Αγανακτισμένοι στο Σύνταγμα

[papagalakos]

Σε ιδεολογικό επίπεδο δεν ξέρω τι να γράψω... Τα 'χω χάσει λίγο...

Μια ακόμα ενημέρωση, χτες το βράδυ προπηλάκισαν και τραμπούκισαν συνδικαλιστές δασκάλους επειδή έφεραν ένα πανό που υπέγραφε ως "δάσκαλοι".

Φαίνεται έπρεπε να υπογράφει ως "Έλληνες δάσκαλοι", ή μάλλον ως "Έλληνες" σκέτο.
Τι να κάνουμε όμως που εκτός από Έλληνες είμαστε και ένα σορό άλλα πράγματα...

Δάσκαλοι, φασίστες...

Είμαστε Έλληνες. Αυτό όμως από μόνο του δεν λέει κάτι.
Όπως και ο εθνικός ύμνος δεν λέει κάτι από μόνος του.

Οι αγανακτησμένοι του Συντάγματος θυμήθηκαν να περιφρουρήσουν αλά ΚΚΕ τη συγκέντρωσή τους από αριστερούς, κόμματα και συνδικαλιστές. Ξέχασαν ίσως όμως να την περιφρουρήσουν από κάποιους άλλους...

[StEf8eO]

Διάβασα μόνο το πρώτο link (αυτό με το καθηγητή) το οποίο βρήκα αρκετά ενδιαφέρον , παρόλα αυτά ο τύπος έχει μπερδεύσει την ιδέα τις δημοκρατίας με τα συστήματα που την εφαρμόζουν, αλλιώς επιτηδευμένα δημιουργεί αυτό το θέμα.Ίσως το δεύτερο να ναι πιο λογικό ,ίσως, όπως και να χει πάντως η λέξη δημοκρατία συμβολίζει το σύνολο των ιδεών που χοντροκομμένα λένε, εξουσία στο λαό(δηλαδή όλοι μας να έχουμε γνώμη και δύναμη στα θέματα που μας αφορούν) και όχι από τη μία η εξουσία και και από την άλλη ο λαός(γιατί ο καθηγητής αυτό λέει πως συμβολίζει).Όμως αυτός έχει συνδέσει την έννοια της δημοκρατίας με το πώς εφαρμόζεται και τη μια στιγμή λέει όχι δημοκρατία ενώ την επόμενη προτείνει αυτό που εμείς αποκαλούμε άμεση αντιπροσώπευση ή άμεση δημοκρατία.

[papagalakos]

Η δημοκρατία προϋποθέτει ισότητα;

[o_apolytos]

Μια ακόμα ενημέρωση, χτες το βράδυ προπηλάκισαν και τραμπούκισαν συνδικαλιστές δασκάλους επειδή έφεραν ένα πανό που υπέγραφε ως "δάσκαλοι".

Μπείτε στον κόπο να διαβάσετε το παρακάτω κείμενο, δε θα σας πάρει πάνω από ένα λεπτό. Αν θεωρείτε αυτό το πράγμα υγιές, τότε πρέπει να είστε πραγματικά άρρωστοι.
Για τρίτη ημέρα, στην πλ. Συντάγματος βρεθήκαμε με το πανό των Συλλόγων Εκπαιδευτικών Π.Ε. και ΕΛΜΕ στο Σύνταγμα, συμμετέχοντας στις μεγάλες συγκεντρώσεις. Γύρω στις 11 π.μ. οι συνάδελφοι που κρατούσαν το πανό, δέχτηκαν μια σχεδιασμένη επίθεση από οργανωμένες ομάδες. Προηγήθηκαν δυο – τρεις κυρίες που επιχείρησαν να «στήσουν» σκηνικό καυγά, σπρώχνοντας το πανό και φωνάζοντας. Ακολούθησε κανονική επίθεση από δυο τρεις ομάδες τριαντάρηδων ψιλοφουσκωτών που κατέβασαν το πανό και προπηλάκισαν τους συναδέλφους.

