Όταν η "ευαισθησία" σταματάει μπροστά στα τείχη των φυλακών

[Hengeo]

Άργησα να τοποθετηθώ εδώ, διότι δεν μπορώ να καταλάβω τις αντιδράσεις ορισμένων.

Δηλαδή τι πιο φυσιολογικό, όταν δεν έχεις να φας, παίρνεις μαχαίρι ή όπλο και αλίμονο σε όποιον προκαλεί κρατώντας αχνιστά και διπλοφουρνιστά καλούδια όπως βιντεοκάμερες, φωτογραφικές μηχανές, και πάει λέγοντας.

Και μην ακούσω κανέναν κακοήθη να μιλάει για μαφίες ή κλεπταποδόχους. Ξέρετε τι πεντανόστιμη φωτογραφική μηχανή αλά κρεμ έφαγα εχθές;

Τι, δεν με πιστεύετε; Κακό του κεφαλιού σας!

[Gus]

Ειναι πολυ λεπτα τα σημεια για να μπορεσουμε να βγαλουμε μπουσουλα. Προφανως η εγκληματικοτητα ειναι επικτητο κοινωνικο φαινομενο και οχι στο dna καποιων. To θεμα ειναι η εξαθλιωση στην οποια μας ωθουν και η οποια καμπτει οποιαδηποτε ανθρωπινα αισθηματα και κυριαρχει ο νομος της ζουγκλας. Εδω χουλιγκανοι εβγαλαν καλαζνικοφ στην κορινθο για γηπεδικα θεματα. Οι αλλοι σκοτωσαν εναν μπαγκλαντεσιανο επειδη ειναι μαυρος. Οποιοι σε αυτα βλεπουν το αποτελεσμα των κακων ανθρωπων και οχι την ριζα της εξαθλιωσης και των κοινωνικων ανισοτητων που ωθουν σε ακραια φαινομενα ΤΥΦΛΗΣ βιας (το τυφλης σε κεφαλαιο για να την διαχωρισω απο την ταξικη-πολιτικη βια) ειναι αμοιροι των ευθυνων τους. Αυτο που ξερω ειναι οτι καποιοι εμας (τους απο κατω) μας πατανε τον σβερκο και εμεις τρωμε ο ενας τον αλλον αντι γιαυτους.

[lemon-tree]

Θα μπορούσα ίσως να πω κάποια πράγματα, αλλά, καλώς ή κακώς, θέλω να βλέπω τις καταστάσεις απ'όλες τις πλευρές συνήθως, πράγμα που δεν με καθιστά ακριβώς το ιδανικότερο άτομο για τις, πολύ πολύ ενδιαφέρουσες κατά τ'άλλα λογομαχίες σας.

Δεν εκπροσώπησα καμία υπαρκτή ή ανύπαρκτη ιδεολογία με το προηγούμενο post μου, αυτό που είπα ήταν κάτι πολύ συγκεκριμένο.
Σε περιπτώσεις οξυμένων ανισοτήτων, εν ολίγοις, οξύνονται ανάλογα φαινόμενα εγκληματικότητας. Δεν μου φαίνεται παράλογο αυτό. Όσο μιλάμε για κλοπές,τουλάχιστον.
Η αλήθεια είναι ότι όταν αναφερόμαστε σε άλλου είδους εγκλήματα, εκεί αλλάζει κάπως το πράγμα, αφού η σκοπιμότητα είναι διαφορετική μιας που, σαφώς, ο άνθρωπος δεν καταφεύγει σ'αυτά ακριβώς για να επιβιώσει.
Όμως..θα πω κάτι και ίσως θεωρηθεί προκλητικό..
Δεν είμαστε σε θέση ίσως να αντιληφθούμε, τον τρόπο με τον οποίο σκέφτονται άτομα που βρίσκονται στα όρια εξαθλίωσης ή άκρως περιθωριοποιημένα, και ίσως, @msl, η λογική του "να κλέψουν απ'αυτόν που είναι ματσωμένος" να ακούγεται λογική σε εμένα και εσένα, και δίκαια μαζί, ωστόσο κάτι μου λέει ότι η λογική δεν είναι ακριβώς ο γνώμονάς τους σε αυτές τις περιπτώσεις, κάτι τέτοιο λίγο τους νοιάζει τη δεδομένη στιγμή, ομοίως λίγο, ίσως, τους νοιάζει να αποδώσουν δικαιοσύνη όσο το δυνατόν, όταν δεν την εξέλαβαν ποτέ. (δεν λέω ότι είναι έτσι, ούτε ότι αυτό θα ήταν σωστό, απλώς προσπαθώ να καταλάβω τι ίσως συμβαίνει). Και δεν μου αρέσει καθόλου να μιλάω εκ του ασφαλούς, μην έχοντας υπάρξει θύμα τέτοιας εγκληματικότητας, ωστόσο σκέφτομαι,
πόσο άραγε να νοιάζει τους ανθρώπους αυτούς μια κοινωνία που δεν τους χρωστάει τίποτα, ή στην οποία δεν χρωστάνε τίποτα?
Ήδη στο πρώτο βήμα έχουμε γίνει αστέρια όλοι μας. Η απάθεια έγινε η δεύτερη φύση μας.

