Mπουτάρης: Αποκομματικοποίηση - Αποασυλοποίηση Πανεπιστημίου

[dj manos]

τα πραγματα ειναι απλα. η "ενορχηστρωση" μιας σχολης γινεται με βαση μια πολιτικο-οικονομικη κατευθυνση (πχ αναρχικη, δεξια, αριστερη, σοσιαλιστικη, νεοφιλελευθερη, κλπ). σε τελικη αναλυση, σε καθε παραταξη της σχολης μας, υπαρχουν οι αντιπαθητικοι και συμπαθητικοι, οι εξεχουσες προσωπικοτητες και τα βοδια. απλα, ΟΛΟΙ αυτοι, επελεξαν να κατεβουν στις συνελευσεις με συγκεκριμενες ιδεολογικες παραταξεις, γιατι ειναι ΑΦΥΣΙΚΟ καποιος να μην εχει ιδεολογικη προτιμηση.

αυτα τα απολιτικ-ακομματικ εκτρωματα, στυλ Αντωνη Σαμαρα ή Αβραμοπουλου, που ευαγγελιζονται ο αντρακλας - κορμαρα charals και ο μπατιρης και οι αλλοι, απετυχαν παταγωδως στο παρελθον (ασε που ολως τυχαιως παντα προκειται για δεξιους), γιατι ο κοσμος δε μασαει κουτοχορτο.

τα παραμυθια που αραδιαζουν οι "ανενταχτοι" της σχολης μας, οτι δηθεν δεν υπαρχει πλεον ταξικη παλη και οτι εχουν πεσει οι διαχωριστικες γραμμες, ειναι γ.τ.π. αν ισχυε κατι τετοιο, θα με φωναζε σπιτι του ο Βαρδινογγιαννης να με κερασει πετρελαιο για τις μολοτοφ του καλοκαιριου.

η αστικη δημοκρατια επιτρεπει σε οποιον γουσταρει να φτιαξει ενα κομμα και να δοκιμαστει στις εκλογες και στις συνελευσεις. οποιος απολιτικ-ακομματικ φοιτηταρας-ψωναρα θεωρει οτι μπορει να μαζεψει και αλλους τετοιους και να φτιαξουν κομμα, ο δρομος ειναι ελευθερος και τα σκυλια δεμενα.

μη κλαιγεστε αλλο στο ιντερνετ, γιατι εχετε καταντησει η ρουλα βροχοπουλου του semfe.gr

[Falgorn]

Θέλουμε Ρούλα Βροχοπούλου του σεμφε.γρ Ειδικά τώρα που λείπουν όλοι.

[fakiris]

@O kanenas:

Προτιμάς να συνεχίζεις να μη βλέπεις την παρασιτική λειτουργία του συνδικαλισμού στο πανεπιστήμιο. Εσύ βλέπεις από τη μια την μεταπολιτευτική κατάσταση των δημόσιων ΑΕΙ (που κάθε χρόνο πέφτουν χαμηλότερα) σαν ότι καλύτερο (δεδομένων των πραγματικών συνθηκών) και από την άλλη τους εχθρούς του πανεπιστημίου (καπιταλιστές). Με αυτό το μηχανισμό σκέψης, δε νομίζω ότι μπορούμε να κάνουμε μια κουβέντα σε σύγχρονη βάση. Υπάρχουν πολλά ενδιάμεσα στάδια που θα μπορούσαν να ταιριάξουν στο σύγχρονο ελληνικό δημόσιο πανεπιστήμιο σα μοντέλα. Απλά ο συνδικαλισμός είναι αυτός που μάχεται καθημερινά για να μπαίνει αυτή η άποψη στο περιθώριο. Έτσι μπορεί ο ίδιος να στραγγίζει την αγελάδα που λέγεται ελληνικό πανεπιστήμιο πιο άνετα.

Άλλωστε, τα (ψευτο)διλλήματα ήταν ανέκαθεν προσφιλής τακτική στους εκβιαστές και τους βέβηλους.



Πάμε και στα πιο σοβαρά τώρα....

