Βασιλικός γάμος στην Αγγλία

[Glaurung]

...

[Fekal1ty]

Από την πόλη έρχομαι και στην κορφή κανέλα... Διάβασε την υπογραφή μου.

Μά στήν Ἀφρική, στήν Ἀσία, στήν λατινική Ἀμερική ὑπάρχουν εἴτε θεοκρατικά καθεστῶτα, εἴτε δικτατορίες πού ἀνταγωνίζονται τή δικτατορία τοῦ προλεταριάτου καί ελέγχουν απόλυτα τήν οικονομία, εἴτε ἀνύπαρκτες κοινωνίες-ζοῦγκλες (Ἀφρική) μέ ἐμφυλίους ἐδῶ καί δεκαετίες. Ὅσο ἐσύ μπορεῖ νά χρεώνεις στόν καπιταλισμό τήν κατάστασή τους, ἄλλο τόσο καί ἔγώ τή χρεώνω στό σοσιαλισμό.

[papagalakos]

60 χρόνια ΝΑΤΟ η ίδια ιστορία, χούντες, πολέμοι, τρομοκρατία.

[fakiris]

Το ΚΚΕ να κοιτάξει να διαμαρτυρηθεί για άλλα προκλητικά πράγματα πρώτα... Κατά την γνώμη μου εκμεταλλεύθηκε την απήχηση του γεγονότος για να προβληθεί ως "αγωνιστικό" κόμμα...

Αλήθεια και εγώ είμαι εντελώς κατα του αποπροσανατολισμού απο τα πραγματικά προβλήματα, με την υπερπροβολή του πώς οι γαλαζοαίματες φατριές παντρεύονται ή παίζουν squash...

ΑΛΛΑ

Θέλω να απευθύνω μια απλή ερώτηση στους οπαδούς του [youtube]http://www.youtube.com/watch?v=KaMbpqHh7ac[/youtube] και τουσ υπόλοιπους που βρήκαν εύστοχη την συγκεκριμένη ανακοίνωση:



Άν λοιπόν βρισκόμασταν λίγες δεκαετίες πίσω και παντρευόταν ο Ιωσήφ Βισαριόνοβιτς Τζουγκασβίλι (βλ.1:37) στη μητέρα πατρίδα, τί ανακοίνωση ακριβώς θα έβγαζε το κόμμα?

[AAEIV]

Σωστόόόόόόός ο παίχτης!!!

[Fekal1ty]

Άν λοιπόν βρισκόμασταν λίγες δεκαετίες πίσω και παντρευόταν ο Ιωσήφ Βισαριόνοβιτς Τζουγκασβίλι (βλ.1:37) στη μητέρα πατρίδα, τί ανακοίνωση ακριβώς θα έβγαζε το κόμμα?

Τίποτα, ἁπλά ἡ τωρινή ἀντίδρασή τους, ὀφείλεται στό ὅτι δέν ὀργανώνονται αὐτές οἱ δεξιώσεις ἀπό μία κομμουνιστική χώρα.
Γιά παράδειγμα ζητᾶνε τώρα συνεχείς ἀπεργίες ἀλλά στίς κομμουνιστικές χῶρες οἱ ὁποιες ἀπεργίες γινόντουσαν, ἀκόμα καί γιά βασικά εἴδη ὅπως κρέας, καταπνίγονταν στό αἷμα.
Ἡ ζητᾶνε ἀνοικτά σύνορα γιά τούς λαθρομετανάστες, ἀλλά στά κομμουνιστικά κράτη τά σύνορα φυλάσσονται καλύτερα καί ἀπό ἐγκαταστάσεις τοῦ ΝΑΤΟ.
Πιστεύω βγάζεις συμπεράσματα.

[papagalakos]

Ο αντικομμουνισμός εκτός από ανόητος είναι και ψεύτης. Γνωστά αυτά...
Γιατί το λέω τώρα;
Αν και βαριέμαι να ασχολούμαι με την παρλαπίπα του καθένα αξίζει όταν ακούγεται κάτι τελείως κραυγαλέο να το σημειώνεις.

