Γενική Συνέλευση Φ.Σ. Τρίτη 20/09/2011

[constant]

Στην πρώτη κουκκίδα που λέει έναρξη μαθημάτων, εννοείται ότι χάνεται η εξεταστική και ξεκινούν κανονικά τα μαθήματα;

[NickNafplio]

Αγώνας και εξεταστική δεν γίνεται. Αγώνας και μαθήματα είναι πιο εφικτό...

http://www.semfe.gr/forum/viewtopic.php?f=15&t=4525

Πραγματικά δεν καταλαβαίνω τη διαφορά. Και θα το πω γι ακόμα μια φορά: το αν θα πας να διαδηλώσεις η να δώσεις εξετάσεις, είναι προσωπική επιλογή του κάθε ενός, δεν έπρεπε κανένας (ούτε καν εαν τον βρήσκει σύμφωνη η πλειοψηφία) να μπορεί να αποφασίζει για το πως θα δράσουν κάποιοι οι συμφοιτητές του.

Αν δεν ζητάς άμεση αναπλήρωση των χαμένων μαθημάτων, τότε προσωπικά δε βλέπω κανένα νόημα σε αυτό που θέλεις να κάνεις. Όλη η φασαρία έχει γίνει επειδή έγιναν καταλήψεις ΜΕΣΑ ΣΤΗΝ ΕΞΕΤΑΣΤΙΚΗ... σε περίοδο μαθημάτων η ζημιά που δέχονται οι φοιτητές από μια κατάληψη είναι αμελητέα μπροστά σε αυτή που δέχτηκαν τώρα.

[msl]

Ελπίζω να καταλαβαίνετε όλοι γιατί υπάρχει αυτή η ένταση... Γιατί υπάρχει η πιθανότητα να ανοίξει η σχολή. Παρατηρήστε ότι ένα άτομο γράφτηκε στο site σήμερα & μπήκε κατευθείαν εδώ να κράξει & να βρίσει. (frei_Leben).

Δύο ερωτησούλες στη mathformath (επειδή και κάποιοι άλλοι μπήκαμε γιατί είχαμε κ**λα με το αντικείμενο):

1. είσαι ευχαριστημένη με το υπάρχον επίπεδο σπουδών; εννοώντας το επίπεδο καθηγητών, την εμβάθυνση στο αντικείμενο, την οργάνωση των εργαστηρίων, το ενδιαφέρον των συμφοιτητών σου κλπ κλπ
2. πιστεύεις πως είναι σωστό να στερήσουν αυτή τη δυνατότητα που είχαμε εμείς, να πραγματοποιήσουμε έστω ένα μικρό κομμάτι "του ονείρου μας", από τη συντριπτική πλειοψηφία των νεοεισαχθέντων;

Δε διαφωνώ ότι το σημερινό πανεπιστήμιο έχει τα προβλήματά του. Προφανώς και τα έχει! Δεν υπερασπίζομαι σε καμιά περίπτωση το πανεπιστήμιο που γνωρίσαμε μέχρι τώρα.
Αυτό που καταλαβαίνω όμως είναι πως πρέπει να σταματήσουμε την κατρακύλα και έπειτα να κάνουμε σοβαρές προτάσεις για ένα πανεπιστήμιο που θα μας ικανοποιεί.
Αυτό που έχω καταλάβει είναι πως είμαστε σε περίοδο άμυνας!!! Όχι μόνο σε φοιτητικό επίπεδο...

Όσο για τον (κατάπτυστο σήμερα) Σαββόπουλο, έγραψε κι άλλα...

http://www.youtube.com/watch?v=OJyh_dHQz8w

Μακάρι να μη φτάσουμε να θρηνούμε για ό,τι πέρασε...

Νομίζω το post μιλάει από μόνο του. Μακάρι όσοι έβριζαν να μιλούσαν με τέτοιο επίπεδο λόγου, μακάρι. Η λασπολογία ας έχει και ένα όριο ..

Προς O_Kanenas: Σχετικά με τη χολή που ανέφερες, το θεωρώ θρασύτατο αυτό εκ μέρους σου & εκ μέρους όλων των διαχειριστών του site. Διαχειριστής του site ήταν ο πρώτος που αποκάλεσε "αρουραίους" όσους θέλουν να σωθούν από το καράβι που βουλιάζει & λέγεται "Ελλαδιστάν".