Υπάρχει ένα όργανο του φοιτητικού συλλόγου το οποίο ονομάζεται Γενική Συνέλευση. Εκεί συνέρχονται φοιτητές με όλες τις απόψεις.

[youtube]www.youtube.com/watch?v=iCsHCjpE1cM[/youtube]

Αυτοί που θέλουν να αντισταθούν ψηφίζουν αυτούς που κατεβάζουν αγωνιστικά πλαίσια. Όσοι συμφωνούν με τον νόμο ψηφίζουν αυτούς που κατεβάζουν συναινετικά με την κυβέρνηση πλαίσια. Όσοι αδιαφορούν για την γενικότερη κατάσταση πάλι δεν κάνουν τίποτα.

Μάλλον, αυτό σε βολεύει να βλέπεις, γιατί απλά δεν μπορείς ή δεν θες να δεις ότι η συντριπτική πλειοψηφία του κόσμου δεν γουστάρει να πολιτικοποιείται διαλέγοντας έτοιμα προιόντα και πακετάκια από τα ράφια του supermarket… Για αυτό δεν έρχεται ο κόσμος και όχι επειδή είναι αδιάφορος όπως λες εσύ και τα άλλα φερέφωνα. Ή μήπως αυτοί που κατεβαίνουν σταθερά σε κάθε συνέλευση για να στηρίξουν τον βοσκό τους το κάνουν επειδή είναι περισσότερο ευαισθητοποιημένοι από τους υπόλοιπους???

Δεν συμφωνώ με τον τρόπο που διεξάγεται η Συνέλευση, με αντιπροσώπους δηλαδή, αλλά έτσι γίνεται αυτή τη στιγμή.

Και τι έκανες μέχρι σήμερα για να το αλλάξεις φίλε? Κατέβηκες και στήριξες και εσύ με τη σειρά σου το βοσκό για να του δείξεις ότι διαφωνείς?

γιατι ειναι ΑΦΥΣΙΚΟ καποιος να μην εχει ιδεολογικη προτιμηση.

Για να είναι κάποιος πολιτικοποιημένος, πρέπει να είναι κοματικοποιημένος. Κλασική προπαγάνδα που ακούμε τις τελευταίες μέρες από τα παιδιά των συνελεύσεων και των αγώνων…

τα παραμυθια που αραδιαζουν οι "ανενταχτοι" της σχολης μας, οτι δηθεν δεν υπαρχει πλεον ταξικη παλη και οτι εχουν πεσει οι διαχωριστικες γραμμες, ειναι γ.τ.π. αν ισχυε κατι τετοιο, θα με φωναζε σπιτι του ο Βαρδινογγιαννης να με κερασει πετρελαιο για τις μολοτοφ του καλοκαιριου.

Μεγάλε γκάνγκστερ της ταξικής πάλης. Τεράστιο το ρίσκο να πετάς κοτρόνια και μολότοφ σε μπάτσους και μαγαζιά. 2 ώρες καφεδάκι στην ασφάλεια, μέχρι να πέσει το τηλέφωνο του βουλευτή/μεγαλοδικηγόρου/μεγαλοπαράγοντα και καθαρίσαμε. Respect…

μη κλαιγεστε αλλο στο ιντερνετ, γιατι εχετε καταντησει η ρουλα βροχοπουλου του semfe.gr

χεχε ή μάλλον μπεεεε

[Gus]

Ρε φακιρη αφου αυτα που λες και στα ατομα που τα λες οχι μονο ειναι χαζομαρες αλλα καταντανε εκνευριστικα. Εχε στο πισω μερος του μυαλου σου πως μερικα ατομα με τα οποια μιλας εδω μεσα ισως να μην ανηκουν σε καποια παραταξη. Και επειδη ξερω για να το λεω, ολα αυτα για βοσκους και ετοιμα πακετα πεφτουν στο κενο. Αν θες να κανεις κριτικη στις συνελευσεις και στην καταληψη καντην εκ των δεξιων που ειναι το πεδιο σου, την εκ αριστερων-αναρχικων κριτικη αστην.