[papagalakos]

Γιατί σε όλη τη συζήτηση ο εγκληματίας είναι αυτός που κλέβει και όχι αυτοί που τον αναγκάζουν να κλέψει;

[Hengeo]

Οπωσδήποτε δεν ζούμε σε κοινωνία αγγέλων, ούτε η τρέχουσα κατάσταση είναι σπαρμένη με ροδοπέταλα. Δεν τα αγνοώ αυτά ως παράγοντες, όμως, όσο και αν προσπαθώ, δεν μπορώ να τα δω ως την μόνη αιτία. Π.χ. δεν μπορώ να καταλάβω με πια λογική κάποιος που πεινάει το πρώτο πράγμα που θα σκεφτεί να κλέψει είναι ηλεκτρονικές συσκευές και όχι φαγώσιμα ή έστω λεφτά. Ρωτάω ειλικρινά και αν αγνοώ κάτι είμαι διατεθειμένος να αναθεωρήσω.

[papagalakos]

Μη σου κάνει εντύπωση. Είσαι φοιτητής ΕΜΠ, από καλό σπίτι και φαντάζομαι ποτέ δεν σου έλειψε κάτι σε μεγάλο βαθμό. Είπαμε, το 90% των φοιτητών ΕΜΠ είναι από σχετικά εύπορες οικογένειες και άνω. Οπότε πως ζητάς να σκεφτεί με δικά σου κριτήρια κάποιος με τελείως διαφορετικά βιώματα.
Θα έπρεπε να μπορείς να το κατανοήσεις γιατί το βλέπεις μπροστά στα μάτια σου, πως ούτε εσύ μπορείς να σκεφτείς όπως αυτοί. Οπότε γιατί αυτοί να μπορούν να σκεφτούν έτσι απλά όπως εσύ. Δεν μπορείς όμως να καταλάβεις γιατί είσαι προκατειλημμένος, και θα εξηγήσω παρακάτω.

Ακόμα όμως το σύνολο αυτών που αποκαλείτε εγκληματίες είναι πολύ ανομοιογενές για να βγάζεις συμπεράσματα έτσι απλά. Οι αιτίες που το δημιουργούν όμως είναι περίπου οι ίδιες.

Και αντί κάποιος να σταθεί στην κύρια αιτία που γεννά "εγκληματίες", την οικονομική αδικία, στέκεται στο αποτέλεσμα. Αντιμετωπίζοντας εν τέλει τους υπαίτιους με ένα σκεπτικό ότι "ναι μωρέ, γνωστά αυτά, αλλά και οι άλλοι γιατί;...", βγάζοντάς τους λάδι.

Και αυτό είναι για ακόμα μια φορά επιλογή στρατοπέδου.
Γιατί αν στην ταξική βία στέκεσαι στη βία του καταπιεζόμενου και όχι του καταπιεστή, γιατί αν στρέφεσαι εναντίον του φτωχού και όχι εναντίον αυτού που τον οδήγησε στη φτώχεια, τότε διαλέγεις συνειδητά ή ασυνείδητα στρατόπεδο.

Από τους φοιτητές του ΕΜΠ δεν μπορείς να περιμένεις και πολλά, αφού οι περισσότεροι δεν μπορούν να δουν τον εαυτό τους σε μια πολύ δυσκολότερη θέση. Δεν σκέφτεστε όμως ότι όταν λέμε μνημόνιο δεν είναι κάτι αόριστο. Πολλοί μικρομεσαίοι γίνονται φτωχοί, πολλοί φτωχοί φτωχότεροι και άλλοι πεθαίνουν απ' το κρύο. Αν και δεν θυμάμαι καμιά σχετική δημοσίευση για όσους άστεγους πέθαναν απ' το κρύο το χειμώνα.

Και ακριβώς για τους παραπάνω λόγους το δίκαιο δεν είναι κοινό. Και ο αδικημένος το δίκιο του δεν θα το αναζητήσει στους βολεμένους, ούτε θα τους ρωτήσει, και ούτε θα περιμένει τη νομιμοποίησή τους.

Εγώ βλέπω για άλλη μια φορά την υποκρισία, που είτε είναι εσκεμμένη, είτε ασυνείδητη και προέρχεται πάλι από τα βιώματα του καθενός. Εν προκειμένοις π.χ. καλά παιδιά που στο σχολείο μάθαιναν να ακούν τους νόμους, να συμμορφώνονται, να μην κλέβουν και πως η αστυνομία στέλνει στη φυλακή τους κακούς.

Όσο γράφω έχω δίπλα μου στον τοίχο μια αφίσα που γράφει "Δεν αρκεί να αγανακτείς με την φτώχεια, πρέπει και να εξεγείρεσαι και εναντίων των πλουσίων"

[Fekal1ty]