Με φώναξε κανείς; Έχουμε και λέμε:
1. Ας μάθουμε κάποτε τη διαφορά μεταξύ Συντονιστή και Διαχειριστή.
2. Mods/Admins έχουν δικαίωμα να λέμε τη γνώμη τους πάνω σε θέματα, η οποία αφορά αποκλειστικά αυτούς. Δε νομίζω ότι θες να το θέσω πιο απλά. Οπότε την επόμενη φορά που θα το αναφέρεις κατ αυτό τον τρόπο, δε θα το θεωρήσω ατυχές συμβάν, αλλά κακοπροαίρετο σχόλιο.
3. Αν δε σου αρέσουν τα λεγόμενα επειδή είσαι αντίθετος ιδεολογικά, μάθε να απαντάς με επιχειρήματα. Μεμπτό λεξιλόγιο δε χρησιμοποιήθηκε. Πιο πολύ προσβάλλεις εσύ εμένα που κάνεις άμεση επίθεση για πράγματα που δεν είπα και δεν ευθύνομαι παρά κάποιος που εξέφρασε τη γνώμη του κάνοντας χρήση κόσμιου λεξιλογίου.

Η msl εξισώνει το κόστος παραμονής ενός φοιτητή στην επαρχία με το κόστος παραμονής του στην Αθήνα (όχι ότι είπε κάτι κακό, απλά έκανε λάθος). Ποιος λαϊκίζει, λοιπόν?

Συνεχίζουμε το τσουβάλιασμα, βλέπω. Εγώ απάντησα σχετικά με αυτό, εσύ όμως δε βλέπω να απάντησες στη δημοσίευσή μου. Οπότε να σε ρωτήσω ξανά: Οι φοιτητές από επαρχία που θέλουν τα χρήματα που απαίτησες για τα μεταφορικά, νοικιάζουν σπίτι εδώ; Το σπίτι έχει πάγια ΔΕΗ, ΟΤΕ (hol, forthnet, on, ..), ΕΥΔΑΠ; Εκτός και αν τις μέρες που γυρνάνε στο σπίτι τους στην επαρχία, ξενοικιάζουν το σπίτι και κόβουν τα πάντα όλα μέχρι να επιστρέψουν. Τότε μόνο το σπίτι δεν έχει πάγια έξοδα. Τα επιπλέον έξοδα που υπάγονται στη διατροφή και νερό/ρεύμα/τηλέφωνο που θα καταναλώσουν στο σπίτι τους, θα κατανάλωναν κι εδώ. Ίσως και φτηνότερα, αν οι οικογένειες είναι οριακά στους συντελεστές κατανάλωσης κιλοβατώρων. Το να είναι πιο βολικό να είσαι με τους γονείς, είναι άλλο θέμα. Σου πλένουν, σου μαγειρεύουν, σου καθαρίζουν .. οπότε εκεί είπα πώς να πεις ότι τα λεφτά πως πάνε για ψυχική οδύνη, πάει στην ευχή. Αλλά όταν δηλώνεις εξ’ αρχής πως τα θες για μεταφορικά που δε θα έκαναν υπό άλλες συνθήκες και πως στην Αθήνα θα είχαν επιπλέον έξοδα που δε θα είχαν στο σπίτι τους, αυτό δεν το καταλαβαίνω. Δεν έχω κάτι με τα παιδιά από επαρχία, προφανώς. Απλά δε μπορώ να καταλάβω το σκεπτικό σου με τίποτα! Τα δύο ακόλουθα quotes είναι οι αιτιολογήσεις που έδωσες:

Θα σου πω & εγώ μία ιστορία, αφού σου αρέσουν οι συγκινητικές αφηγήσεις. Υπάρχουν τουλάχιστον 10 παιδιά στη ΣΕΜΦΕ, που είναι Καβάλα, Κω, Νάξο, Κρήτη, Ιωάννινα, κ.α & δεν θέλουν να δώσουν 30 ευρώ minimum για να έρθουν στη ΓΣ και εσείς να την διαλύσετε. Γιατί είναι γνωστό ότι όποτε έρχονται πολλοί ανεξάρτητοι φοιτητές αρχίζουν τα γνωστά: Ξύλο, τραπουκισμοί, κλπ. Θα στα πω & παρακάτω... Αυτά, & άλλα παρόμοια άτομα, ενδιαφέρονται για τα κοινά αλλά, δυστυχώς, δεν έχουν λεφτά για πέταμα. Εγώ προτείνω, λοιπόν, το εξής: Εσείς που δεν θέλετε να δώσετε 2,5 για πάσο, να μαζέψετε τα λεφτά αυτά, και να τα δώσετε στα παιδιά από την επαρχία. Σε άλλον θα δώσετε 30 ευρώ, σε άλλον 60, & έτσι θα τους πληρώσετε τα έξοδα για να έρθουν στη Σχολή & να μας πουν & αυτά τη γνώμη τους περί καταλήψεων, κλπ. Να εφαρμόσετε & εσείς τον κομμουνισμό στην πράξη, να δούμε πόσο ενδιαφέρεστε για μαζικές συνελεύσεις, όπως διατείνεστε...