Όπως π.χ. αυτό για τις απεργίες, όπου όποιος έχει διαβάσει στοιχειώδη Λένιν ξέρει πως ο ίδιος υποστήριζε ότι απεργίες θα γίνονται και πρέπει να γίνονται και μετά την επανάσταση γιατί η επανάσταση είναι διαρκής και αέναη, και η ταξική πάλη και ο αγώνας συνεχίζονται.
Ή όπως είχε πει ο Φιντέλ πιό χαρακτηριστικά "Η επανάσταση είναι σαν το ποδήλατο. Αν σταματήσεις να κάνεις πετάλ θα πέσεις".

Ή ο θολωμένος συλλογισμός για τις τελετές σε ένα σοσιαλιστικό καθεστώς. Καταρχάς εσείς λέτε ότι τα σοσιαλιστικά κράτη είναι φτωχά. Τώρα πως λέτε ότι θα κάνουν πλούσιες δεξιώσεις;
Επιπλέον σε σοσιαλιστικά, ιδίως κομμουνιστικά καθεστώτα δεν υπάρχει συγκεντρωμένος κοινωνικός πλούτος για να σπαταληθεί, αλλά αυτός είναι κατανεμημένος δίκαια σε όλη την κοινωνία.

Δεν καταλαβαίνω πως προκύπτει η εικόνα εξαθλιωμένων ανθρώπων δίπλα σε ανθρώπους που κάνουν δεξιώσεις, όταν ούτε εξαθλιωμένοι άνθρωποι υπάρχουν, ούτε άνθρωποι με υπερπλούτο...


Κοίτα τώρα λογική. Δείχνεις στον άλλο τη σπατάλη των ολυμπιακών αγώνων, τη σπατάλη του γάμου του βασιλιά, απτά πράγματα μπροστά στα μάτια του και αυτός σου απαντάει ότι υποθετικά σε κάποιο ενδεχόμενο κομμουνιστικό καθεστώς θα γίνονταν τα ίδια.

Καταλήγω ότι είστε αστείοι αλλά επικίνδυνοι.
Αστείοι γιατί λέτε πράγματα αντιφατικά, ανιστόρητα και υποθετικά.
Επικίνδυνοι γιατί συνεισφέρετε σε μια κρατούσα προπαγάνδα η οποία με το πες πες διαμορφώνει συνειδήσεις συσκοτισμένες.


Υ.Γ. Ένθετο
Ο αποπροσανατολισμός σε όλο του το μεγαλείο

Περικοπές στους μισθούς, λεφτά στις τράπεζες, περικοπές στην παιδεία, κλείσιμο της αρχιτεκτονικής!

Γίνεται ένας προκλητικός γάμος που δείχνει την κραυγαλέα προκλητικότητα.

Έρχεται ο αντικομμουνισμός και τα βάζει με τις υποθετικές δεξιώσεις ενός μελλοντικού κομμουνιστικού καθεστώτος.

Συμπέρασμα: Αντί να συζητάς για την οικονομική σφαγή του κόσμου συζητάς για τα πιθανά προβλήματα μιας μελλοντικής κοινωνίας.


Ή όπως έλεγε ο Μαρξ νόθα ταξική συνείδηση. Ο εργάτης αντί να βλέπει το συμφέρον του στην εργατική τάξη, στα συνδικάτα των εργαζόμενων... Στον κομμουνισμό στην τελική τελική, το σύστημα των εργατών, κάθεται και υπερασπίζεται είτε τα άδικα μέτρα, είτε ακόμα και τον βασιλιά μιας άλλης χώρας εν έτη 2011 όπως είδαμε παραπάνω!...

Ρε παιδιά. Μήπως θέλετε να κάνουμε και δημοψήφισμα να φέρουμε πίσω και το δικό μας βασιλιά;...
Δεν πάτε καλά...

[Fekal1ty]

Όπως π.χ. αυτό για τις απεργίες, όπου όποιος έχει διαβάσει στοιχειώδη Λένιν ξέρει πως ο ίδιος υποστήριζε ότι απεργίες θα γίνονται και πρέπει να γίνονται και μετά την επανάσταση γιατί η επανάσταση είναι διαρκής και αέναη, και η ταξική πάλη και ο αγώνας συνεχίζονται.
Ή όπως είχε πει ο Φιντέλ πιό χαρακτηριστικά "Η επανάσταση είναι σαν το ποδήλατο. Αν σταματήσεις να κάνεις πετάλ θα πέσεις".