Αν και δεν γνωρίζω την ακριβή σύνθεση της πρωτοβουλίας για τα δικαιώματα των κρατουμένων σε αυτήν δε συμμετέχουν μόνο αριστεροί αλλά και άλλα άτομα τα οποία ειναι στον αντιεξουσιαστικό "χώρο" καθως και αρκετοί άλλοι.Και δεν είπα ούτε εννόησα ότι δεν υπάρχουν και άτομα στην αριστερά τα οποία δεν ενδιαφέρονται για το ζήτημα ή συμμετέχουν σε κάποιες τέτοιες κινήσεις αλλά την "σιωπή" που επικρατεί στην αριστερά σχετικά με αυτό και σχετικά φυσικά με τους πολιτικούς κρατούμενους,και αυτό μπορούμε να το δούμε και στους κύκλους των φοιτητικών παρατάξεων(για κνε δε το συζητάμε καν) εκτός απο κάποιες συγκεκριμένες περιπτώσεις(1 τουλάχιστον που έχω υπ'όψιν μου .όπου κι εκεί είναι καλό που αναφέρεται ωστόσο το όλο ζήτημα πάει και οπορτουνιστικά αλλά αυτό είναι τελείως άλλη συζήτηση),και ως γνωστόν η σιωπή είναι συνενοχή.Η οποία σιωπή-σχετικά με τους πολιτικούς κρατούμενους-απο τη μία προέρχεται απο τα πάγωμα και το κομπλάρισμα με τον ένοπλο αγώνα όπως με τα μέλη της 17ν(υποστήριξη της "τρομοκρατίας") και απο την άλλη στο ότι οι περισσότεροι πλέον απο τους πολιτικούς κρατούμενους είναι αναρχικοί οποτε θεωρούν ότι δεν έχει νόημα να αναφερθούν σ'αυτούς Και φυσικά δεν "παραπονιέμαι" ή "γκρινιάζω" αφού έτσι κι αλλιώς δε ανήκω σε αυτήν απλώς το αναφέρω.Σχετικά με αυτό με την απλούστευση,και φυσικά δε ταυτίζω τις καταστάσεις έξω και μέσα στην φυλακή,νομίζω οτι είναι άλλωστε εμφανές,ίσως ήταν υπερβολή-αυτό μπορώ να το δεχτώ- η οποία έγκειται ωστόσο στο ότι έτσι βιώνω εγώ και πολλοί άλλοι την σημερινή πραγματικότητα,σαν μια φυλακή.Και βία δεν είναι μόνο το να σε δέρνουν οι δεσμοφύλακες,η οποία είναι σωματική(χωρία φυσικά να την υποβιβάζω) και "άμεση".Βία είναι να χρειάζεται να πουλάς την ψυχή σου και την ενέργειά σου σε μια δουλειά την οποία δεν έχεις επιλέξει και δεν σου αρέσει μόνο και μόνο για να μπορείς να πληρώνεις το νοίκι σου και να έχεις να φας.Βία είναι και οι άστεγοι,οι άνεργοι.Βία είναι η φτώχεια.Και κάτι άλλο γενικότερο.Είμαι κατά των φυλακών και πολύ θα ήθελα να τις δω να καίγονται.Αντιλαμβάνεται όμως ότι μέσα σε αυτό το περιβάλλον είναι αδύνατον να τις καταστρέψουμε όλες ή να καταργηθούν χωρίς να υπάρξει καταστροφή του καπιταλιστικού συστήματος,οπότε δεν μπορούμε να αφήσουμε εκεί συνανθρώπους και συντρόφους "περιμένοντας" την καταστροφή του καπιταλισμού,οποτε μόνο και μόνο σε αυτό το πλαίσιο αντιλαμβάνομαι την καλυτέρευση των συνθηκών διαβίωσής τους μέσα και όχι ότι γενικότερα πιστεύω στον "εξανθρωπισμό" τους.

Τί σημαίνει ὁ ὅρος "πολιτικοί κρατούμενοι";

Οκ, είναι λιγότερη αλλά όχι ανύπαρκτη. Επομένως, δυστυχώς ούτε ο κομμουνισμός λύνει το πρόβλημα. Το περιορίζει αρκετά όμως μπορώ να πω.

Ἐ ναί, δέν ὑπάρχει κάτι γιά νά κλέψεις γιατί οἱ περισσότεροι εἶναι πάμφτωχοι, καί ὅσοι εἶναι πλούσιοι εἶναι μέλη τοῦ Κόμματος τά ὄποία ἔχουν ὁλόκληρο στρατό νά τά φυλάει.

[kwfwq]

.Αν καταλαβα καλα θες ολοκληροτικη καταργηση των φυλακων(αφου ουτε η βελτιωση συνθηκων δεν σου αρκει)

τσακάλι είσαι

Οποτε τι λες να κανουμε με τους εγκληματιες?

Η ερώτησή σου είναι τόσο ρηχή και επιφανειακή όσο και το σκεπτικό σου.

Αντιλαμβάνομαι όμως ότι μέσα σε αυτό το περιβάλλον είναι αδύνατον να τις καταστρέψουμε όλες ή να καταργηθούν χωρίς να υπάρξει καταστροφή του καπιταλιστικού συστήματος

Όταν δεν έχεις κατι να κλέψεις(=κατάργηση ιδιοκτησίας) και δεν υπάρχει ανάγκη να το κλέψεις τότε δεν υπάρχει και κλοπή."ο,τι πουλιέται υπάρχει για να κλέβεται".Η κατάργηση των φυλακών είναι στα πλαίσια μιας άλλης κοινωνίας και όχι της σημερινής

Υποθέτω ότι και οι τρεις που σκότωσαν τον κακομοίρη που πήγαινε στο πάρκινγκ να φέρει το αμάξι για να γεννήσει η γυναίκα του ήταν ο ένας βουλευτής, ο άλλος αστυνομικός κ ο 3ος μεγαλοεπιχειρηματίας: http://www.kathimerini.gr/4dcgi/_w_arti ... 011_390252

Δεν είπα ότι αυτούς που σκοτώνουν,βιάζουν ,κάνουν εμπόριο ναρκωτικών θα τους αφήνουμε και ούτε ότι πρόκειται κάποια στιγμή αυτά τα φαινόμενα να εκλείψουν παντελώς,σε οποιαδήποτε μορφή οργάνωσης της κοινωνίας γιατί οι αιτίες αυτών δεν είναι μόνο κοινωνιοοικονομικής φύσης αλλά και διαφόρων άλλων παραγόντων(που ωστόσο έχουν αλληλεπιδράσεις με αυτή).Όπως για παράδειγμα ο ψυχολογικός παράγοντας ο οποίος επηρεάζεται απο τις εκμεταλλευτικές και καταπιεστικές σχέσεις,απο την πατριαρχία και τις ιεραρχικές σχέσεις γενικότερα.Όπου η λύση εκεί δε θα είναι το "σωφρονιστικό ίδρυμα" ούτε εκδικιτική προς "συμμόρφωσιν"(λες και είμαστε όλοι εμείς οι υπόλοιποι "σώφρονες" για να υποδείξουμε το δρόμο σε κάποιον άλλο).

