκετα οπλα που ειναι πολυ προηγμενα.Επισης η Τουρκια το παιζει μεγαλη δυναμη(κοντευει να γινει) οποτε δεν θα μπορεσει να στρεψει ολη τη δυναμη της σε εμας.Αμα παει σε ολοκληροτικο πολεμο εχει τα προβληματα με τους κουρδους κτλ κτλ.

Για τις συμμαχιες που λες.Η ρωσια οταν θελαμε να βαλουμε τους S-300(να ενα οπλο που μαμαει) στην Κυπρο(και η τουρκια απειλουσε)ηταν ετοιμη για πολεμο.Εμεις βεβαια κλασσαμε μεντες και τους βαλαμε στην κρητη τελικα.Εχουμε επισης πλεον και το Ισραηλ με το μερος μας,που θελει να ληγουν τα θεματα με Τουρκια,για να αρχισει την εκμεταλευση του φυσικου αεριου,αλλα και να περασει αγωγο απο την περιοχη του καστελοριζου.Ακομα ειμαστε στην Ευρωπαικη ενωση,ειμαστε λευκοι,χριστιανοι εναντια σε μουσουλμανους και δυση τεσπα.Αυτα που λες για την Τουρκια να μας επιτεθει με στηριξη ειναι απλα εκτως πραγματικοτητας.

Τι μπορει να γινει ομως???Η τουρκια δεν θελει να μας κατακτησει.Κουμαντο στο Αιγαιο θελει να κανει.Θα αποβιβαστει σε ενα κατοικημενο μικρο νησι.Χωρις να πειραξει κανεναν θα παρει ολον τον πλυθησμο,και θα τον μεταφερει αλλου.Θα πει μετα δωσαμε τελος στην παρανομη κατοχη του νησιου απο τους ελληνες ειμαστε διατεθημενοι να αρχισουμε διαπραγματευσεις.

Δεν διαφωνω μαζι σου ομως στο οτι δεν ειναι σωστο να πηγαινουν λεφτα για οπλα.Αλλα τι να κανουμε???Εχουμε εναν G-20 ιμπεριαλιστη,με εναν απο τους 10 κορυφαιους στρατους στον κοσμο,8πλασιο πληθυσμο και περιπου 3πλασια οικονομια διπλα μας.Χασαμε στον Σαγγαριο θα τα λουστουμε τωρα.

Σε παρακαλω εχω ασχοληθει λιγο με το θεμα,ασε με για μια φορα να ξερω και εγω κατι.

Και για αυτο με τον τουρισμο και την βιομηχανια συμφωνω.Βλεπεις λοιπον πως μεχρινα γινουν αυτα δεν μπορουμε να φερουμε κομμουνισμο.Οταν αποκτησουμε βιομηχανια τα ξαναλεμε.

Βασικά, όλα αυτά τα χαρακτηριστικά είναι άμεσα συνδεδεμένα με τη φύση του καπιταλισμού και προωθούνται κάργα. Η διαφθορά κι αυτή είναι μεν σύμφοιτη με αυτόν, αλλά σε ένα δεύτερο ίσως επίπεδο, δεν έχω καταλήξει ακόμα σε αυτό. Θεωρεί κανείς πως δεν περιορίζει τη δημιουργικότητα το να είναι η ζωή του "μεροδούλι-μεροφάι"; Θεωρεί κανείς πως δεν περιορίζει τη δημιουργικότητα ο εξαναγκασμός εξεύρεσης μιας οποιασδήποτε εργασίας για βιοπορισμό και μόνο, η οποία συνήθως είναι τελείως άσχετη με τα ενδιαφέροντα και τις κλίσεις του εργαζόμενου; Θεωρεί κανένας πως ενισχύεται η ελεύθερη επιλογή όταν ο καθένας στη ζωή του πρέπει να κάνει επιλογές και να εργάζεται παρακινημένος από το μαστίγιο της ανεργίας και της μη επιβίωσης και τη φωτογραφία του καρότου των ίσως κάποια στιγμή στο μέλλον καλύτερων συνθηκών ζωής; Όταν ο ελεύθερος χρόνος του συμπιέζεται προς την εξαφάνιση και εξαρτάται πλήρως από τη δουλειά του, σε σημείο που να μη σηκώνει κεφάλι γιατί θα χάσει το σπίτι και τη δυνατότητα εκπαίδευσης του παιδιού του; Γιατί η πλειοψήφία σε αυτή τη χώρα κάτι τέτοιες καταστάσεις αντιμετωπίζει, και συχνά χειρότερες

Η διαφθορα δεν ειναι σε καμια περιπτωση κομματι του καπιταλισμου.Μην νομιζεις πως ολες οι μη κομμουνιστικες χωρες εχουν καπιταλισμο.Οι περισσοτεροι εχουμε εναν εξελιγμενο φεουδαρχισμο.Στην αμερικη πιο ευκολα πας φυλακη για φοροδιαφυγη παρα για δολοφονια.Δες τι διαφθορα εχουν πιο πανω απο εμας(ελβετια,σκανδιναβια) και που ειναι στις καπιταλιστικες καταταξεις.Λες και εσυ και πολλοι αλλοι συνεχεια πως στον καπιταλισμο ολοι σκοτωνουν για μια θεση δουλειας.Ε αμα ο ανταγωνισμος δεν σε κανει δημιουργικο τοτε τι σε κανει?

Αργα ειναι ρε γαμωτο και ηθελα να πω και αλλα.

Ας τελειωσω με το πιο σημαντικο.

Αλλά ναι, ξέχασα, μπορούμε ελεύθερα να επιλέξουμε μεταξύ 10 μαλακών χαρτιών υγείας. Αυτό τ' αλλάζει όλα

Το ερεθισμενο ποπουλινι δεν ειναι αστειο!

[Falgorn]

Γράφει ο Παπαχελάς στο semfe.gr; Ή νομίζεις πως ο noir είναι πράκτορας κάποιου τύπου; Αν είναι το δεύτερο, πρέπει επειγόντως να αρχίσεις να έρχεσαι σχολή γιατί έχεις χάσει την επαφή με την πραγματικότητα

Στη σχολη μωρε ερχομαι.Σε εσας δεν ερχομαι.Φοβουμαι γαρ!