Τό τί λέει ὁ κάθε ἕνας ἄς τό κρατάει γιά τόν ἑαυτό του. Τό θέμα εἶναι τί ἰσχύει. Καί αὐτό πού ἴσχυε εἶναι ὅτι τούς ἐκτελοῦσαν ἐπειδή ζητοῦσαν κρέας καί βούτυρο.
[youtube]http://www.youtube.com/watch?v=PHPR955U7qA[/youtube]

Ή ο θολωμένος συλλογισμός για τις τελετές σε ένα σοσιαλιστικό καθεστώς. Καταρχάς εσείς λέτε ότι τα σοσιαλιστικά κράτη είναι φτωχά. Τώρα πως λέτε ότι θα κάνουν πλούσιες δεξιώσεις;

Σοβαρολογεῖς ἀγαπητέ; Οἱ ἄνθρωποι κυριολεκτικά πεινᾶνε καί οἱ ἡγέτες διαμένουν σέ προεδρικές σουίτες σέ τέτοια κράτη.
Κοῖτα τί συνέβαινε στήν πραγματικότητα:
http://www.tovima.gr/culture/article/?a ... 53&h1=true

Σε άλλο κεφάλαιο, με τίτλο «Πώς πληρωνόμαστε»,αφού υποστηρίζει ότι το μεγαλύτερο μέρος των κερδών του Μπαλσόι στο εξωτερικό πήγαινε«στη χρηματοδότηση πολυτελών διακοπών των κεφαλών του κόμματος», ισχυρίζεται ότι οι χορευτές στις περιοδείες έπρεπε να επιβιώνουν με μόλις πέντε δολάρια την ημέρα.

Προκειμένου να μη λιποθυμήσουν από την πείνα,γράφει,κατέφευγαν στις...ζωοτροφές: «Εχοντας καταναλώσει φαγητό για ζώα νιώθεις πολύ δυνατός» γράφει χαρακτηριστικά. «Ψήναμε μπιφτέκια για σκύλους ανάμεσα σε δυο ηλεκτρικά σίδερα του ξενοδοχείου,βράζαμε λουκάνικα στο μπάνιο... ο ατμός μάς έπνιγε, έφευγε κάτω από τις πόρτες των δωματίων, έφτανε να “μπουκώνει” ακόμη και τα ασανσέρ. Την ώρα του φαγητού ο μπουφές άδειαζε μέσα σε δευτερόλεπτα και αρπάζαμε τα γκαρσόνια από τις μπλούζες ζητώντας περίσσευμα. Ηταν απίστευτα ντροπιαστικό, απαίσιο».

Επιπλέον σε σοσιαλιστικά, ιδίως κομμουνιστικά καθεστώτα δεν υπάρχει συγκεντρωμένος κοινωνικός πλούτος για να σπαταληθεί, αλλά αυτός είναι κατανεμημένος δίκαια σε όλη την κοινωνία.

Ὅπως εἴδαμε στό βίντεο καί στό ἄρθρο;

Κοίτα τώρα λογική. Δείχνεις στον άλλο τη σπατάλη των ολυμπιακών αγώνων, τη σπατάλη του γάμου του βασιλιά, απτά πράγματα μπροστά στα μάτια του και αυτός σου απαντάει ότι υποθετικά σε κάποιο ενδεχόμενο κομμουνιστικό καθεστώς θα γίνονταν τα ίδια.

Ἔχουν γίνει σέ ὅλα τά κομμουνιστικά καθεστῶτα καί γίνονται στά ὑπάρχοντα ἀκόμα συμβαίνουν. Γιά κανένα μελλοντικό δέ μιλᾶμε.

Ἄς δοῦμε καί τό παλάτι τοῦ κομμουνιστή Τσαουσέσκου ὁ ὁποῖος ἀπολάμβανε τόν πλοῦτο πού ἦταν δίκαια κατανεμημένος (σύμφωνα μέ ἐσένα) σέ ὅλη τή κοινωνία:
http://img402.imageshack.us/i/palaceofparliament0.jpg/
Καί ἄς δοῦμε σέ τί κοινοβιακά διαμερίσματα ἔμεναν στοιβαγμένες 4 καί 5 οἰκογένειες μαζί.
http://img863.imageshack.us/i/p461.jpg//4348/p461.jpg[/IMG][/URL]

Αὐτές ἦταν οἱ κατοικίες τοῦ προλεταριάτου, τά λεγόμενα kommunalka.