το σύνολο αυτών που αποκαλείτε εγκληματίες είναι πολύ ανομοιογενές για να βγάζεις συμπεράσματα έτσι απλά.

Εξαιρετικά ανομοιογενές γι'αυτό δε μπορούμε έτσι απλά να γενικεύσουμε.Η γενίκευση είναι η λογική των ηλιθίων.

Γιατί σε όλη τη συζήτηση ο εγκληματίας είναι αυτός που κλέβει και όχι αυτοί που τον αναγκάζουν να κλέψει;

Γιατί είναι πιο εύκολο αυτό απο το να σκεφτείς πως τι και γιατί.

Δεν είμαστε σε θέση ίσως να αντιληφθούμε, τον τρόπο με τον οποίο σκέφτονται άτομα που βρίσκονται στα όρια εξαθλίωσης ή άκρως περιθωριοποιημένα, και ίσως, @msl, η λογική του "να κλέψουν απ'αυτόν που είναι ματσωμένος" να ακούγεται λογική σε εμένα και εσένα, και δίκαια μαζί, ωστόσο κάτι μου λέει ότι η λογική δεν είναι ακριβώς ο γνώμονάς τους σε αυτές τις περιπτώσεις, κάτι τέτοιο λίγο τους νοιάζει τη δεδομένη στιγμή, ομοίως λίγο, ίσως, τους νοιάζει να αποδώσουν δικαιοσύνη όσο το δυνατόν, όταν δεν την εξέλαβαν ποτέ. (δεν λέω ότι είναι έτσι, ούτε ότι αυτό θα ήταν σωστό, απλώς προσπαθώ να καταλάβω τι ίσως συμβαίνει). Και δεν μου αρέσει καθόλου να μιλάω εκ του ασφαλούς, μην έχοντας υπάρξει θύμα τέτοιας εγκληματικότητας, ωστόσο σκέφτομαι,
πόσο άραγε να νοιάζει τους ανθρώπους αυτούς μια κοινωνία που δεν τους χρωστάει τίποτα, ή στην οποία δεν χρωστάνε τίποτα?

+1

[Gus]

Εξαιρετικά ανομοιογενές γι'αυτό δε μπορούμε έτσι απλά να γενικεύσουμε.Η γενίκευση είναι η λογική των ηλιθίων.

Και των φασιστων. Αν και ειναι το ιδιο πραγμα

[kwfwq]

Και για να μην ξεχνάμε ότι και αυτοί που είναι μέσα παρακολουθούν και αγωνιούν για τα όσα γίνονται έξω

Εμείς, κρατούμενοι της Α' πτέρυγας φυλακών Κορυδαλλού στασιάζουμε σήμερα Σάββατο 14/05/11 και αρνούμαστε τον μεσημεριανό έλεγχο και το κλείδωμα των κελιών.

Μπορεί να βρισκόμαστε φυλακισμένοι, για διαφορετικούς λόγους και να μην έχουμε όλοι τις ίδιες αντιλήψεις, αλλά αυτό δεν σημαίνει ότι δεν παραμένουμε άνθρωποι. Νοιαζόμαστε για όλα αυτά που συμβαίνουν έξω από τους τόπους εξορίας μας. Βιώνουμε τις αποφάσεις μιας πόρνης δικαιοσύνης με νταβατζήδες δικαστές και εισαγγελείς που μοιράζουν τα χρόνια φυλάκισης σαν να ναι στραγάλια. Είναι αυτονόητο πως είμαστε δίπλα σε αυτούς που αγωνίζονται ενάντια στην οικονομική δικτατορία για έναν ελεύθερο και δίκαιο κόσμο.


Στις 10/05 δολοφονήθηκε ένας άνθρωπος στο κέντρο της Αθήνας καθώς για άλλη μια φορά κάποιοι καταπιεσμένοι αντί να προτάξουν τα μαχαίρια και τα όπλα τους απέναντι στους πραγματικούς λήσταρχους, τους τραπεζίτες, τα μεγαλοαφεντικά και τους εφοπλιστές, τα στρέφουν απέναντι σε άλλους καταπιεσμένους. Με την αφορμή τα μέσα προπαγάνδας ξύπνησαν τον ρατσισμό και οι παρακρατικές ομάδες των νεοναζί, οι καλύτεροι φίλοι των μπάτσων, εξαπέλυσαν επιθέσεις σε τυχαίους μετανάστες με αποκορύφωμα την δολοφονία του 20χρονου στα Κάτω Πατήσια.