Τί δεν κατάλαβες? Είπα, ότι αν κατέβουν πχ 10 παιδιά από την επαρχία, & τελικά η σχολή δεν ανοίξει, τότε αυτά τα 10 παιδιά θα δώσουν: 30 ευρώ πήγαινε, 30 ευρώ έλα & 2 μέρες έξοδα παραμονής στην πόλη που σπουδάζουν. Θα είναι πεταμμένα λφτά, γιατί δεν πέτυχαν τελικά τον σκοπό τους (ανοιχτή σχολή). Αν η σχολή ήταν ανοιχτή, 30 ευρώ θα έδιναν (+ τα έξοδα παραμονής για 3-4-5 μήνες) αλλά δεν θα ήταν πεταμμένα λεφτά, γιατί θα εξετάζονταν, θα μορφώνονταν, θα σπούδαζαν, κλπ.

Αυτό που θέλω να πω είναι το εξής: Από τη μεριά σας (όχι μόνο οι διαχειριστές, γενικά οι υπερ-κατάληψης), παρατηρείται μία απίστευτη πολιτική ανωριμότητα, αφού σε κάθε μας επιχείρημα απαντάτε: "Σίγα", "δεν είναι τίποτα αυτό", "μικρό το κόστος", κλπ.

Ο τρόπος που μιλάς είναι λες και οι Διαχειριστές είναι υποκατηγορία όσων είναι υπέρ της κατάληψης. Νομίζω πως καταλαβαίνεις που το πάω και δε θα χρειαστεί να επαναλάβω τον εαυτό μου, στο ίδιο κιόλας post.

Από ολόκληρη τη δημοσίευσή σου, έχεις καταλάβει πόσες άμεσες αδικαιολόγητες προσωπικές επιθέσεις έχεις κάνει κατ' αυτό το τρόπο;

& από πάνω, φάτσα-κάρτα, μας έχετε στην πρώτη σελίδα τις "Δωρεές"... Θεωρείς ότι, μιλώντας έτσι οι ίδιοι οι διαχειριστές προς τα μέλη του φόρουμ, τους ωθείτε να σας δώσουν έστω 50 λεπτά? Γιατί εγώ νομίζω ότι μάλλον τους αποθαρρύνετε...

Ε σα δε ντρεπόμαστε, λέω 'γω. Δε φτάνει που τα δίνουμε από τη τσέπη μας τα λεφτά, δε φτάνει που από το στέρημα του χρόνου μας ασχολούμαστε εδώ, απαιτείτε να μην έχουμε δικαίωμα λόγου; Να είμαστε γλάστρες αν έχουμε αντίθετη άποψη; Ή να σας χαϊδεύουμε τα υπερευαίσθητα αφτιά; Έχεις ένα βήμα να πεις τη γνώμη σου, να ενημερωθείς, να πάρεις υλικό για όλα τα μαθήματα. Εκτός και αν όλα αυτά νομίζεις πως γίνονται ως δια μαγείας και στα παρέχει ο καλός Θεούλης. Ο καθένας χρησιμοποιεί το Site κατά βούληση, και αν για αυτόν δεν αξίζει τα 50 λεπτά η χρήση που κάνει, ας μη μπαίνει καθόλου, να δει τη διαφορά ώστε να αποφασίσει αν τελικά αξίζει .. και όχι μόνο τα 50 λεπτά που αναφέρεις.