Το πανό παρέμεινε διπλωμένο στο ίδιο σημείο, ενώ έφτασαν και κάποιοι εκπαιδευτικοί που ήταν σε άλλα μέρη της πλατείας. Στα πηγαδάκια και τις έντονες συζητήσεις που ακολούθησαν, κατά τη δήλωσή τους άτομα που ανήκαν σε μεγάλες παρέες μας δήλωσαν και την επαγγελματική τους ιδιότητα : π.χ. ένας δήλωσε σε συνάδελφο μας ότι δουλεύει στην πυροσβεστική, ένας άλλος στο λιμενικό και πάει λέγοντας…

Λίγο αργότερα και αφού μάθαμε ότι η συνέλευση της πλατείας αποφάσισε να υπάρχουν σωματεία στο χώρο, ξανανοίξαμε το πανό…και τότε αποδείχτηκε ότι δυο άλλες ομάδες που κάθονταν γύρω μας είχαν ως μοναδική αποστολή να «περιφρουρούν»-αστυνομεύουν το χώρο !

Έτσι λοιπόν, άτομα αγνώστου προελεύσεως και ταυτότητος, με επαγγελματική εμπειρία στη «φύλαξη» και την «ασφάλεια» έδιωξαν από την πλατεία τους εκπαιδευτικούς που έχουν φάει τόνους χημικά και δακρυγόνα και έχουν πίσω τους αγώνες και απεργίες. Δεν μας έδιωξαν τα ΜΑΤ και μας έδιωξαν οι …λιμενικοί ! (αν ήταν και λιμενικοί…) Ένας «πυροσβέστης» μας έβριζε κ…δάσκαλους, ένας άλλος μας έλεγε ότι μας πληρώνουν…οι ΕΛΜΕ και πάει λέγοντας.

Αν είναι δυνατόν οι διοργανωτές των συγκεντρώσεων και του αγώνα να είναι λιμενικοί, πυροσβέστες και πιθανόν άλλα στρατιωτικά ή αστυνομικά σώματα ντυμένοι με πολιτικά και κρυμμένοι πίσω από την ανωνυμία και την ανυπαρξία κοινωνικής ταυτότητας την οποία οι ίδιοι επιβάλλουν !! Μήπως στην πλατεία Συντάγματος γεννιέται ένας νέος ΙΔΕΑ και δεν το έχουμε καταλάβει ακόμα ; Μήπως κάπως έτσι λύνεται και η απορία για το τι ήταν οι 500 που είχαν συγκεντρωθεί στην Πλατεία στις 5 Μάη πριν καν φτάσει το ΠΑΜΕ εκεί ; Μήπως όλη αυτή η ιστορία μοιάζει στην Ισπανία μόνο στη μορφή ;

Επιτέλους, ας ΞΥΠΝΗΣΟΥΜΕ ! Σήμερα έδιωξαν το πανό των δασκάλων, αύριο θα διώξουν και τα υπόλοιπα. Στην επόμενη απεργία θα μας απαγορεύσουν να περάσουμε από το Σύνταγμα ! Αυθόρμητο δεν είναι τιποτα ! Το facebook είναι το μέσο, από πίσω υπάρχουν και συνελεύσεις και σχέδιο και περιφρούρηση και οργάνωση. Όποιος έχει δει πορείες πυροσβεστών ή αστυνομικών μπορεί να καταλάβει. Μιλάμε για κλάδους που έχουν μάθει να διεκδικούν και να κινούνται κλαδικά – συνδικαλιστικά – πολιτικά, με συντεταγμένους, συγκαλυμμένους και οργανωμένους τρόπους. Χρησιμοποιώντας ταυτόχρονα και δίκτυα και ιεραρχίες.

Η ιδεολογία που ηγεμονεύει στο πάνω μέρος του Συντάγματος έχει 4 σημεία :

- είμαστε όλοι Έλληνες

- οι πολιτικοί είναι προδότες

- οι συνδικαλιστές τα παίρνουν από παντού

- ερχόμαστε με την ιδιότητα του ανώνυμου ατόμου και όχι της συλλογικής ταυτότητας (γιατί ως λιμενικοί και πυροσβέστες δεν έχουμε καμιά τύχη)

Όμως η πλατεία δεν είναι ιδιοκτησία κανενός. Δημοκρατία δεν είναι η ανυπαρξία ταυτότητας και η απαγόρευση συλλογικής έκφρασης. Σήμερα στην πλατεία έχει επιβληθεί καθεστώς απαγόρευσης της συλλογικής έκφρασης ! Σύνηθες για τα σώματα ασφαλείας και στρατού, απαράδεκτο για όλη την κοινωνία ! Αυτό είναι φασισμός και όχι δημοκρατία ! Ανά άτομο μπορείς να πεις ότι θες αλλά να εκφράσεις ομαδική ή συλλογική άποψη απαγορεύεται δια ροπάλου !