Έλα τώρα ανοησίες... Αν φοβάσαι να κάνεις σοβαρή συζήτηση ή τοποθέτηση δια ζώσης κι όχι μέσω πληκτρολογίου δε σου φταίει κανένας άλλος.

(Ειπες καλη κουβεντα για τον Webber ή ειναι ιδεα μου?...)

Γιατί, περίεργο σου φαίνεται όταν τον συγκρίνεις με τον ΑΟΔΕ; Ήταν από τους σημαντικούς θεωρητικούς του Καπιταλισμού και το αναγνωρίζω αυτό. Κι ο ίδιος ο Καπιταλισμός ήταν ένα άλμα μπροστά μετά τη Φεουδαρχία κι απελευθέρωσε παραγωγικές δυνάμεις της κοινωνίας. Το ότι γίνεται όλο και πιο αναγκαίο πλέον να υπερβεί η κοινωνία τον Καπιταλισμό είναι μια δεύτερη συζήτηση, πιο τοποθετημένη στη σήμερα.

Εχω ακριβο ρευμα που δεν παραγεται απο τους σωστους πορους,

Έχεις ένα από τα πιο φτηνά ρεύματα στην Ευρώπη (για νοικοκυριά), και μάλιστα η Τρόικα έχει απαιτήσει επισήμως να ανεβούν οι τιμές του επειδή δε νοείται "να υπάρχουν τόσο χαμηλά τιμολόγια βάσει κοινωνικών κριτηρίων, καθώς αυτό στρεβλώνει την αγορά".

Αν τώρα αναφέρεσαι στον τρόπο και το κόστος παραγωγής, δεν πρόκειται να αλλάξει εκτός εαν:
(1) ιδιωτικοποιηθεί το ρεύμα σε βάρος δικό σου καθώς για να ιδιωτικοποιηθεί πρέπει να ανέβει η τιμή του κι ελπίζοντας πως θα βρεθεί και καμμιά εταιρεία που να το παράγει από άλλες πηγές, ή
(2) επιβάλλεις ως πολίτης τέτοια αλλαγή σχεδιασμού. Όσο για το κόστος παραγωγής, οι εγκαταστάσεις είναι τεράστιες, γι αυτό και ο σημερινός σχεδιασμός είναι να ξεπουληθεί η ήδη υπάρχουσα ΔΕΗ, η οποία χτίστηκε με τους φόρους των πολιτών.

επι πολλα χρονια ειχαμε αν θυμασαι προβλημα με το νερο τα καλοκαιρια

...οπότε οι υπάλληλοι που δουλεύουν στη Δημόσια Υπηρεσία Χορού Βροχής πρέπει να λουφάρανε...

για τα χαρτια(και το εζησα πριν μερικες μερες για 10000000000 φορα) πρεπει να βγαλεις 10 καρκινους

Το ότι τα έχεις σημαίνει ότι δουλειά πέφτει. Και σε αρκετά βοηθούν και τα Κέντρα Εξυπηρέτησης Πολιτών. Εδώ όντως πρέπει να γίνει σοβαρή δουλειά όσον αφορά το πρόβλημα της γραφειοκρατίας, αλλά δεν ξέρω την εσωτερική οργάνωση του Δημοσίου για να απαντήσω σοβαρά.

ασφαλιση ιδιωτικη γιατι οι κατσαριδες στα δημοσια νοσοκομεια δεν με βοηθανε στην διαδικασια αναρρωσης ενω το καλυτερο νοσοκομειο της χωρας ειναι ιδιωτικη προσφορα.

...οπότε επειδή βάσει κάποιας αόριστης κατάταξης μερικά από τα χειρότερα νοσοκομεία της χώρας είναι δημόσια, και το καλύτερο βγαίνει ένα ιδιωτικό, είναι όλα έτσι; Έχω ασχοληθεί λιγάκι με την Υγεία, και τα Δημόσια Νοσοκομεία είναι σαν σύνολο μακράν καλύτερα. Κι αν σκοπεύεις να σταθείς σε περιστατικά όπου κάποιον ασθενή τον έχουν στείλει άδικα από το ένα νοσοκομείο στο άλλο με σοβαρές επιπτώσεις στην υγεία του, μάθε πως αυτό είναι ο κανόνας στα ιδιωτικά νοσοκομεία όποτε έχουν σοβαρά περιστατικά. Απλά στα τελευταία παίζει και αρκετό χρήμα, οπότε επιμένουν να προβάλλονται μόνο ως διαφημίσεις, όχι ως ουσία.

Ναι ολα αυτα γινονται μονα τους εντελως.100%.Και να ηταν ο σκοπος τους να γινουν τα πραγματα χειροτερα δεν γινεται.

Μια χαρά γίνεται. Ήδη μέσα σε δυο-τρία χρόνια έχουν γίνει πολύ χειρότερα. Κι αφού το έχεις τόσο εύκολο να κρίνεις τους πάντες και τα πάντα, γίνε εναερίτης να κάνεις και κάτι της προκοπής, να βελτιώσεις και λίγο τα πράγματα αφού τα βλέπεις τόσο καθαρά. Α, μα πια. Η γκρίνια μας έφαγε τόσα χρόνια, και πράξη -4.

Επισης λογω της μονιμοτητας του δημοσιου σκοτωνεται μεγαλο κομματι της νεολαιας με ορεξη για δουλεια,καθως οι γονεις τους χωνουν εκει που ειναι ολα ευκολα.Θες παραδειγμα?Φιλος μου με σπουδες στο ΜΙΤ πηγε στο δημοσιο και οταν εδειξε του βλαχου εκει τα χαρτια του του λεει που τα βρισκετε ολα αυτα τα πανεπιστημια ρε φιλε...