[tommy888]

Αγώνας και εξεταστική δεν γίνεται. Αγώνας και μαθήματα είναι πιο εφικτό...

http://www.semfe.gr/forum/viewtopic.php?f=15&t=4525

Πραγματικά δεν καταλαβαίνω τη διαφορά. Και θα το πω γι ακόμα μια φορά: το αν θα πας να διαδηλώσεις η να δώσεις εξετάσεις, είναι προσωπική επιλογή του κάθε ενός, δεν έπρεπε κανένας (ούτε καν εαν τον βρήσκει σύμφωνη η πλειοψηφία) να μπορεί να αποφασίζει για το πως θα δράσουν κάποιοι οι συμφοιτητές του.

Αν δεν ζητάς άμεση αναπλήρωση των χαμένων μαθημάτων, τότε προσωπικά δε βλέπω κανένα νόημα σε αυτό που θέλεις να κάνεις. Όλη η φασαρία έχει γίνει επειδή έγιναν καταλήψεις ΜΕΣΑ ΣΤΗΝ ΕΞΕΤΑΣΤΙΚΗ... σε περίοδο μαθημάτων η ζημιά που δέχονται οι φοιτητές από μια κατάληψη είναι αμελητέα μπροστά σε αυτή που δέχτηκαν τώρα.

ρε nick_nayplio δε γινεται να δινεις και να διαδηλωνεις.Οχι για σενα που δεν εχεις παει σε πορεια ποτε σου,λεμε για τον κανονικο φοιτητη που αγωνιζεται και θελει και να δωσει!τωρα αμα κοιτας την παρτη σου και δε σε νοιαζει για τους υπολοιπους ειναι προβλημα σου πραγματικα.

[moutsos]

Thelo na mou peis esi ti ekanes gia na ginei kaliteri i paideia.. Giati de vlepo na voithas kai poli me tis katalipseis...

Παλεύω για να μην περάσουν άδικα μέτρα που μαδάνε τον εργαζόμενο φοιτητή και βγάζουν τον συνταξιούχο να ψάχνει στα σκουπίδια. Ναι, η αριστερά ακόμα και τώρα δεν μπορεί να πάρει τα πράγματα στα χέρια της και να εφαρμόσει επαναστατικές ιδεολογίες. Απλώς γιατί δεν αποτελείται, στην πλειοψηφία της, από επαναστατικά κόμματα.
Γιατί με κατάληψη? Γιατί, άσχετα με τις παρατάξεις της Αριστεράς, η Ιστορία έχει δείξει ότι είναι η κυρίαρχη μορφή πάλης όταν ξεπουλάνε και την γή που πατάς!

Δεν πάει πολύς καιρός από τότε που γιορτάσαμε τα 40 χρόνια από τον Μάη του ’68. 40 χρόνια από ένα γεγονός που σφράγισε τη φυσιογνωμία των νεολαιίστικων κινημάτων και άνοιξε διεθνώς έναν κύκλο αμφισβήτησης, ο οποίος συντάραξε τον δυτικό κόσμο. Όχι όλον, ούτε παντού με την ίδια ένταση. Εάν στη χώρα μας η δικτατορία της 21ης Απριλίου εμπόδισε σε μεγάλο βαθμό αντίστοιχες εκδηλώσεις, ήδη όμως η ελληνική νεολαία, και ιδιαίτερα το φοιτητικό κίνημα, είχε κάνει δυναμικά την εμφάνισή της από το τέλος της δεκαετίας του 1950. Είναι χαρακτηριστικό, άλλωστε, ότι μια από τις πρώτες μέριμνες της χούντας, τον Μάιο του 1967, ήταν η απαγόρευση των περισσοτέρων από τις νεανικές και φοιτητικές οργανώσεις που λειτουργούσαν την προτεραία του πραξικοπήματος, ώστε να χτυπηθεί αποτελεσματικά ένας εν δυνάμει ισχυρός φορέας αντίδρασης ενάντια στο καθεστώς.