Την σκυτάλη πήραν οι συνάδελφοι τους οι μπάτσοι και επιτέθηκαν στην πορεία που γινόταν ενάντια στα οικονομικά μέτρα που σπρώχνουν όλους μας προς την εξαθλίωση. Δεκάδες τραυματίες διαδηλωτές και ένας σε κώμα μεταξύ ζωής και θανάτου χτυπημένος από τα κοπρόσκυλα των ΜΑΤ. Εξάλλου επιθέσεις από αυτό το σκυλολόι είχαν δεχτεί και οι κρατούμενοι της Γ' πτέρυγας πριν λίγους μήνες καθώς και εκατοντάδες άλλοι τα τελευταία χρόνια σε πολλές φυλακές. Πίσω από τα ψηλά τείχη που χτίστηκαν για να μας κρατούν μακριά από τους ανθρώπους μας, αφήνουμε την επιθυμία για αλληλεγγύη και αγώνα να ξεπερνά θρησκευτικούς και εθνικούς διαχωρισμούς και θα είμαστε δίπλα σε όσους παλεύουν έξω από τις φυλακές για την ελευθερία και απέναντι στους μπάτσους και τους ρουφιάνους που χτυπούν και σκοτώνουν διαδηλωτές και καταπιεσμένους.


Κρατούμενοι της Α' πτέρυγας φυλακών Κορυδαλλού



Αυτά δε τα παραθέτω για σχολιασμό των γεγονότων άλλωστε άλλο είναι το θέμα εδώ απλά για να μην ξεχνάμε.

[chArAls]

Pardon me? Έχασα κάποιο επεισόδιο; Αν του την λέμε (και σε αυτόν και στον καθένα .. αν και δε θυμάμαι κάτι τέτοιο) είναι στα πλαίσια προσωπικής γνώμης, την οποία όταν την εκφράζουμε δε φέρουμε την ταμπέλα "Admin". Ελπίζω να έγινε κατανοητό αυτό ..

Εσυ μην μιλας γιατι εισαι η λατρεια του!

Παμε στα σοβαρα τωρα...

Ισότητα και παίρνω ότι μου αναλογεί δεν πάνε μαζί.

Απο τα πιο σωστα πραγματα που εχω δει σε αυτο το φορουμ!

Οκ, είναι λιγότερη αλλά όχι ανύπαρκτη. Επομένως, δυστυχώς ούτε ο κομμουνισμός λύνει το πρόβλημα. Το περιορίζει αρκετά όμως μπορώ να πω.

Κανεις μας δεν ειναι ειδικος για να πει απολυτα το τι θα γινει.Πιστευω πως δεν θα το περιορισει ο κομμουνισμος.Σιγουρα οχι υπερβολικα.Σε αυτο το συστημα θα ανθοισουν διαφορετικες μορφες εγκληματικοτητας.Και φυσικα δεν θα περιοριστουν μη οικονομικα εγκληματα.

Απόφαση: η κοπέλα που είχε το θάρρος της γνώμης της στο απόσπασμα

Μαλιστα συντροφε.Αποσπασμα ή κρεμασμα?

Και μην ακούσω κανέναν κακοήθη να μιλάει για μαφίες ή κλεπταποδόχους. Ξέρετε τι πεντανόστιμη φωτογραφική μηχανή αλά κρεμ έφαγα εχθές

Ασε ρε.Πηγα στον χασαπη να παρω καμερα και με μοροιδεψε πως ειναι γαλακτος.Αμα τον περιλαβω...

Γιατί σε όλη τη συζήτηση ο εγκληματίας είναι αυτός που κλέβει και όχι αυτοί που τον αναγκάζουν να κλέψει

Ειπαμε ποτε εμεις πως ειναι ο δευτερος αθωος?Δεν νομιζω.(Ασε ρε φιλε αυτα τα χολυγουντιανα catchphrase δεν πουλανε... )

Μη σου κάνει εντύπωση. Είσαι φοιτητής ΕΜΠ, από καλό σπίτι και φαντάζομαι ποτέ δεν σου έλειψε κάτι σε μεγάλο βαθμό. Είπαμε, το 90% των φοιτητών ΕΜΠ είναι από σχετικά εύπορες οικογένειες και άνω. Οπότε πως ζητάς να σκεφτεί με δικά σου κριτήρια κάποιος με τελείως διαφορετικά βιώματα.

Αμα του το ζητησει καποιος συμπατριωτης του με τα ιδια βιωματα,ο οποιος δεν κανει το ιδιο?

πως ούτε εσύ μπορείς να σκεφτείς όπως αυτοί. Οπότε γιατί αυτοί να μπορούν να σκεφτούν έτσι απλά όπως εσύ

Ναι δεν μπορουμε να σκεφτουμε πως μερικοι επιλεγουν να γινουν ΕΠΑΓΓΕΛΜΑΤΙΕΣ κακοποιοι.

Γιατί αν στην ταξική βία στέκεσαι στη βία του καταπιεζόμενου και όχι του καταπιεστή

Οι μαφιοζοι ειναι καταπιεσμενοι?

Και ο αδικημένος το δίκιο του δεν θα το αναζητήσει στους βολεμένους, ούτε θα τους ρωτήσει, και ούτε θα περιμένει τη νομιμοποίησή τους.

Ετσι λοιπον οι οικογενειες των αδικημενων θυματων των επαγγελματιων φονιαδων,δεν θα το αναζητησουν στους βολεμενους αριστερους μαιμουδοπροοδευτικους του ΕΜΠ το δικιο τους.

Τί σημαίνει ὁ ὅρος "πολιτικοί κρατούμενοι";

Επανασταστες=Τυποι που,μεσα στην νεανικη μας ανωριμοτητα,μας φαινονται ηρωες,επειδη αποφασισαν να χτυπησουν το συστημα,καταστρεφοντας οτι ασχετο βρουν μπροστα τους(και δεν μιλαμε μονο για βιτρινες).

Πολιτικος κρατουμενος=Επαναστατης που εχασε και τωρα παρακαλει το συστημα,που πριν πολεμουσε,να του κανει ζουζουνιες.