[O kanenas]

Το μόνο που έχω να πω, μιας και δε φαίνεται να αφήνεις πολλά περιθώρια για να συμεχίσουμε (και ούτε απάντησες σε μια ερώτηση που σου'κανα) είναι ότι

Προτιμάς να συνεχίζεις να μη βλέπεις την παρασιτική λειτουργία του συνδικαλισμού στο πανεπιστήμιο.

Αυτό συμβαίνει επειδή εμείς έχουμε αφήσει τις παρατάξεις να παρασιτούν, αφήνοντας σ'αυτές να ασχοληθούν με ό,τι πολιτικό προκύπτει.

Κατά τα άλλα, κατανοητό αν σε κούρασε η κουβέντα μας.

[Malefino]

[youtube]www.youtube.com/watch?v=iCsHCjpE1cM[/youtube][/quote]

Όχι

Μάλλον, αυτό σε βολεύει να βλέπεις, γιατί απλά δεν μπορείς ή δεν θες να δεις ότι η συντριπτική πλειοψηφία του κόσμου δεν γουστάρει να πολιτικοποιείται διαλέγοντας έτοιμα προιόντα και πακετάκια από τα ράφια του supermarket… Για αυτό δεν έρχεται ο κόσμος και όχι επειδή είναι αδιάφορος όπως λες εσύ και τα άλλα φερέφωνα. Ή μήπως αυτοί που κατεβαίνουν σταθερά σε κάθε συνέλευση για να στηρίξουν τον βοσκό τους το κάνουν επειδή είναι περισσότερο ευαισθητοποιημένοι από τους υπόλοιπους???

Τέλεια. Ας έρθουν να τις ακούσουμε λοιπόν αφού δεν θέλουν ετοιματζίδικα. Σίγουρα υπάρχουν πρόβατα μες στη γενική συνέλευση αλλά δεν ευθύνομαι εγώ γι'αυτό.

Και τι έκανες μέχρι σήμερα για να το αλλάξεις φίλε? Κατέβηκες και στήριξες και εσύ με τη σειρά σου το βοσκό για να του δείξεις ότι διαφωνείς?

Έτυχε να ήμουν από αυτούς τους άπλυτους με τα μαύρα που μπούκαραν στη συνέλευση και μοίρασαν κείμενα με υπογραφή "11 Οκτώβρη". Ενώ ήρθαμε σε ρήξη με το υπάρχουν σύστημα διεξαγωγής αλλά δεν βγήκε τίποτα γιατί ενώ θέλαμε να παροτρύνουμε τον κόσμο να πάρει το λόγο και να μιλήσει, να εκθέσει τα προβλήματά του στη συνέλευση κι έτσι να παραχθεί πολιτικός λόγος άλλου επιπέδου μέσα από συνδιαμορφωτικές διαδικασίες αλλά δεν αγκαλιάστηκε. Και ούτε ήθελα να 'μαι σωτήρας κανενός. Οπότε ο μόνος τρόπος να αγωνιστώ είναι αυτός και δεν θα σου απολογηθώ κιόλας. Επίσης ηρέμησε λίγο ανεξάρτητε γαμάτε τύπε κατούρα και λίγο, η ανεξαρτησία σου χύνεται απ'τα μπατζάκια. Μιλάς και χωρίς να ξέρεις αν ανήκω κάπου.

Ειλικρινά σ'ακούω και γκρινιάζεις συνέχεια. Μπορείς να μας εξηγήσεις επιτέλους ΤΙ ΖΗΤΑΣ? Ας θεωρήσουμε πως αύριο φεύγουν όλα τα κόμματα, όλες οι παρατάξεις, αριστεροί,αναρχικοί,πασόκοι, δεξιοί,ακροδεξιοί διώχνονται κλωτσιδόν, σκίζονται όλες οι αφίσες και γενικά δεν υπάρχιε ίχνος κομματικοποίησης. Μετά τι; Τι σκοπεύεις να κάνεις και να διεκδικήσεις και σε εμποδίζουν όλοι οι παραπάνω;

[Casus_Belli]