Αν πήγε κάποιος στο Δημόσιο θέλοντας να κάνει κάτι της προκοπής, θα κάνει. Αν πήγε για να ξύνεται, ή αλλοτροιωθεί έτσι, δεν είναι η μονιμότητα το πρόβλημά του. Δε θα κάθομαι να κάνω τη μαμά του κάθε π@π@ρα που γουστάρει αργομισθίες, αλλά αρνούμαι σε όλους τους τόνους αυτός ο τύπος (με τη μειοψηφία των ομοίων του) να εμφανίζεται σαν επιχείρημα για την υποβάθμιση των συνθηκών ζωής των υπολοίπων.

Προτιμας δημοσιο για ιδιωτικο νοσοκομειο?

Με κλειστά τα μάτια δημόσιο νοσοκομείο. Και χωρίς να μπω καν στε ιδεολογική συζήτηση. Και μόνο το ότι με ενδιαφέρει απείρως περισσότερο το να έχω πολύ καλό team γιατρών από το να έχω καλή... ξενοδοχειακή περιποίηση με τεράστια πληρωμή είναι υπεραρκετό. Γιατί ναι, τα καλά team είναι στα δημόσια νοσοκομεία, και τα ιδιωτικά συχνά εκεί στέλνουν τα σοβαρά περιστατικά τους. Γι αυτό και παρ' όλο που και σ' αυτόν τον χώρο υπάρχει και διαφθορά, όποτε υποβαθμίζεται η υγεία εξοργίζομαι. Κι υποβαθμίζεται συστηματικότατα, προς αντικειμενικό όφελος των ιδιωτικών. Από πού κι ως πού να γίνουν όλα εμπόρευμα;

Και επισης πολυ εξυπνα παρουσιασες αυτα που ειπα,σαν να ελεγα οτι θελω να γινει ιδιωτικη η υγεια.Αναμενομενο.Αυτο που σου ελεγα ειναι αν προτιμας να πας σε δημοσιο ή ιδιωτικο νοσοκομειο.

Απάντησα με στοιχειοθετημένο τρόπο αντί με ένα "ναι" ή ένα"όχι". Δεν αναφέρεται κάπου σ' εσένα η απάντηση.

Δοκιμάζεις τα όρια της υπομονής μου

Ξυδι.

να βλέπεις μόνο αυτές τις περιπτώσεις από μια πολύ μεγαλύτερη κατάσταση. Αν συνεχίσεις έτσι θα αρχίσω να χαίρομαι κάθε φορά που θα τρως απόλυση χωρίς να σου δίνουν τα (μαύρα) δεδουλευμένα και θα σου παίρνει η τράπεζα το σπίτι και τα σώβρακα για να αναρωτιέσαι όταν θα είσαι στη σύνταξη αν αυτή τη βδομάδα θα πάρεις φαγητό ή φάρμακα. Αν έχεις σύνταξη. Τότε μόνο θα καταλάβεις τί σημαίνει να έχεις σε ένα χώρο δουλειάς εφαρμογή της εργατικής νομοθεσίας;

Και καπου εδω μπαινει ενα σολο απο βιολι.

Το πολύ internet βλάπτει. Άρχισε καλύτερα να κυκλοφορείς σε πιο πολυσύχναστα μέρη της πόλης και να μιλάς πότε-πότε με κόσμο. Έχεις χάσει επαφή με το επίπεδο ζωής πολλών ανθρώπων. Κι έτσι όπως αλλάζει το εργασιακό και το συνταξιοδοτικό, αυτό που σου περιγράφω θα είναι η κατάσταση της μεγάλης πλειοψηφίας.

Επίσης, στο θέμα μονιμότητας: θα το χαιρόσουν αν έπρεπε να εξαγοράζεις με την ψήφο σου κάθε τετραετία τη θέση εργασίας σου; Γιατί αυτή τη χυδαιότητα θα εντείνει η κατάργησή της

Αρα λοιπον πρεπει να κραταμε τους δημοσιους υπαλληους μονιμους για να μην πουλανε τις ψηφους τους?
Και δεν πρεπει να βγαινουν οι γυναικες μας μονες τους τυς νυχτες για να μην τις βιαζουν?Βλεπεις το λαθος της σκεψης σου εδω?

Όχι. Βλέπω το λάθος της δικιάς σου σκέψης, που απαντάς σε αυτό που θα ήθελες να έχω πει. Πρόσεξέ το αυτό με τους μονολόγους.

Το να βάζεις θέμα κατάργησης της μονιμότητας χωρίς να έχεις αντιμετωπίσει τον εκβιασμό που μπορεί να ασκεί η πολιτική εξουσία βάζοντας μια μερίδα εργαζομένων να εξαγοράζει τη θέση της με ψήφο αντικειμενικά θα έχει το αποτέλεσμα που ανέφερα. Και μια πλήρη αποσάρθρωση του Δημοσίου που τόσο αγαπάς, καθώς θα αλλάζει και θα μετακινείται βιαίως σημαντικό μέρος των υπαλλήλων κάθε επόμενη των εκλογών. Αυτά τα πράγματα έχουν προτεραιότητες.

Και λες και για τον ιδιωτικο τομεα.Δλδ πρεπει να εχουμε τρελους εργασιακους νομους στο δημοσιο,επειδη καποιοι εργοδοτες δεν τηρουν τους νομους?Δεν σε καταλαβαινω ειλικρινα και δεν σε κοροιδευω.

Επανέρχομαι εν μέρει σε γήπεδό σου.... Σε μια μεγάλη πλειοψηφία, στο Δημόσιο έχουμε σωστούς εργατικούς νόμους που σε μεγάλο ποσοστό εφαρμόζονται. Στον ιδιωτικό τομέα, τα πράγματα είναι πολύ πιο άγρια. Κάθε υποβάθμιση στο Δημόσιο δημιουργεί μια ακόμη μεγαλύτερη στο Ιδιωτικό. Μέχρι κι ο εκπρόσωπος του ΔΝΤ αν δε με απατά η μνήμη μου το είχε δηλώσει δημοσίως το τελευταίο, συνεχίζοντας πως ακριβώς γι αυτό το λόγο πρέπει να μειωθούν οι μισθοί και τα εργασιακά δικαιώματα του Δημοσίου τομέα, ώστε να πέσει το κόστος της εργασίας στον Ιδιωτικό. Μας αρέσει-δε μας αρέσει, από τη στιγμή που υπάρχει ιδιωτικό κεφάλαιο και καπιταλιστικές σχέσεις εργασίας, το πράγμα έτσι δουλεύει. Δε μπορείς να κάνεις του κεφαλιού σου αν δεν αναγνωρίσεις πρώτα τα αντικειμενικά του αποτελέσματα.