Απο το λεξικο του καλου αριστερου.(οχι και η καλυτερη ερμηνεια αυτων των ορων)

Πηγη

Όπου η λύση εκεί δε θα είναι το "σωφρονιστικό ίδρυμα" ούτε εκδικιτική προς "συμμόρφωσιν"(λες και είμαστε όλοι εμείς οι υπόλοιποι "σώφρονες" για να υποδείξουμε το δρόμο σε κάποιον άλλο).

Δεν εχουμε σκοτωσει και πολλους για μια καμερα οποτε λιγο πιο σωφρονες ειμαστε.Και ποια ειναι η λυση?Και εγω παντως ειμαι εναντια στις φυλακες...

Νοιαζόμαστε για όλα αυτά που συμβαίνουν έξω από τους τόπους εξορίας μας

Ας νοιαζονταν λιγο παραπανω πριν κανουν κατι για να αξιζουν να μπουν μεσα.

Βιώνουμε τις αποφάσεις μιας πόρνης δικαιοσύνης με νταβατζήδες δικαστές και εισαγγελείς που μοιράζουν τα χρόνια φυλάκισης σαν να ναι στραγάλια

Χρονια φυλακισης σαν τα στραγαλια????????Ολοι εξω ειναι.Μονο μερικοι ναρκωμανεις την πληρωνουν αδικα...

Πίσω από τα ψηλά τείχη που χτίστηκαν για να μας κρατούν μακριά από τους ανθρώπους μας

Κακα τειχη.Τα μαχαιρια που βγαζανε για να κρατησουν μακρια καποιους αλλους απο τους ανρθωπους τους ειναι καλυτερα?Οι ομαδικοι βιασμοι?Η οδηγηση υπο την επηρεια?Τουλαχιστον οι δικοι τους ανθρωποι ειναι ολοι εξω και ζουν τις ζωες τους.

Στην επομενη ανακοινωση θα συνυπογραφουν και οι φονιαδες των αστυνομικως της ΔΙΑΣ,οι δολοφονοι του 44χρονου,ελπιζω και οι εμπρηστες της marfin...Ε ρε γλεντια.

και απέναντι στους μπάτσους και τους ρουφιάνους που χτυπούν και σκοτώνουν

Απεναντι στους συναδελφους τους που χτυπουν και σκοτωνουν?

Επειδη ολος ο αντιλογος περιστρεφεται γυρω απο την οικονομικη και κοινωνικη ανισοτητα σε ενα οργιο υλισμου ας πω και εγω κατι.

Δεν ειναι δυνατον να μην δουμε πως και οι οικονομικες/κοινωνικες συνθηκες επηρεαζουν την εκληματικοτητα.Αυτο ομως δεν σημαινει πως αποτελουν και συγχωροχαρτι για τον καθε εκληματια,αλλα ουτε και την κυρια αιτια.

Μπορουμε να παρατηρησουμε μια ασυνεπεια των κοινωνικων δεδομενων με τα οικονομικα.Ευκολα βλεπουμε πως η ηθικη/σεξουαλικη/κοινωνικη προοδος στις ευρωπαικες χωρες συνδιαστηκε με ταυτοχρονη οικονομικη αναπτυξη.Ετσι λοιπον οι οικονομικα ανεπτυγμενες χωρες εχουν την ταση να ειναι και πιο προοδευτικες.Αρα θα ηταν λογικο να υποθεσουμε πως ολες οι κοινωνιες,απελευθερωνονται κοινωνικα σε αντιστοιχια με την αυξηση του πλουτου.

Αυτη ομως η αποψη καταρριπτεται,αμα δουμε την κοινωνικη πορεια των χωρων του κολπου,ταιβαν,χονγκ κονγκ,κορεα,σιγκαπουρη.Χωρες της ασιας συχνα με ιδιο ή και περισσοτερο πλουτο απο τις αντιστοιχες ευρωπαικες,στις οποιες ομως η κοινωνια παραμενει αρκετα συτηρητικη.Αρα η οικονομια δεν ειναι ο μονος παραγοντας που συμβαλει στην κοινωνικη διαμορφωση ενος εθνους.

Πιο συγκεκριμενα για το εγκλημα.Η νοτια ιταλια ειναι η γενετειρα των πιο γνωστων εγκληματικων οργανωσεων(κοσα νοστρα,καμορρα,ανδραγαθια/N'Dragheta).Μελη τους ακολουθησαν την ροη της μεταναστευσης προς τις Η.Π.Α. μαζι με τους υπολοιπους ιταλους.Εκει παρολο που οι οικονομικες συνθηκες αλλαξαν,αυτο δεν τους σταματησε απο το να οργανωσουν παρακλαδια αυτων των οργανωσεων.Οι οργανωσεις αυτες σιγουρα δεν ειναι ο μοχλος των καταπιεσμενων εναντια στους δυνατους,αλλα καλοστημενες επιχειρησεις με σκοπο το κερδος.

Επισης μπορουμε να παρατηρησουμε και εθνικα γκρουπ μεταναστων στην χωρα μας,που εχουν μεγαλυτερη συμμετοχη στο εγκλημα.Μαροκινοι/αλγερινοι απο τον αραβικο κοσμο,ρωσοι/ρουμανοι/γεωργιανοι/αλβανοι απο το πρωην ανατολικο μπλοκ κοκ.Ατομα με τετοια καταγωγη μετεφεραν κοινωνικες συμπεριφορες απο τις πατριδες τους στην χωρα μας,στις οποιες ουδεμια επιρροη δεν εχει η κατασταση στην ελληνικη κοινωνια.Με αυτη την παραγραφο δεν θελω να προωθησω καμια ρατσιστικη ιδεολογια.Αυτες οι συμπεριφορες δεν δημιουργουνται απο καποια γενετικη κατωτεροτητα,αλλα απο την κατωτεροτητα των κοινωνιων και της παιδειας τους.