Ειλικρινά σ'ακούω και γκρινιάζεις συνέχεια. Μπορείς να μας εξηγήσεις επιτέλους ΤΙ ΖΗΤΑΣ? Ας θεωρήσουμε πως αύριο φεύγουν όλα τα κόμματα, όλες οι παρατάξεις, αριστεροί,αναρχικοί,πασόκοι, δεξιοί,ακροδεξιοί διώχνονται κλωτσιδόν, σκίζονται όλες οι αφίσες και γενικά δεν υπάρχιε ίχνος κομματικοποίησης. Μετά τι; Τι σκοπεύεις να κάνεις και να διεκδικήσεις και σε εμποδίζουν όλοι οι παραπάνω;

Οι παραπάνω κύριοι που αναφέρεις (κοματόσκυλα, βολεψάκιδες και επαναστάτες του φραπέ) εκφράζουν μια Ελλάδα που τρώει τα παιδιά της. Συμβολίζουν τη χώρα της παρακμής, της ρεμούλας και της μαφίας. Μια χώρα που δεν παράγει τίποτα και ζει με δανεικά από τους κακούς ξένους. Το νταηλίκι, η ψευτομαγκιά, η φαντασιοπληξία, ο λαικισμός και πολλά άλλα που φόρτωσαν στις πλάτες όλων μας ασήκωτα βάρη, μας καταδίκασαν να δουλεύουμε για να ξεχρεώσουμε τα δανεικά που σκόρπιζαν σε φίλους, κολητούς, ρουσφέτια, διορισμούς και αγωνιστική γυμναστική.

Ένα πανεπιστήμιο χωρίς όλα αυτά θα είναι μια καλή αρχή, όχι απαραίτητα ικανή συνθήκη αλλά σίγουρα αναγκαία, για να στηθει μια υγιής κοινωνία και η ίδια η πολιτική να αποκτήσει νόημα. Μια γερή οικονομία σε ορθές βάσεις που θα παράγει αληθινό πλούτο -και όχι αεριτζίδικες υπηρεσίες- που θα κατανέμεται δίκαια, είναι επίσης απαραίτητη.

[StEf8eO]

Κοιτάξτε δεν νομίζω ότι αν κάποιος θέλει να δημιουργήσει μία οργάνωση ( οποιασδήποτε μορφής ) είναι σωστό κάποιος να του το απαγορεύει , αυτό είναι αφαίρεση δικαιωμάτων , αν δεν σ' αρέσει μη συμμετέχεις , απλά τα πράγματα . Παράλληλα όμως θα πρέπει και η γνώμη των μη οργανωμένων να έχει την αντίστοιχη βαρύτητα και όχι να την πετάνε στα σκουπίδια σαν ασήμαντη και αντιαγωνιστική , και να το επικροτεί αυτό και το σύστημα ,εκεί χρειάζονται αλλαγές , καθώς επίσης και στις ελευθερίες που έχουν εκμαιεύσει πάνω στον τρόπο που λειτουργούν αυτές οι οργανώσεις , και εκεί χρειάζονται αλλαγές (πολλές).Η δική μου άποψη είναι ότι καλύτερα να μην υπήρχαν τα κόμματα μέσα στα πανεπιστήμια που κακά τα ψέματα η οργάνωση , η δομή και η λειτουργία τους αποφασίζεται από τους από πάνω με ότι αυτό συνεπάγεται και τα ευκόλως εννοούμενα παραλείπονται , θα ήθελα διαφορετικού τύπου οργανώσεις να εκφέρουν τις απόψεις των φοιτητών στα πολιτικά δρώμενα , αλλά αυτό δεν πάει να πει ότι θα απαγορεύσω σε κάποιον να φτιάξει ή να ενταχθεί σε κάποιο κόμμα , αυτό είναι καταπάτηση των δικαιωμάτων του , άμα θέλει γούστο του και καπέλο του.

Υ.Γ
Με τη λέξη κόμμα εννοώ τις πολιτικές οργανώσεις που σχεδόν αποκλειστικά , όλες οι αποφάσεις για τη δράση και τη συντήρηση τους παίρνονται από εξωπανεπιστημιακούς ανθρώπους με ανδρείκελα τους , τους αντίστοιχους ανήκοντες στο κόμμα φοιτητές

[papagalakos]

Το πρόβλημα του ελληνικού και (για την ώρα) δημόσιου πανεπιστημίου είναι τα κόμματα και οι παρατάξεις;...