Δεν απευθυνόταν σ' εσένα η απάντηση, οπότε μην τρέχεις να πιαστείς από τη διατύπωσή της για να βγάλεις από τη μύγα ξύγκι. Όχι, δεν είναι αυτό ο φασισμός, αν και θέλω να πιστεύω πως δε χρειάζεται να σου το διευκρινίσω κάθε λίγο και λιγάκι που τον αναφέρεις άστοχα για εντυπωσιασμό. Ακόμα και σ' εσένα απαντάω τόσο καιρό

Δεν εχει σχεση αν πηγαινε σε εμενα η απαντηση.Και οκ δεν ειναι φασισμος.Την εχετε ψωμοτυρι την λεξη οποτε ειπα να την δανειστω.Χουντα ισως καλυτερα?

Έχει και παραέχει. Όταν απευθύνομαι σε άλλο κόσμο, μιλώ πιο χαλαρά, γατί γράφω με κριτήριο το να γίνω κατανοητός και να είμαι ακριβής, όχι με κριτήριο το κατά πόσο μπορεί να διαστρεβλωθεί η κάθε μου πρόταση όπως εκ των πραγματων με αναγκάζεις να κάνω. Όσο για τη λέξη "φασισμός", είσαι μάλλον αυτός που την έχει ψωμοτύρι εδώ μέσα, κρίνοντας από το πώς τη χρησιμοποιείς.

Όσο για τις συζητήσεις περί Θεού που ανέφερα, έχω κάνει εκπληκτικές τέτοιες συζητήσεις, αλλά ποτέ με άτομα που θεωρούν a priori πως έχουν δίκιο. Κι οι πιστοί με τους οποίους έχω κουβεντιάσει αυτό κάνουν συστηματικά. Άλλοι που σκέφτονται και λίγο μπορούν να είναι εκπληκτικοί συνομιλητές κάποιες φορές. Και το κύριο θέμα που ήθελα να θίξω, αν συνέχιζε να γράφει ο MakisH, ήταν πως κάποιες φορές, η ίδια η βάση στην οποία σκέφτονται οι συνομιλητές είναι τελείως διαφορετική. Και το ότι σε τέτοιες περιπτώσεις τίθεται ένα μεγάλο θέμα του κατά πόσο μπορείς όντως να κάνεις συζήτηση που να είναι κάτι περισσότερο από το να προσπαθήσεις να προσεγγίσεις τη βάση και τον τρόπο σκέψης του συνομιλητή.

Και μου απαντας λεγοντας πως αμα υπηρχαν ακομα πιο πολλοι σαν εμενα θα μας λυντσαρατε?

Στο συγκεκριμένο, στο ξεκαθάρισα και πιο πριν. Ο τρόπος με τον οποίο επιχειρηματολογείς, και μάλλον και σκέφτεσαι και αναλύεις την πραγματικότητα, οδηγεί σε τέτοιες καταστάσεις. Απλά έβαλα με το ζόρι εσένα στη θέση του θύματος μπας και το δεις από άλλη οπτική γωνία και σου κάνει εντύπωση.

chArAls wrote:
Και οσο για αυτο που ειπες για τα πανεπιστημια στην αμερικη...70+ απο τα 100 κορυφαια ειναι αμερικανικα.

Εκ των 5.758 ιδρυμάτων ανώτατης εκπαίδευσης εκεί

Γινεται να ειναι και τα 5.758 στα 100 πρωτα?

Σε αυτή τη χώρα, ένα μικρό μέρος των Πανεπιστημίων είναι πολύ καλά. Η πλειοψηφία είναι υποβαθμισμένη και όσο πάει γίνεται και περισσότερο. Αν είναι να κοιτάξω το Αμερικανικό εκπαιδευτικό σύστημα, είναι ανόητο να ασχολούμαι με την κορυφή του παγόβουνου και να χαίρομαι. Θεωρώ προφανές ότι πρέπει να το δω σα σύνολο. Και σα σύνολο έχει μαι εντονότατη ταξική διαστρωμάτωση, η οποία στέλνει μεγάλο μέρος των Πανεπιστημίων και των αποφοίτων στον Καιάδα.

Η φινλανδια ξανα λεω που δεν εχουν ο,τι εχουμε εμεις πανε ασχημα?

Στη Φινλανδία ο κόσμος δε σηκώνει μύγα στο σπαθί του όποτε γίνεται νύξη για μείωση των κρατικών παροχών. Της Παιδείας συμπεριλαμβανομένης. Σε καμμία περίπτωση δε θα δέχονταν τα πανεπιστήμιά τους να μη μπορούν να λειτουργήσουν αν δε γίνουν τμήματα R&D της μπουρζουαζίας.

Εχουμε επισης πλεον και το Ισραηλ με το μερος μας,που θελει να ληγουν τα θεματα με Τουρκια,για να αρχισει την εκμεταλευση του φυσικου αεριου,αλλα και να περασει αγωγο απο την περιοχη του καστελοριζου.

Μια μικρή ενασχόληση με γεωπολιτική αρκεί για να γίνει προφανές ότι το Ισραήλ θέλει να αποκαταστήσει σχέσεις με την Τουρκία, και λόγω του νεοαποκτηθέντος ειδικού βάρους της στη Μέση Ανατολή, δε θα διστάσει πάνω από 3ms να ξεπουλήσει την ελλάδα όσες φορές χρειαστεί για να το πετύχει. Αυτή η ανοησία της και καλά "συμμαχίας" με το Ισραήλ που προωθεί ο Γιωργάκης είναι δείγμα είτε δουλικού προς τους Αμερικανούς και το κράτος του Ισραήλ πολιτικού, είτε ανθρώπου με βασική άγνοια της κατάστασης στην περιοχή. Κι αυτό χωρίς καν να ασχοληθούμε με τις σφαγές που κάνει το Ισραήλ όποτε αποφασίζει να επεκταθεί Ιμπεριαλιστικά. Μέχρι και το Λίμπερμαν φέραμε για καφέ.