Οι συγκεντρώσεις κατάφεραν να εκφράσουν μια μεγάλη δυναμική (υποδεέστερη όμως από εκείνη των μεγάλων απεργιών). Υπάρχει όμως ένας τεράστιος κίνδυνος : θα επιτρέψουμε η πλατεία Συντάγματος να γίνει πλατεία των συνταγμάτων ;;

[Malefino]

ΑΓΑΝΑΚΤΙΣΜΕΝΟΙ ΤΗΣ ΡΩΣΣΙΑΣ!
[youtube]http://www.youtube.com/watch?v=ElNRFlFw4xY[/youtube]

[StEf8eO]

Η ισότητα είναι μία ιδιότητα της δημοκρατίας που έχει κακομεταχειριστεί άπειρες φορές από πολλές και διαφορετικές πολιτικές ιδεολογίες ή κινήματα.Όταν λέμε ισότητα στη δημοκρατία δεν εννοούμε ότι για να ψηφίσουν οι πολίτες θα πρέπει να έχουν όλοι τα ίδια αγαθά,τις ίδιες γνώσεις κ.τ.λ. ,όχι ,εννοούμε ότι όλοι οι πολίτες πρέπει να είναι ελεύθεροι και ότι στα θέματα που αφορούν τα κοινά όλες οι οι ψήφοι έχουν το ίδιο βάρος( γι' αυτό και δεν βάζουμε συντελεστές στις καταμετρήσεις) , οι πολιτικές αποφάσεις αντλούν τη δύναμη τους από αυτές , γι αυτό θεωρητικά ένας πολιτικός θα πρέπει να κάνει προτάσεις που θα ικανοποιούν και το αφεντικό και τον υπάλληλο αφού και τον δύο η ψήφος είναι το ίδιο σημαντική, βέβαια αυτό είναι ένα τελείως εξιδανικευμένο παράδειγμα αλλά λέμε τώρα.

[papagalakos]

Αν δεν έχουν την ίδια πρόσβαση στα αγαθά, την ίδια μόρφωση κλπ τότε ο λόγος τους δεν έχει το ίδιο βάρος. Κλασική ατάκα αμερικάνικης ταινίας: "δεν έχεις στοιχεία, ποιανού ο λόγος λες θα μετρήσει στο δικαστήριο;"

Παρεπιπτόντως, έρχομαι από Σύνταγμα τώρα. Αυτοί που λέγαν τον εθνικό ύμνο σήμερα είχαν παρατεταμένο το χέρι κάπως έτσι



Κάποιοι τώρα θα πουν "ωχ, αλήθεια;". Όπως κάποιοι άλλοι όταν είδαν τον Μιχαλολιάκο είπαν το ίδιο.
Τελικά κάποιοι είναι πολύ αφελείς...

Να μου πεις, διαφορετικά δεν θα τους κλέβαν τόσα χρόνια τη ζωή.

[Glaurung]

Για να μην γίνει παρεξήγηση , τουλάχιστον εγώ προσωπικά δεν υποστηρίζω πως αυτά τα άτομα και αυτά τα χαρακτηριστικά είναι αυτά της πλειοψηφίας του κόσμου . Απ ότι έχω καταλάβει υπάρχει ένας κάποιος διαχωρισμός ανάμεσα σε αυτούς που βρίσκονται στο πάνω μέρος της πλατείας , πάνω από τις σκάλες δηλαδή , και από τον κόσμο που είναι κάτω . Απλώς η άποψή μου είναι πως ,ακόμα και έτσι να είναι και να είναι και περιθωριοποιημένοι μάλιστα , και μόνο που υπάρχουν εκεί και μοιράζουν τα κείμενά του είναι πρόβλημα . Είναι πολιτικό πρόβλημα . Δεν θα μπορούσαν να είμαι δίπλα τους εγώ και θα με ενδιέφερε να δω/μάθω αν τελικά θα γίνει κάτι πραγματικά σε σχέση με αυτούς και με τις απόψεις τους .