[papagalakos]

Τό τί λέει ὁ κάθε ἕνας ἄς τό κρατάει γιά τόν ἑαυτό του. Τό θέμα εἶναι τί ἰσχύει. Καί αὐτό πού ἴσχυε εἶναι ὅτι τούς ἐκτελοῦσαν ἐπειδή ζητοῦσαν κρέας καί βούτυρο.

Σοβαρολογεῖς ἀγαπητέ; Οἱ ἄνθρωποι κυριολεκτικά πεινᾶνε καί οἱ ἡγέτες διαμένουν σέ προεδρικές σουίτες σέ τέτοια κράτη.
Κοῖτα τί συνέβαινε στήν πραγματικότητα:

Μου παραθέτεις ένα ντοκιμαντέρ του καναλιού της ΒΟΥΛΗΣ και ένα άρθρο από το ΒΗΜΑ. Εγώ μπορώ να σου παραθέσω πολλά άρθρα του ΡΙΖΟΣΠΑΣΤΗ και της ΚΟΝΤΡΑς που αποδεικνύουν τ' αντίθετα.

Δεν μου λες κάτι καινούργιο πέρα από το ποιοί πολεμούν τον κομμουνισμό. Δεν διαβάζω καν αυτά που δημοσιεύεις, όχι επειδή δεν διαβάζω το ΒΗΜΑ. Προφανώς και διαβάζω όλες τις μεγάλες εφημερίδες. Αλλά επειδή δεν περιμένω να μάθω από 'κει για την ΕΣΣΔ.

Και από που θα μάθω; Από τον Ριζοσπάστη; Όχι. Αλλά από την ιστορία, και αυτή δεν τη γράφει ούτε η ελληνική βουλή, ούτε το ΒΗΜΑ, ούτε οποιαδήποτε άλλη πηγή σχετική.


Συνεχίζεται για άλλη μια φορά ο συσκοτισμός, και εξακολουθούμε αντί να κατακρίνουμε το καθεστώς μας να τίθεμαι εγώ υπερασπιστής της ΕΣΣΔ, η οποία δεν είναι καν κοντινό παράδειγμα της κοινωνίας που προπαγανδίζω.

Για να μην συνεχίζω με quote και συνοψίζοντας. Κομμουνιστικά καθεστώτα δεν υπήρξαν, και αυτό γιατί ο κομμουνισμός δεν μπορεί να εφαρμοστεί εντός τειχών και αποκομμένα απ' τον υπόλοιπο κόσμο. Μπορούμε να μιλάμε για εν δυνάμει σοσιαλιστικά καθεστώτα για τα οποία δεν θα απολογηθώ, δεν είναι αυτά που με εκφράζουν.
Δεν καταλαβαίνω γιατί αυτή είναι τόσο δύσκολη έννοια. Από την άλλη δεν μπορώ να δεχτώ τον φευγαλέο συλλογισμό του να υπεκφεύγεται η κατακραυγή του καθεστώτος από τη κουβέντα για ένα καθεστώς που έχει καταρρεύσει 20 χρόνια πριν.

Εξακολουθείς να μην απαντάς σε τίποτα απ' αυτά που λέω, να μην στέκεσαι στην ουσία και απλώς να συνεχίζεις ένα μονότονο τροπάρι κατά της ΕΣΣΔ που δεν ξέρω αν θα σε ξαφνιάσω, αλλά δεν είναι πρωτότυπο.
Ακούγεται από όλους τους εξουσιαστές του λαού, αυτούς που παίρνουν αντιλαϊκά μέτρα,τα μέσα και τα φερέφωνά τους. Και μόνο αυτό αρκεί για 'μένα.

[lunatic]

Ρε παιδιά. Μήπως θέλετε να κάνουμε και δημοψήφισμα να φέρουμε πίσω και το δικό μας βασιλιά;...
Δεν πάτε καλά...