Ακομα ειμαστε στην Ευρωπαικη ενωση,ειμαστε λευκοι,χριστιανοι εναντια σε μουσουλμανους και δυση τεσπα.Αυτα που λες για την Τουρκια να μας επιτεθει με στηριξη ειναι απλα εκτως πραγματικοτητας.

Σου έχω νέα: η Τουρκία είναι σε ευθεία πορεία ένταξης στην Ευρωπαϊκή Ένωση με τις ευλογίες των περισσότερων κρατών της και της Γερμανίας πρωτίστως που έχει και τον τελικό λόγο πολιτικά, ενώ δεν αναγνωρίζει καν την ύπαρξη της Κύπρου, ενώ κατέχει τη μισή Κύπρο κι ενώ η Κύπρος έχει και δικαίωμα βέτο. Από τότε που έπεσε η ιδέα, Οι ελληνικές κι οι Κυπριακές κυβερνήσεις δέχονται συνεχώς πιέσεις για να μη φέρουν κανένα εμπόδιο. Όταν οι ισχυρές χώρες έχουν τόσο μεγάλα συμφέροντα από την ένταξη της Τουρκίας, νομίζεις πως αυτή δε θα έχει εξασφαλίσει τουλάχιστον ανοχή ή και στήριξη αν αποφασίσει ποτέ να κάνει εχθροπραξίες;

Η τουρκια δεν θελει να μας κατακτησει.Κουμαντο στο Αιγαιο θελει να κανει.

Really good point. Το κύριο θέμα σε αυτή τη φάση είναι η προσπάθεια της Τουρκίας να αποκτήσει τα δικαιώματα εμπορικής εκμετάλλευσης του Αιγαίου. Υφαλοκρηπίδα και δε συμμαζεύεται.

Θα αποβιβαστει σε ενα κατοικημενο μικρο νησι.

Αν αυτό είναι το σενάριο, προς τι η τρέλλα με τους εξοπλισμούς; Εκτός αν ονειρεύεσαι πως με ότι μας έχουν πουλήσει Αμερικανοί και Γερμανοί αντί να το λιώσουν για παλιοσίδερα, θα pwnάρει η Ελλάδα την Τουρκία στο random νησάκι που θα είναι μάλλον λίγες απλωτές από τα παράλιά της.

Χωρις να πειραξει κανεναν θα παρει ολον τον πλυθησμο,και θα τον μεταφερει αλλου.Θα πει μετα δωσαμε τελος στην παρανομη κατοχη του νησιου απο τους ελληνες ειμαστε διατεθημενοι να αρχισουμε διαπραγματευσεις.

Εμ, εδώ πέρα το θέμα είναι πολιτικό. Όπλα-ξεόπλα, στον Τουρκικό στρατό αντικειμενικά δε μπορούμε να αντιπαρατεθούμε.

Δεν διαφωνω μαζι σου ομως στο οτι δεν ειναι σωστο να πηγαινουν λεφτα για οπλα.Αλλα τι να κανουμε???Εχουμε εναν G-20 ιμπεριαλιστη,με εναν απο τους 10 κορυφαιους στρατους στον κοσμο,8πλασιο πληθυσμο και περιπου 3πλασια οικονομια διπλα μας.

Οπότε από πού κι ως πού είναι παράλογο αντί να τα σκάμε αφειδώς στον κάθε κρατικό έμπορο όπλων για να χαιρόμαστε, να κάνουμε αυτί αυτού καμμιά σοβαρή εξωτερική πολιτική για να προασπίσουμε τα κεκτημένα και να αξιοποιήσουμε τους σχετικούς πόρους για την καλυτέρευση της ζωής στη χώρα μας; Αλλά ναι, ξέχασα, αν αυτά δε δοθούν για όπλα αυτά τα χρήματα, από που θα βγάλει μίζες το Υπουργείο Αμύνης;

Η διαφθορα δεν ειναι σε καμια περιπτωση κομματι του καπιταλισμου.

Από τη στιγμή που σε συνθήκες Καπιταλισμού, τα αντικειμενικά συμφέροντα του Κεφαλαίου επιβάλλουν το να ελέγχει όσο το δυνατόν καλύτερα τον κρατικό μηχανισμό και να διασφαλίζει πως αυτός θα είναι θεματοφύλακας των συμφερόντων του, η διαφθορά μπαίνει στο παιχνίδι από πολύ νωρίς. Ως ένας δευτερεύων, αλλά επίσης σημαντικός τρόπος ελέγχου του κρατικού μηχανισμού. Και φυσικά, από τη στιγμή που διαφθείρεται το κράτος, η διαφθορά εξαπλώνεται και προς τα κάτω. Μην ξαναρχίσεις για τη Γερμανία πάλι, η Siemens είναι πρόσφατη σαν πλήρως δημοσιοποιημένο παράδειγμα κι η διαφθορά υπάρχει κι εκεί, απλά είναι άλλης μορφής. Και για όνομα του ανύπαρκτου, υπάρχουν άλλες 200 σχεδόν χώρες πέρα από Γερμανία και τις σκανδιναβικές που είναι πιο "λουστραρισμένα" τα πράγματα. Ρίξε μια ματιά και στις καταδίκες της Ε.Ε. για απάτες που έχει το Βέλγιο, η έδρα της Ε.Ε., να ρίξεις και λίγο γέλιο...

Μην νομιζεις πως ολες οι μη κομμουνιστικες χωρες εχουν καπιταλισμο.

Πλεονασμός, δεν έχουμε καμμιά κομμουνιστική χώρα. Κοίτα, στο μεγαλύτερο μέρος του κόσμου Καπιταλισμό έχουμε. Ανάλογα με τη χώρα, έχει και διαφορές. Άλλα χαρακτηριστικά στη Ρουμανία, άλλα στην Ελλάδα, άλλα στο Ιράν, άλλα στην Αμερική, άλλα στην Ιαπωνία, άλλα στο Μπαχρέιν, άλλα στα νησιά Φερόες, άλλα στα Καϋμάν, άλλα στα νησιά της Σαμόα, το Νέβις και το Νιούε, τα οποία είναι οι παράδεισοι της off-shore και ούτω καθ' εξής. Τώρα, στην Ανταρκτική, το Βόρειο Πόλο και σε κάτι πριγκιπάτα σε νησάκια του Ειρηνικού δεν το λες Καπιταλισμό, όντως.