Διαφωνώ με την λεγόμενη πολυφωνία και την πολυχρωμία των απόψεων , δεν ισοπεδώνω έτσι όλες τις απόψεις για να μπορέσω να τις εξισώσω σε ένα δημοκρατικό πλαίσιο αλλά έχω μάθει να αξιολογώ και να αντιδράω . Αυτό δεν το λέω επιθετικά αλλά γιατί τέτοιες απόψεις τις έχω διαβάσει στα πρακτικά της συνέλευσης και θα μπορούσε να είναι μια απάντηση , δηλώνω λοιπόν εξ αρχής ότι διαφωνώ .

[papagalakos]

Έχω να πω ότι το ξανασκέφτηκα. Και έκανα λάθος. Συμφωνώ κι εγώ ότι τα κόμματα δεν έχουν θέση σε αυτό που γίνεται στο Σύνταγμα. Και μάλλον καλώς δεν τα αφήνει ο κόσμος.

Το σκεπτικό μου υπέρ των κομμάτων ήταν πίσω των περιστάσεων και τελικά συντηρητικό.

[fakiris]

Ωραίος ο παπαγαλάκος...

[Fekal1ty]

Αν δεν έχουν την ίδια πρόσβαση στα αγαθά, την ίδια μόρφωση κλπ τότε ο λόγος τους δεν έχει το ίδιο βάρος. Κλασική ατάκα αμερικάνικης ταινίας: "δεν έχεις στοιχεία, ποιανού ο λόγος λες θα μετρήσει στο δικαστήριο;"

Κανένας δέν ἔχει πεῖ ὅτι ἔχουμε τά ἴδια δικαιώματα καί ὑποχρεώσεις ὅλοι, οὔτε ὅτι εἴμαστε ἴσοι. Τό Σύνταγμα δέν λέει κάτι τέτοιο ἐπίσης.

Παρεπιπτόντως, έρχομαι από Σύνταγμα τώρα. Αυτοί που λέγαν τον εθνικό ύμνο σήμερα είχαν παρατεταμένο το χέρι κάπως έτσι



Κάποιοι τώρα θα πουν "ωχ, αλήθεια;". Όπως κάποιοι άλλοι όταν είδαν τον Μιχαλολιάκο είπαν το ίδιο.
Τελικά κάποιοι είναι πολύ αφελείς...

Να μου πεις, διαφορετικά δεν θα τους κλέβαν τόσα χρόνια τη ζωή.

Ἄν καί διαφωνῶ καί μέ τά δύο σοσιαλιστικά παρακλάδια, δηλαδή ἐθνικιστές σοσιαλιστές καί διεθνιστές σοσιαλιστές, ἄν εἶναι νά ἀπαγορευτεῖ στούς μέν νά μπαίνουν στό "ναό τῆς δημοκρατίας", θά ἀπαγορευτεῖ καί στούς δέ.
Ἀλλά δέν θεωρῶ ὅτι εἶναι ἀναγκαῖο νά γίνει κάτι τέτοιο. Οἱ ἀσυναρτησίες καί τῶν δύο πρός τό πάρον δέν ἐνοχλοῦν τόσο πολύ.

[papagalakos]

Το ότι αναθεώρησα για τα κόμματα δεν σημαίνει ότι αναθεώρησα και για τους μπάτσους.

[lunatic]

Επίσης ακούστηκε πολλές φορές το σκεπτικό ότι οι σύγχρονες κοινωνίες φτάσανε εδώ που φτάσανε όχι επειδή έχουμε πολλούς μετανάστες ή επειδή υπάρχουν εβραίοι αλλά έπειδη το σύστημα του καπιταλισμού απέτυχε και επείσης ότι πρέπει να αλλάξει το πολιτικό σύστημα από την βάση του