Εν αντιθεση ατομα πακιστανικης καταγωγης εχουν πολυ λιγοτερες πιθανοτητες να βρεθουν μπλεγμενοι στο οργανωμενο εγκλημα και ας ειναι μια απο τις ομαδες με τις δυσκολοτερες συνθηκες διαβιωσης.Αρα η πηγη της εγκληματικοτητας δεν μπορει να ειναι μονο η ανισοτητα στον καταμερισμο του πλουτου.

Ακομα πιο σημαντικο ειναι το γεγονος οτι ατομα με το ιδιο κοινωνικο υποβαθρο μπορουν να εχουν την ακριβως αντιθετη πορεια.Δεν ειναι ολοι οι μεταναστες εγκληματιες.Ουτε ολοι οι φτωχοι.Ουτε ολοι οι κληρονομοι της εκαλης σπανε μαγαζια και καινε κοσμο.

Ακομα και με δεδομενο το οτι θα χαρακτηριστω εθνικιστης-ρατσιστης-φασιστας,μπορουμε να κανουμε μια συγκριση με την ελληνικη κοινωνια του παρελθοντος και του σημερα.Στο περελθον η οικονομικη κατασταση των ελληνων ηταν πολυ χειροτερη,με την ανισοτητα δε πολλα επιπεδα παραπανω απο την σημερινη.Ομως οπως γραφικα πλεον λεει ολος ο κοσμος,20 χρονια πριν αφηναν τις πορτες ξεκλειδωτες.

Οποτε ειναι ξεκαθαρο πως οι εγκληματικες συμπεριφορες καθοριζονται κυριως απο τον χαρακτηρα του ανθρωπου.

[Fekal1ty]

Τί σημαίνει ὁ ὅρος "πολιτικοί κρατούμενοι";

Επανασταστες=Τυποι που,μεσα στην νεανικη μας ανωριμοτητα,μας φαινονται ηρωες,επειδη αποφασισαν να χτυπησουν το συστημα,καταστρεφοντας οτι ασχετο βρουν μπροστα τους(και δεν μιλαμε μονο για βιτρινες).

Πολιτικος κρατουμενος=Επαναστατης που εχασε και τωρα παρακαλει το συστημα,που πριν πολεμουσε,να του κανει ζουζουνιες.

Απο το λεξικο του καλου αριστερου.(οχι και η καλυτερη ερμηνεια αυτων των ορων)

Ὁ ὅρος "πολιτικοί κρατούμενοι" εἶναι ἁπλά μία ἀνύπαρκτη ἔννοια ἡ ὁποία χρησιμοποιεῖται κατά κόρον προκειμένου νά δικαιολογηθοῦν τά ὄποια ἐγκλήματα διαφόρων περιθωριακῶν οἱ ὁποῖοι πρόσκεινται σέ κάποια ἰδεολογία.
Ὁ ὅρος αὐτός δέν ὑφίσταται.
Τά ἐγκλήματά τούς εἶναι ποινικά, ὅπως ἀκριβῶς καί τῶν ὑπολοίπων κρατουμένων. Ἁπλά οἱ σύντροφοί τούς θέλουν νά δώσουν μία συναισθηματικά φορτισμένη χροιά στό γεγονός τῆς σύλληψής τους, καί δικαιολογοῦν τά ἐγκλήματά τους μέ βάση τήν πολιτική ταυτότητά τους.
Ὅμως ἀκριβῶς καταδικάζονται τά συγκεκριμένα ἄτομα ἐπειδή ἔκλεψαν, σκότωσαν, κατείχαν ὄπλα, εἶχαν συστήσει τρομοκρατική/ἐγκληματική ὀργάνωση μποροῦν νά καταλογιστοῦν ἐπίσης στόν καθένα πασόκο/νεοδημοκράτη/χρυσαυγίτη/κουκουέ εφόσον τά τελέσει. Ἡ ἰδεολογία δηλαδή δέν παίζει κανένα ρόλο, ἁπλά τό ἔγκλημα πού τελέστηκε.

[incal]

ναι αλλα εισαι μπατσος...

[fakiris]

Τα αδικήματα και οι ακραία παράνομες πράξεις λαθρομεταναστών αγιοποιούνται απο τους "καλούς χριστιανούς" του διεθνισμού και της αναρχίας. Όταν μάλιστα ο ορθολογισμός δείχνει να αποκτάει απόσταση απο τα γνωστά ψεύτικα ανθρωπιστικά ιδεολογήματα περι πείνας, επιβίωσης, καλύτερου αύριο κτλ, τότε γίνεται πιο εμφανής η εμμονή και η πίστη αυτών των ζηλωτών στην προώθηση της κατάλυσης των ελληνικών κοινωνικών δομών και της επικράτησης του χάους με το πλήρωμα του χρόνου.

Αυτοί οι ζηλώτες είναι οι ίδιοι που ποινικοποίησαν την λέξη πατρίδα, κάνοντας τους περισσότερους να νιώθουν ένοχοι, επειδή πονάνε τον τόπο τους. Οι ίδιοι τάυτισαν την υγιή φιλοπατρία με τον αρωστημένο φασισμό ακροδεξιών στοιχείων. Οι ίδιοι είναι που πληρώσαν το καράβι με τους μετανάστες της υπατίας.