Στον υπόλοιπο κόσμο όμως, σήμερα την οικονομική και ουσιαστική πολιτική εξουσία την έχουν οι ιδιοκτήτες των μέσων παραγωγής (Καπιταλιστές) κι η οικονομία λειτουργεί βάσει της καπιταλιστικής σχέσης παραγωγής. (ο Εργαζόμενος πουλά την εργατική του δύναμη για να ζήσει κι ο Καπιταλιστής βγάζει κέρδος αποσπώντας υπεραξία από τη δουλειά που κάνει ο εργαζόμενος) Αυτό είναι ο Καπιταλισμός.

Λες και εσυ και πολλοι αλλοι συνεχεια πως στον καπιταλισμο ολοι σκοτωνουν για μια θεση δουλειας.Ε αμα ο ανταγωνισμος δεν σε κανει δημιουργικο τοτε τι σε κανει?

Δες την ταινία "Το Τσεκούρι". Διδακτική. Ίσως διοργανώσουμε προβολή κάποια στιγμή.

[O kanenas]

@Ο kanenas:
Αυτό λοιπόν που εσύ βλέπεις σαν «συντήρηση επιπέδου» από την αριστερά, η πλειοψηφία το βλέπει σαν παθογένεια και παρακμή του δημοσίου πανεπιστημίου. Λόγοι ο συνδικαλισμός (που έχει υπόσταση και όνομα) και οι συνεχείς καταλήψεις (που έχουν γνωστή ονομασία προέλευσης, για περισσότερες πληροφορίες απευθύνσου σε λαθρομετανάστες υπατίας). Όλα χωρίς καμία ευαισθησία για την αξία της δημόσιας εκπαίδευσης. Σημεία που συνεισφέρουν στο σημερινό κατάντημα: η συρρίκνωση της διάρκειας σπουδών, η έλλειψη σαφών στόχων αναβάθμισης μέσα στα θολά ιδεολογήματα (σε τελική ανάλυση τους περισσότερους δεν τους ενδιαφέρουν), ο τεχνητός αποκλεισμός των φοιτητών κοκ.

Για να στο πω πιο απλά, αν κάτι το υπερασπίζεσαι, το προστατεύεις και παλεύεις να το κάνεις καλύτερο αντί να το υποβαθμίζεις, για να έρθει μετά ο κάθε τιχάρπαστος και να το πάρει κοψωχρονιά.

Για την ενεργή συμμετοχή φοιτητών-μαθητών που λες, εννοείς με τα δεδομένα που πέρνονται οι αποφάσεις μέχρι σήμερα ή με κάποια άλλη διαδικασία?

Πάρε αν θες και μια θέση για τις 3 «ενοχλήσεις» του MakisH.

Ίσα-ίσα που οι καταλήψεις γίνονται για να μην αποκτήσουν (έστω τόσο άμεση) πρόσβαση ιδιωτικοί φορείς και μας σαπίσουν τις σπουδές. Αν έχεις παρατηρήσει, καταλήψεις γίνονται σε συγκεκριμένες συνθήκες: όταν κάποιοι που διαχειρίζονται τη δημόσια παιδεία (είτε υπεπθ, είτε πρυτάνεις κλπ) πάνε να την προσφέρουν σε ιδιώτες ως ένα ακόμη κερδοφόρο γι'αυτούς πεδίο. Αυτό είναι ευαισθησία για την αξία της δημόσιας παιδείας. Δυστυχώς, αυτό που εγώ βλέπω ως σάπισμα της δημόσιας παιδείας, εσύ το βλέπεις ως "προστασία και πάλη ωστε να την βελτιώσεις". Εδώ όμως χάνω τη λογική σου γιατί, ενώ δέχτηκες (εκτός κι αν το'κανες για χάρη της κουβέντας και δεν το εννοούσες τόσο) ότι σκοπός των μεταρρυθμίσεων στη δημόσια παιδεία είναι η κερδοφορία μερικών μέσω της εκμετάλλευσης πολλών, υποστηρίζεις ότι οι αντιδράσεις (συνδικαλισμός & καταλήψεις) σ'αυτές τις μεταρρυθμίσεις υποβαθμίζουν το πανεπιστήμιο. Οπότε, τελικά ποιο πιστεύεις ότι είναι το πρόβλημα του δημόσιου πανεπιστημίου και πώς φαντάζεσαι ότι θα μπορούσαμε να το αντιμετωπίσουμε (ασχέτως των τωρινών διαδικασιών λήψης αποφάσεων)?

Όσο για τα τρία σημεία του MakisH, κάνω ένα quote και απαντάω.

Επίσης μερικές "ενοχλήσεις", που με έκαναν να γράψω σε πολιτικό topic αν και δεν είμαι φοιτητής της ΣΕΜΦΕ:

1. γιατί ντε και καλά αν σε κάποιον δεν αρέσει ο τρόπος που λειτουργεί ο φοιτητικός σύλλογος και οι συνελεύσεις κολλάμε χαρακτηρισμούς όπως "δεξιός" κτλ; Μπορεί πολλά περιστατικά "ανεξάρτητων" να αποδείχτηκαν φιάσκο όπως πιστεύω οτι, by default, πρέπει να θεωρούμε έναν άνθρωπο ως "ανένταχτο" παρά "υποκινούμενο από κάποια παράταξη". Και πραγματικά, είναι εξαιρετικά εκνευριστικό όταν σε μια συνέλευση που μιλάει (ακόμα και σε ερώτηση) κάποιο καινούργιο πρόσωπο όλοι οι άλλοι προσπαθούν να του κολλήσουν μια ταμπέλα!