Η άνθηση του φοιτητικού κινήματος στη δεκαετία του 1960 συνδέθηκε με τη διεύρυνση του αριθμού των φοιτητών-τριών, την οργάνωση της εκπροσώπησής τους και παράλληλα την έντονη συμμετοχή τους στα πολιτικά, κοινωνικά και πολιτιστικά δρώμενα. Το 1957 ιδρύθηκαν επίσημα οι πρώτοι φοιτητικοί σύλλογοι ενώ το φθινόπωρο του ίδιου χρόνου διοργανώθηκε το πρώτο πανσπουδαστικό συνέδριο, ακολούθησαν άλλα πέντε μέχρι το 1967. Οι συζητήσεις για την ίδρυση ενός κοινού φορέα των φοιτητών οδήγησαν το 1963 στο Δ΄ Πανσπουδαστικό συνέδριο, στην ίδρυση της Ε.Φ.Ε.Ε., ενώ η δημιουργία της Ο.Τ.Σ.Σ.Ε. (Ομοσπονδία Τοπικών Σπουδαστικών Συλλόγων Ελλάδος), αποσκοπούσε στην κοινή εκπροσώπηση των τοπικών συλλόγων των φοιτητών, προνομιακού χώρου ζυμώσεων και εκδίπλωσης πολιτικών και πολιτιστικών δραστηριοτήτων. Από την άλλη πλευρά, το 1958 ιδρύθηκε στη Γενική Ασφάλεια το «Σπουδαστικό Τμήμα», το οποίο ανέλαβε τον έλεγχο του φοιτητικού σώματος.




Εάν η δεκαετία του 1950, την επομένη του εμφυλίου, χαρακτηρίστηκε από τη δειλή παρουσία του φοιτητικού κινήματος, συνδεδεμένου αρχικά με σπουδαστικά αιτήματα αλλά κυρίως με το Κυπριακό, η δεκαετία του 1960 χαρακτηρίστηκε από την ενεργό πολιτική ανάμειξή του και ανάδειξή του σε θεματοφύλακα των δημοκρατικών θεσμών. Οι εκλογές τού 1961 και οι πολιτικές ταραχές που τις ακολούθησαν, η μείωση των δαπανών για την παιδεία στον κυβερνητικό προϋπολογισμό του 1962, ο γάμος της πριγκίπισσας Σοφίας και η προίκα που της δόθηκε από το ελληνικό κράτος αποτέλεσαν τις απαρχές για τις αντιδράσεις των φοιτητών. Ο ανένδοτος αγώνας, η δολοφονία του Γρηγόρη Λαμπράκη, η ανάληψη της διακυβέρνησης της χώρας από την Ένωση Κέντρου, η αποστασία, τα Ιουλιανά οδήγησαν στην ενεργότερη εμπλοκή τους και στη διεύρυνση των αιτημάτων τους τα οποία σταδιακά υπερέβησαν τον χώρο της εκπαίδευσης και αγκάλιασαν ολόκληρη την ελληνική κοινωνία. Στα φοιτητικά συλλαλητήρια που συγκλόνιζαν την πρωτεύουσα δίπλα στο «15% Προίκα για την Παιδεία», σύνθημα το οποίο έθετε το ζήτημα της κρατικής χρηματοδότησης για την εκπαίδευση στο σύνολό της, διατυπωνόταν το 1-1-4, η επίκληση δηλαδή του ακροτελεύτιου άρθρου του συντάγματος, το οποίο τόνιζε την ανάγκη υπεράσπισης του καταστατικού νομικού χάρτη της χώρας από τον κάθε πολίτη. Στις δύσκολες προδικτατορικές συγκυρίες οι αντιδράσεις των φοιτητών συνάντησαν τη βίαιη κατασταλτική αντιμετώπισή τους από τις αρχές ασφαλείας και παρακρατικούς μηχανισμούς με αποκορύφωμα τη δολοφονία του φοιτητή της Α.Σ.Ο.Ε.Ε. Σωτήρη Πέτρουλα στη διαδήλωση της 21ης Ιουλίου 1965, στα Ιουλιανά.

Η έντονη πολιτικοποίηση του φοιτητικού κινήματος συνδέθηκε με την παρουσία στους κόλπους του μιας σειράς οργανώσεων. Ανάμεσά τους, στα μέσα της δεκαετίας του 1960, η Ε.Ρ.Ε.Ν. (Εθνική Ριζοσπαστική Οργάνωσις Νέων) και η Ε.Κ.Ο.Φ. (Εθνική Κοινωνική Οργάνωσις Φοιτητών), η Ε.ΔΗ.Ν. (Ελληνική Δημοκρατική Νεολαία), η Δ.Ν.Λ. (Δημοκρατική Νεολαία Λαμπάκη), η μαζικότερη από τις τρεις, αντανακλούσαν αντίστοιχα τον πολιτικό χάρτη της χώρας (Δεξιά, Κέντρο, Αριστερά). Ο έλεγχος του φοιτητικού κινήματος αποτέλεσε το μέγιστο διακύβευμα ανάμεσα κυρίως στο Κέντρο και στην Αριστερά, ιδιαίτερα μετά την κυβέρνηση της Ένωσης Κέντρου κατά τη σύντομη διετία (1963-1965), το οποίο οδήγησε σε περιστασιακές συμπλεύσεις και συνεργασίες αλλά και σε πολώσεις, συγκρούσεις, αποκλεισμούς σε μια δύσκολη παρτίδα προσδιορισμένη από την πολιτική συγκυρία. Παράλληλα η αυτονομία και η χειραφέτηση του κινήματος από τις κεντρικές πολιτικές δυνάμεις αποτέλεσε κομβικό ζήτημα διαλόγου εντός του.