[kwfwq]

Off Topic

@φακίρη

Τα αδικήματα και οι ακραία παράνομες πράξεις λαθρομεταναστών

η εμμονή και η πίστη αυτών των ζηλωτών στην προώθηση της κατάλυσης των ελληνικών κοινωνικών δομών και της επικράτησης του χάους με το πλήρωμα του χρόνου.

Βρε κάτι μου θυμίζεις γαμώτο....
[youtube]http://www.youtube.com/watch?v=HlsqWEszBjE[/youtube]
Μην ανησυχείς δεν πρόκειται κανείς να ασχοληθεί μαζί σου,προστάτη της" δημοκρατίας",της ορθοδοξίας και της υγιούς ελληνικής κοινωνίας.

Off Topic

@φέκαλτι
Δε σε παίρνει να μιλάς.Όλοι ξερουμε ποια "ιδιότητα" έχεις και εκ ποιας πλευράς τα λες.

Ὁ ὅρος "πολιτικοί κρατούμενοι" εἶναι ἁπλά μία ἀνύπαρκτη ἔννοια

Ὁ ὅρος αὐτός δέν ὑφίσταται.

Πες το άλλη μια γιατί δεν το έπιασα....

@charals
Θα πιαστώ απο την τελευταία φράση σου γιατί βαριέμαι να διαβάσω τις μ@λ@κίες που γράφεις.Επειτα λοιπόν απο την θαυμάσια αναλυση καταλήγουμε στο συμπέρασμα

Οποτε ειναι ξεκαθαρο πως οι εγκληματικες συμπεριφορες καθοριζονται κυριως απο τον χαρακτηρα του ανθρωπου.

Ναι αμέ εμένα όταν με ρωτούσαν μικρή τι θέλω να γίνω στη ζωή μου έλεγα σε όλους με χαρά ότι θέλω να γίνω κλεφτρόνι.Διότι έτσι ήταν ο χαρακτήρας μου που μπορούσα να γίνω.Σύνελθε λίγο,με αυτά που φράφεις εκτίθεσαι.Σε κανένα ατομο η εγκληματικότητα δεν είναι "στο αίμα του".Καταφεύγεις στην εγκληματικότητα προκειμένου να ικανοποιήσεις κάποια βιοτική σου ανάγκη(εδώ πέρα μιλάμε γι'αυτούς που εσείς αποκαλείτε "εγκληματίες" και όχι γι'αυτούς τους εγκληματίες που βρίσκονται σε ευάερα και ευήλια γραφεία πολυεθνικών).Άλλωστε όταν βλέπεις ένα μωρό ή ένα παιδάκι μικρό ξέρεις αμέσως τι θα γίνει όταν μεγαλώσει...Είναι πολύ λογικό και ευρέως διαδεδομένο αυτό.Δεν υπάρχουν "καλοί" και 'κακοί" άνθρωποι,είναι πολύ πιο λεπτά τα ζητήματα.Είναι γενικά μεγάλο ζήτημα του τι γεννιέται και τι είναι ο άνθρωπος και προφανώς αρνούμαι να το συζητήσω με ένα άτομο που λέει ότι η εγκληματικότητα εξαρτάται απο τον χαρακτ'ηρα του ατόμου.

Προφανως η εγκληματικοτητα ειναι επικτητο κοινωνικο φαινομενο και οχι στο dna καποιων.

Αν αυτό το στροιχειώδες δε μπορείς να το αντιληφθείς δεν έχει νόημα καν να προσπαθήσεις να σκεφτείς μερικά πράγματα.Τζάμπα η σκέψη..

Οι μαφιοζοι ειναι καταπιεσμενοι?

Μίλησε κανείς για μαφιόζους ?Αυτοί είναι σε αγαστή συνεργασία και το δεξί χέρι του κράτους.Άλλωστε μέσα έχει μπάτσους,αξιωματικούς,στρατιωτικούς,εισαγγελείς κλπ.

Επανασταστες=Τυποι που,μεσα στην νεανικη μας ανωριμοτητα,μας φαινονται ηρωες,επειδη αποφασισαν να χτυπησουν το συστημα,καταστρεφοντας οτι ασχετο βρουν μπροστα τους(και δεν μιλαμε μονο για βιτρινες).

Πολιτικος κρατουμενος=Επαναστατης που εχασε και τωρα παρακαλει το συστημα,που πριν πολεμουσε,να του κανει ζουζουνιες.

Απο το λεξικο του καλου αριστερου.(οχι και η καλυτερη ερμηνεια αυτων των ορων)

Επιχειρηματα είναι μια λέξη που γνωρίζεις ή κολλάς ότι μ@λ@κία σου κατέβει ή βρείς σε κανένα φασιστοσαίτ?

Ας νοιαζονταν λιγο παραπανω πριν κανουν κατι για να αξιζουν να μπουν μεσα.

ακα τειχη.Τα μαχαιρια που βγαζανε για να κρατησουν μακρια καποιους αλλους απο τους ανρθωπους τους ειναι καλυτερα?Οι ομαδικοι βιασμοι?Η οδηγηση υπο την επηρεια?Τουλαχιστον οι δικοι τους ανθρωποι ειναι ολοι εξω και ζουν τις ζωες τους.

Είσαι χυδαίος.
Εκτός απο ηλιθιότητες σαν αυτές που γράφτηκαν παραπάνω δε βλέπω τίποτα το αξιόλογο να σχολιάσω και να ανοίξει κουβέντα επί αυτών.