Συνήθως αποφεύγω να βάζω ταμπέλες, οπότε δε νιώθω να πρέπει να "απολογηθώ" γι'αυτό. Είναι πάντως γεγονός ότι οι απόψεις κάποιων ανένταχτων έχουν πολλά κοινά με τη γραμμή κάποιας παράταξης ή κάποιου σχήματος. Π.χ. σ'αυτό το topic εξέφρασα την άποψή μου πάνω στα λεγόμενα του Μπουτάρη κι αμέσως άρχισες να μου γράφεις για την αριστερά (λες και πρέπει εγώ να απολογηθώ γι'αυτήν), οπότε εμμέσως μπήκε ταμπέλα.

[*] γιατί θεωρούμε κάποια πράγματα "αυτονόητα" και δεν δεχόμαστε να τα συζητήσουμε, έστω χωρίς να πρέπει να αποφασίσουμε κάτι, παρά μόνο κατακρίνουμε κατευθείαν μια άποψη;

Πιστεύω ότι σε γενικές γραμμές είμαι συζητήσιμη και δεν κατακρίνω κατ'ευθείαν. Το να συζητήσουμε κάτι χωρίς να πρέπει ντε και καλά να πάρουμε απόφαση μου φαίνεται πολύ καλή ιδέα και το είχα προτείνει σε μια ΓΣ: να αφιερώσουμε μια συνέλευση στο πώς φαντάζεται ο καθένας το πανεπιστήμιο που θέλει. Απλά για να γίνει η συζήτηση και όχι για να αποφασίσουμε κάτι. Ρομαντικό μεν, αλλά κατά τη γνώμη μου σημαντικό.

[*] Γιατί πρέπει να έχουμε σχηματίσει τα στερεότυπα: "αντίδραση <==> κατάληψη" και "αριστερός <==> αντίδραση σε όλα"; (και άλλα παρόμοια)[/list]

Για το "αντίδραση <==> κατάληψη" δεν έχω να πω κάτι, μιας και δεν έχω σκεφτεί κάτι καλύτερο ως τρόπο αντίδρασης. Προφανώς, κάθε νέα ιδέα είναι για μένα συζητήσιμη. Αν έχεις κάτι κατά νου, γραψτο ή ακόμα καλύτερα πρότεινέ το στη ΓΣ. Το "αριστερός <==> αντίδραση σε όλα" είναι ένα στερεότυπο που έχει δημιουργηθεί εσφαλμένα μιας και συμφέρει όσους δεν συμπαθούν την αριστερά. Δεν έχω κάτι να πω ούτε γι'αυτό μιας και ούτε έχω δημιουργήσει, ούτε ενστερνίζομαι την άποψη αυτή.

[Malefino]

Λοιπόν επειδή είναι λίγο ανούσια η αντιπαράθεση πρέπει η συζήτηση να γίνει σε κάποιες βάσεις.
Οι καταλήψεις είναι έναν μέσον αγώνα. Αντί λοιπόν να συζητάμε για το μέσον ας λύσουμε τα παρακάτω ερωτήματα:
1ον] Είμαστε υπέρ των ιδιοτηκοποιήσεων στην παιδεία;
2ον] Θα μας άρεσε να τιμωρούμαστε με απουσίες αν δεν παρευρεθούμε στις διαλέξεις;
3ον] Θέλουμε να υπάρχει συνδικαλισμός μέσα στα πανεπιστήμια; Αν ναι με τι χαρακτηριστικά; Αν όχι γιατί;
4ον] Θέλουμε να υπάρχει πολιτικοποίηση στα πανεπιστήμια; Κι αν ναι με τι χαρακτηριστικά; Αν όχι γιατί;
5ον] Θέλουμε το πανεπιστήμιο να διέπεται από τους οικονομικούς και τους υλικούς όρους της αγοράς;

Αυτά και άλλα αν έχω ξεχάσει κάτι θα πρέπει να λύσουμε πρώτα και μετά συζητάμε για τις καταλήψεις.

Αν μας ενοχλούν κάποια πράγματα διαλέγουμε κάποια μέσα για να εναντιωθούμε. Αυτά τα μέσα άλλες φορές μπορεί να είναι ανώδυνα και αμελητέα και άλλες φορές περισσότερο συγκρουσιακά. Αυτή τη στιγμή λαμβάνει χώρα η ψήφιση ενός νομοσχεδίου σχετικά με την εκπαίδευση. Το διαβάζουμε, άλλοι συμφωνούμε και άλλοι διαφωνούμε. Το ζήτημα παραπέρα είναι το τι κάνουμε.

Όσοι διαφωνούμε ξεκινάμε να σκεφτόμαστε κάποια μέσα με τα οποία μπορούμε να οργανωθούμε έτσι ώστε να σταματήσουμε την ψήφιση του νομοσχεδίου αυτού. Όσοι συμφωνούμε αρχίζουμε παράλληλα να παλεύουμε για να περάσει. Σε όσους μας είναι αδιάφορο αυτό το νομοσχέδιο δεν κάνουμε τίποτα.

Υπάρχει ένα όργανο του φοιτητικού συλλόγου το οποίο ονομάζεται Γενική Συνέλευση. Εκεί συνέρχονται φοιτητές με όλες τις απόψεις. Αυτοί που θέλουν να αντισταθούν ψηφίζουν αυτούς που κατεβάζουν αγωνιστικά πλαίσια. Όσοι συμφωνούν με τον νόμο ψηφίζουν αυτούς που κατεβάζουν συναινετικά με την κυβέρνηση πλαίσια. Όσοι αδιαφορούν για την γενικότερη κατάσταση πάλι δεν κάνουν τίποτα.

Συνεπώς δεν μπορώ να καταλάβω γιατί συζητάμε για ένα μέσο αγώνα όπως είναι η κατάληψη το οποίο αναφέρεται στην πρώτη κατηγορία φοιτητών από τις δύο που παρέθεσα και δε συζητάμε για την ουσία η οποία κατ'εμέ είναι το νομοσχέδιο.

Αν ανήκετε στη δεύτερη κατηγορία από το να γκρινιάζετε εδώ κατεβείτε στη γενική συνέλευση και ψηφίστε ΠΑΣΠ ή ΔΑΠ ή κατεβάστε δικό σας πλαίσιο το οποίο θα στηρίζει το νόμο-πλαίσιο.