Ρε παπαγαλάκο ΕΣΥ δεν πας καλά... Δεν είδα κανέναν να λέει να φέρουμε πίσω το βασιλιά. Όπως είπα κ σε προηγούμενο ποστ υπάρχουν πολύ πιο προκλητικά πράγματα... Για τον γάμο μιλάμε. Δεν μιλάμε για την βασιλεία...
Χαλάρωσε λίγο...

[papagalakos]

Για να το λες εσύ lunatic...

[dj manos]

....Κομμουνιστικά καθεστώτα δεν υπήρξαν, και αυτό γιατί ο κομμουνισμός δεν μπορεί να εφαρμοστεί εντός τειχών και αποκομμένα απ' τον υπόλοιπο κόσμο. Μπορούμε να μιλάμε για εν δυνάμει σοσιαλιστικά καθεστώτα για τα οποία δεν θα απολογηθώ, δεν είναι αυτά που με εκφράζουν.
Δεν καταλαβαίνω γιατί αυτή είναι τόσο δύσκολη έννοια. Από την άλλη δεν μπορώ να δεχτώ τον φευγαλέο συλλογισμό του να υπεκφεύγεται η κατακραυγή του καθεστώτος από τη κουβέντα για ένα καθεστώς που έχει καταρρεύσει 20 χρόνια πριν.

+1

[Fekal1ty]

Μου παραθέτεις ένα ντοκιμαντέρ του καναλιού της ΒΟΥΛΗΣ και ένα άρθρο από το ΒΗΜΑ. Εγώ μπορώ να σου παραθέσω πολλά άρθρα του ΡΙΖΟΣΠΑΣΤΗ και της ΚΟΝΤΡΑς που αποδεικνύουν τ' αντίθετα.

Δεν μου λες κάτι καινούργιο πέρα από το ποιοί πολεμούν τον κομμουνισμό. Δεν διαβάζω καν αυτά που δημοσιεύεις, όχι επειδή δεν διαβάζω το ΒΗΜΑ. Προφανώς και διαβάζω όλες τις μεγάλες εφημερίδες. Αλλά επειδή δεν περιμένω να μάθω από 'κει για την ΕΣΣΔ.

Δηλαδή ἀμφισβητεῖς αὐτά τά γεγονότα; Μήπως καί αὐτά;
http://www.amnesty.org/en/news-and-upda ... 2011-05-03
Τό νά κλείνουμε τά μάτια μας σέ αὐτά πού ἔλαβαν χώρα κάποτε, ἐπειδή μᾶς χαλᾶνε τήν οὐτοπιστική σούπα πού ἔχουμε στό μυαλό μας, εἶναι ὅτι δογματικότερο, καί σίγουρα δέν ταιριάζει σέ σκεπτόμενα ἄτομα.

Για να μην συνεχίζω με quote και συνοψίζοντας. Κομμουνιστικά καθεστώτα δεν υπήρξαν, και αυτό γιατί ο κομμουνισμός δεν μπορεί να εφαρμοστεί εντός τειχών και αποκομμένα απ' τον υπόλοιπο κόσμο. Μπορούμε να μιλάμε για εν δυνάμει σοσιαλιστικά καθεστώτα για τα οποία δεν θα απολογηθώ, δεν είναι αυτά που με εκφράζουν.

Δηλαδή οὔτε πραγματικό ναζιστικό καθεστώς ὕπήρχε; Γιατί τό ἔχουμε ἀκούσει καί αὐτό.

Εξακολουθείς να μην απαντάς σε τίποτα απ' αυτά που λέω, να μην στέκεσαι στην ουσία και απλώς να συνεχίζεις ένα μονότονο τροπάρι κατά της ΕΣΣΔ που δεν ξέρω αν θα σε ξαφνιάσω, αλλά δεν είναι πρωτότυπο.
Ακούγεται από όλους τους εξουσιαστές του λαού, αυτούς που παίρνουν αντιλαϊκά μέτρα,τα μέσα και τα φερέφωνά τους. Και μόνο αυτό αρκεί για 'μένα.

Τήν ἀγαπητή κ. Παπαρήγα σχολίασα, δέν βλέπω ἄλλη οὐσία στά λόγια της. Οἱ ἀπαντήσεις μου εἶναι ὅτι πρέπει σέ αὐτά πού εἶπε.