Βασικά έχω έναν προβληματισμό πάνω σε αυτό. Οι άνθρωποι που είπαν αυτά τα πράγματα είναι πολιτικά συνειδητοποιημένα άτομα και όλα οκ μέχρι εδώ. Το πρόβλημα είναι ότι δεν πιστεύω ότι τα ίδια θα λεγαν κ οι υπόλοιποι που κάθονταν γύρω γύρω.
Ρίχνοντας μια ματιά γύρω μου είδα περισσότερους "κλασικούς τυπάδες" απ' το Euro2004 που μάλλον έκαναν το χαβαλέ τους....
Αυτό που με ανησυχεί λοιπόν είναι ότι όταν αυτοί οι τυπάδες θα βαρεθούν κ θα πάνε αλλού να κάνουν την πλάκα τους θα αδειάσει η πλατεία κ θα μείνουν μόνο όσοι πραγματικά θέλουν να αγωνιστούν...
Αυτό πιστεύω είναι κ το πρόβλημα αυτού του κινήματος κ γι αυτό διατηρώ τις επιφυλάξεις μου. Ότι δηλαδή οι πιο πολλοί πάνε με μια διάθεση να ξεδώσουν όπως θα έκαναν κ σε έναν αγώνα ποδοσφαίρου μπάσκετ ή οτιδήποτε.

Επίσης ακόμα ο κόσμος δεν έχει πολυκαταλάβει τι παίζει και πως πρέπει να δουλέψει αυτό. Δηλαδή σηκώθηκαν κάποιοι να μιλήσουν κ να πουν προτάσεις κ το μόνο που έκαναν ήταν να βρίζουν το σύστημα. Έβγαιναν εκτός θέματος κ έτρωγαν το χρόνο από ανθρώπους που μπορεί να είχαν να πουν κάτι πραγματικά ουσιαστικό. Πιστεύω ότι σιγά σιγά θα ηρεμήσουν τα πνεύματα κ όταν δίνεται ο λόγος σε κάποιον αντί να αρχίσει να κατηγορεί συστήματα κλπ να αρχίσει να δίνει προτάσεις επί του θέματος που έχει προταθεί προς συζήτηση.

Ήθελα να πω κ γω κάτι πάνω στο θέμα που είχε τεθεί για την δημιουργία ομάδων αλλά έπρεπε να φύγω κατά τις 10μιση κ δεν ξέρω αν ακούστηκε τελικά. Σχετικά με μια πολιτιστική ομάδα που θα αναλάμβανε την δημιουργία ψυχαγωγικών event όπως κάποια ομιλία κλπ κλπ.

[StEf8eO]

@Fekal1ty Δεν ξέρω πως νομίζεις πως έχουν τα πράγματα στο κεφάλι σου, αλλά όσον αφορά τα κοινά όλοι οι πολίτες είναι ίσοι και έχουν ακριβώς τα ίδια δικαιώματα,χωρίς καμία κατηγοριοποίηση.Η άποψη ενός πρωθυπουργού σε κάποιο πολιτικό ζήτημα είναι το ίδιο ισχυρή με την άποψη του καθένα από μας ,αν τελικά επικρατήσει , αυτό δεν θα οφείλεται στο ότι τη στηρίζει ο πολιτικός και άλλα ισχυρά πρόσωπα αλλά στο ότι τη στηρίζει μεγαλύτερο πλήθος ανθρώπων από ότι την άλλη,το πόσο δυνατή είναι μία πολιτική άποψη δεν οφείλεται στα άτομα που την συμμερίζονται αλλά στο πόσοι, αφού είμαστε όλοι ίδιοι ,έτσι έχουν τα πράγματα θεωρητικά στη Δημοκρατία ,τώρα θα μου πεις γιατί δεν γίνεται αυτό στη πράξη ? , μα η απάντηση είναι προφανής ,ΔΕΝ ΈΧΟΥΜΕ ΔΗΜΟΚΡΑΤΊΑ...

[Fekal1ty]

@Fekal1ty Δεν ξέρω πως νομίζεις πως έχουν τα πράγματα στο κεφάλι σου, αλλά όσον αφορά τα κοινά όλοι οι πολίτες είναι ίσοι και έχουν ακριβώς τα ίδια δικαιώματα,χωρίς καμία κατηγοριοποίηση.

Κάνεις λάθος, νομικά δέν ἰσχύει αὐτό πού λές.
Οἱ ἄνθρωποι δέν εἶναι ὑποκείμενα τῶν ἴδιων δικαιωμάτων καί ὑποχρεώσεων.

μα η απάντηση είναι προφανής ,ΔΕΝ ΈΧΟΥΜΕ ΔΗΜΟΚΡΑΤΊΑ...

Τό ἀντίθετο, ἔχουμε ὑπερβολική δημοκρατία.