Αν πάλι ανήκετε στην τρίτη κατηγορία, στους αδιάφορους και τους "εμένα με νοιάζουν μόνο τα μαθήματα" μου είστε αδιάφοροι και όταν κατηγορείτε τις καταλήψεις μου ακούγεστε εμετικοί. Αν θέλετε σωτήρες χωρίς να κάνετε τίποτα να πάτε στην εκκλησία να σας σώσει ο θεός. Αλλιώς κουνηθείτε απ'τον καναπέ σας.

Δεν συμφωνώ με τον τρόπο που διεξάγεται η Συνέλευση, με αντιπροσώπους δηλαδή, αλλά έτσι γίνεται αυτή τη στιγμή.

[LocknLoad]

Ωπα καποιος εχεις διαβασει για τον πολεμο στην Πινδο!!!Τοτε που τα οπλα μας ηταν απο Βελγιο,Αυστρια και Ηνωμενο Βασιλειο,οποτε οι δυο ηταν κατακτημενοι και οι τριτοι δεν ειχαν καλα καλα για τους εαυτους τους!Ωραιος.Δεν εχει σχεση αυτο σημερα.(πολλα μαραφετια,ανταλακτικα και οπλα τα φτιαχνουμε και εδω)

Τωρα για ολα οσα ειπες για το θεμα.Απλα δεν τα ξερεις καλα.Ειναι λιγο επιπεδου βιντεο στο youtube με προφητειες μοναχων για πολεμο με Τουρκια.Πολεμος γενικευμενος δεν θα γινει.Δευτερων αμα γινει Δεν θα μας κατακτησουν με καμια παναγια.Εχουμε αρκετα οπλα που ειναι πολυ προηγμενα.Επισης η Τουρκια το παιζει μεγαλη δυναμη(κοντευει να γινει) οποτε δεν θα μπορεσει να στρεψει ολη τη δυναμη της σε εμας.Αμα παει σε ολοκληροτικο πολεμο εχει τα προβληματα με τους κουρδους κτλ κτλ.

Για τις συμμαχιες που λες.Η ρωσια οταν θελαμε να βαλουμε τους S-300(να ενα οπλο που μαμαει) στην Κυπρο(και η τουρκια απειλουσε)ηταν ετοιμη για πολεμο.Εμεις βεβαια κλασσαμε μεντες και τους βαλαμε στην κρητη τελικα.Εχουμε επισης πλεον και το Ισραηλ με το μερος μας,που θελει να ληγουν τα θεματα με Τουρκια,για να αρχισει την εκμεταλευση του φυσικου αεριου,αλλα και να περασει αγωγο απο την περιοχη του καστελοριζου.Ακομα ειμαστε στην Ευρωπαικη ενωση,ειμαστε λευκοι,χριστιανοι εναντια σε μουσουλμανους και δυση τεσπα.Αυτα που λες για την Τουρκια να μας επιτεθει με στηριξη ειναι απλα εκτως πραγματικοτητας.

Τι μπορει να γινει ομως???Η τουρκια δεν θελει να μας κατακτησει.Κουμαντο στο Αιγαιο θελει να κανει.Θα αποβιβαστει σε ενα κατοικημενο μικρο νησι.Χωρις να πειραξει κανεναν θα παρει ολον τον πλυθησμο,και θα τον μεταφερει αλλου.Θα πει μετα δωσαμε τελος στην παρανομη κατοχη του νησιου απο τους ελληνες ειμαστε διατεθημενοι να αρχισουμε διαπραγματευσεις.

Δεν διαφωνω μαζι σου ομως στο οτι δεν ειναι σωστο να πηγαινουν λεφτα για οπλα.Αλλα τι να κανουμε???Εχουμε εναν G-20 ιμπεριαλιστη,με εναν απο τους 10 κορυφαιους στρατους στον κοσμο,8πλασιο πληθυσμο και περιπου 3πλασια οικονομια διπλα μας.Χασαμε στον Σαγγαριο θα τα λουστουμε τωρα.

Σε παρακαλω εχω ασχοληθει λιγο με το θεμα,ασε με για μια φορα να ξερω και εγω κατι.

Και για αυτο με τον τουρισμο και την βιομηχανια συμφωνω.Βλεπεις λοιπον πως μεχρινα γινουν αυτα δεν μπορουμε να φερουμε κομμουνισμο.Οταν αποκτησουμε βιομηχανια τα ξαναλεμε.

Μαλλον δε ξερεις... Ηδη σου απαντησε σε μερικα ο falgorn, δες τωρα πχ αυτο, ενα απο τα παραδειγματα απο τα οποια βλεπουμε την τουρκια οχι απλα να εχει συγχρονα οπλα, αλλα να χρηματοδοτει την ερευνα και αναπτυξη τους...

Με την ευκαιρια... link και οπως βλεπεις δε σου ζηταω να δεις τιποτα πιο μακρια απο wiki...

Και οταν λες για "πολλα μαραφετια,ανταλακτικα και οπλα τα φτιαχνουμε και εδω" εννοεις Πυρκαλ και Theon; (εγραψα το ονομα στα αγγλικα γιατι παρα το οτι εξοπλιζουν τον ελληνικο στρατο [και αλλους] καθως επισης εχουν τη βαση τους, το εργοστασιο/ερευνα-αναπτυξη στην ελλαδα, το site τους ειναι μονο στα αγγλικα) Δε νομιζω οτι μπορεις να στηριξεις τις ελπιδες σου σ'αυτο το θεμα...

Κατα τη γνωμη μου θα'πρεπε να στηριζεις περισσοτερο τις ελπιδες σου στη ποιοτητα των πιλοτων και των ειδικων δυναμεων παρα στο αν εχουν το τελευταιο gadgetακι και στο να δουλευει αυτο που'χουνε

Αλλα στη τελικη... Γιατι θεωρεις οτι ο ελληνικος στρατος εχει καποια οποιαδηποτε ελπιδα; Ξεχνας οτι ειναι δημοσια υπηρεσια; (κατα καποιο τροπο τουλαχιστον)