Δεν καταλαβαίνω πάντως τη λογική που αντιμετωπίζει όλα τα κόμματα ως κόμματα, τα εξετάζει αποκομμένα απ' την κοινωνία και καταλήγει σε κοινά συμπεράσματα...
Δηλαδή ίδιο ήταν το ΚΚΣΕ το 1917 και το Ρεπουμπλικανικό κόμμα των ΗΠΑ σήμερα; Επειδή είναι κόμματα; Τι αντεπιστημονικός συλλογισμός είναι αυτός;... Και μάλιστα από τους φοιτητές της μόνης επιστημονικής σχολής του ΕΜΠ.

Ο άνθρωπος είναι ον κοινωνικό. Ή μήπως δεν είναι; Εγώ έτσι ήξερα. Πως θα διεκδικήσει συλλογικά αν δρα ατομικά; Ή δεν θα διεκδικήσει συλλογικά και θα αντιπαρατεθεί μόνος του απέναντι στον πρύτανη, στον εργοδότη, στην κυβέρνηση...
Εγώ δεν συμμετέχω σε κανένα κόμμα γιατί δεν πολυσυμφωνώ με κανένα. Έχω και λίγο περίεργες θέσεις... Αντιλαμβάνομαι όμως την αναγκαιότητά τους, και ακόμα παραπέρα την αναγκαιότητα του να οργανώνεται ο κόσμος.

Τα βάζετε με τα κόμματα και υπερασπίζεστε την αυτοοργάνωση. Πότε αυτοργανωθήκατε όμως; Πότε κατεβήκατε σε μια γενική συνέλευση να πείτε τη γνώμη σας; Πως περιμένετε να πάρει κάποιος σοβαρά τη γνώμη σας αν δεν την έχετε πει ποτέ και πουθενά;

Για να δείτε όμως πόσο αστείος είναι ο συλλογισμός που θέλει την κατάργηση των κομμάτων σκεφτείτε πως εάν καταργούνταν τα κόμματα, και αν αυτοοργανωνόσασταν, και καλούσατε συνελεύσεις, λέμε τώρα, σε αυτές η πόλωση γύρω από ζητήματα πάλι θα δημιουργούσε στην πράξη παρατάξεις. Μέτωπα φοιτητών με κοινές ιδέες ή συμφέροντα.
Την έκφραση "αυτοί τα βρήκανε και φτιάξανε κόμμα" δεν την έχετε ακούσει ποτέ;


Εγώ αυτό που βλέπω είναι αντίδραση απέναντι στην πολιτική και τη συμμετοχή και όχι απέναντι στα κόμματα. Τα κόμματα χαλάνε τη ζαχαρένια κάποιον γιατί λίγο εκβιαστικά τους αναγκάζουν να πάρουν θέση. Ή καλύτερα να κάνουν γνωστή τη θέση τους και ενδεχομένως να εκτεθούν

Έχω πολύ κακή γνώμη για τη σύνθεση των φοιτητών στο ΕΜΠ. Ειδικά από όταν διάβασα μια έρευνα που δείχνει ότι το 90% των φοιτητών προέρχεται από σχετικά εύπορες οικογένειες και άνω. Επομένως δεν περιμένω κανέναν να συμφωνήσει μαζί μου, ούτε εν γένει περιμένω να ξεκινήσει κάτι από τους φοιτητές.



Και με την ίδια λογική να καταργήσουμε και τα σωματεία των εργαζομένων.
Η λογική αυτή πάντως, της οποίας τα κομμάτια μεταξύ μας αποτελούν τη λογική των συντηρητικών κυβερνήσεων, θα μπορούσε να ήταν και διακήρυξη βασιλιά μεσαιωνικού τύπου του οποίου καθόλου δεν του αρέσουν οργανωμένοι τύποι που διεκδικούν 8ωρο.

Παρεπιπτόντως, το 8ωρο πέθανε.

[C0n]

ο πρόβλημα του ελληνικού και (για την ώρα) δημόσιου πανεπιστημίου είναι τα κόμματα και οι παρατάξεις;...

Δεν καταλαβαίνω πάντως τη λογική που αντιμετωπίζει όλα τα κόμματα ως κόμματα, τα εξετάζει αποκομμένα απ' την κοινωνία και καταλήγει σε κοινά συμπεράσματα...
Δηλαδή ίδιο ήταν το ΚΚΣΕ το 1917 και το Ρεπουμπλικανικό κόμμα των ΗΠΑ σήμερα; Επειδή είναι κόμματα; Τι αντεπιστημονικός συλλογισμός είναι αυτός;... Και μάλιστα από τους φοιτητές της μόνης επιστημονικής σχολής του ΕΜΠ.

Ο άνθρωπος είναι ον κοινωνικό. Ή μήπως δεν είναι; Εγώ έτσι ήξερα. Πως θα διεκδικήσει συλλογικά αν δρα ατομικά; Ή δεν θα διεκδικήσει συλλογικά και θα αντιπαρατεθεί μόνος του απέναντι στον πρύτανη, στον εργοδότη, στην κυβέρνηση...
Εγώ δεν συμμετέχω σε κανένα κόμμα γιατί δεν πολυσυμφωνώ με κανένα. Έχω και λίγο περίεργες θέσεις... Αντιλαμβάνομαι όμως την αναγκαιότητά τους, και ακόμα παραπέρα την αναγκαιότητα του να οργανώνεται ο κόσμος.

Τα βάζετε με τα κόμματα και υπερασπίζεστε την αυτοοργάνωση. Πότε αυτοργανωθήκατε όμως; Πότε κατεβήκατε σε μια γενική συνέλευση να πείτε τη γνώμη σας; Πως περιμένετε να πάρει κάποιος σοβαρά τη γνώμη σας αν δεν την έχετε πει ποτέ και πουθενά;

Για να δείτε όμως πόσο αστείος είναι ο συλλογισμός που θέλει την κατάργηση των κομμάτων σκεφτείτε πως εάν καταργούνταν τα κόμματα, και αν αυτοοργανωνόσασταν, και καλούσατε συνελεύσεις, λέμε τώρα, σε αυτές η πόλωση γύρω από ζητήματα πάλι θα δημιουργούσε στην πράξη παρατάξεις. Μέτωπα φοιτητών με κοινές ιδέες ή συμφέροντα.
Την έκφραση "αυτοί τα βρήκανε και φτιάξανε κόμμα" δεν την έχετε ακούσει ποτέ;


Εγώ αυτό που βλέπω είναι αντίδραση απέναντι στην πολιτική και τη συμμετοχή και όχι απέναντι στα κόμματα. Τα κόμματα χαλάνε τη ζαχαρένια κάποιον γιατί λίγο εκβιαστικά τους αναγκάζουν να πάρουν θέση. Ή καλύτερα να κάνουν γνωστή τη θέση τους και ενδεχομένως να εκτεθούν

Έχω πολύ κακή γνώμη για τη σύνθεση των φοιτητών στο ΕΜΠ. Ειδικά από όταν διάβασα μια έρευνα που δείχνει ότι το 90% των φοιτητών προέρχεται από σχετικά εύπορες οικογένειες και άνω. Επομένως δεν περιμένω κανέναν να συμφωνήσει μαζί μου, ούτε εν γένει περιμένω να ξεκινήσει κάτι από τους φοιτητές.

+1

Εγώ πάντως συμφωνώ. Πολύ ώριμη σκέψη Έκτορα.

[rontrigez]

@papagalako Μπορείς να δώσεις το λινκ από την έρευνα σχετικά με την διαστρωμάτωση των φοιτητών του ΕΜΠ?

[papagalakos]

Στην ελευθεροτυπία πρέπει να την είχα βρει αλλά έχει κάνα δυό μήνες. Κατέγραφε την ταξική προέλευση και το οικογενειακό εισόδημα των φοιτητών ανά ιδρύματα και στο ΕΜΠ λιγότερο από το 10% των φοιτητών προερχόταν από εργατικές οικογένειες ή χαμηλά εισοδηματικά στρώματα.