Η μαζική παρουσία των νέων, ιδιαίτερα των φοιτητών και των φοιτητριών, στο προσκήνιο δεν συνδέθηκε μόνο με πολιτικούς αγώνες και τον εκδημοκρατισμό τής χώρας αλλά και με την ανάπτυξη του πολιτισμού, με πρωτοπόρο την Δ.Ν.Λ. Η πολιτική δράση συνοδεύθηκε από τη συγκρότηση πολιτιστικών συλλογικοτήτων, την έκδοση σπουδαστικών εντύπων, τη διοργάνωση συναυλιών και εκδηλώσεων, την ενίσχυση και αναδιάταξη της φοιτητικής ταυτότητας. Ακόμη και εάν η επιβολή της δικτατορίας οδήγησε στην άδοξη διάλυση του φοιτητικού κινήματος και στην κυριαρχία στη συλλογική μνήμη κυρίως της επόμενης γενιάς με την ηρωική εξέγερση του Πολυτεχνείου, η συμβολή του υπήρξε καθοριστική όχι μόνο στη σύντομη άνοιξη της δεκαετίας του ΄60 αλλά και ευρύτερα στη διαμόρφωση μιας νέας κουλτούρας, κουλτούρας δημοκρατικής συμπεριφοράς και πολιτισμού σε μια χειραφετητική διαδικασία που ξεπέρασε στερεότυπα και πάγια έως τότε συντηρητικά χαρακτηριστικά της ελληνικής κοινωνίας.

Και αν η γνώμη μου δεν αρκεί, ίσως να αρκεί η γνώμη του προέδρου του Πρυτανικού Συμβουλίου και πρύτανη Πελλοπονήσου...

Ερ: Πώς κρίνετε το νέο μοντέλο διοίκησης των πανεπιστημίων που εισάγεται στο σχέδιο νόμου του υπουργείου Παιδείας;

Απ: Το συγκεκριμένο σχέδιο νόμου προωθεί ένα ολιγαρχικό σχέδιο διοίκησης του πανεπιστημίου χωρίς δημοκρατική νομιμοποίηση , με ετεροδιοίκηση και με πλήρη κατάργηση οποιασδήποτε εσωτερικής δημοκρατίας.

Τα συγκεκριμένα όργανα που θα κληθούν να διοικήσουν το πανεπιστήμιο είναι ένας εξωτερικός πρόεδρος του Συμβουλίου ο οποίος θα εκλέγεται από εσωτερικά και εξωτερικά μέλη και ένας πρύτανης που ουσιαστικά δεν θα έχει νομιμοποιητικές αρμοδιότητες αφού προβλέπεται ότι μπορεί να επιλέγεται και να παύεται από το Συμβούλιο και τον πρόεδρο.

Αυτό καταργεί οποιαδήποτε εσωτερική διαδικασία αντιπροσώπευσης και παράλληλα προωθεί ένα ολιγαρχικό μοντέλο διοίκησης.



Ερ: Με ποιο σκεπτικό πιστεύετε ότι κινήθηκε το υπουργείο στην απόφαση αυτή;

Απ: Νομίζω ότι το υπουργείο μεταφέρει ένα νεοφιλελεύθερο μοντέλο λειτουργίας το οποίο στηρίζεται σε εταιρικά σχήματα παροχής εκτελεστικών υπηρεσιών και απομακρύνεται από τη βασική κοινωνική αποστολή του πανεπιστημίου. Το πανεπιστήμιο είναι μια αυτοδιοικούμενη συλλογικότητα, μια αυτοδιοικούμενη κοινότητα όπως ρητά ορίζεται από το άρθρο 16 του Συντάγματος.

Η αυτοδιοίκηση, επομένως, επιτάσσει συγκεκριμένες λειτουργίες αντιπροσώπευσης οι οποίες μειώνονται στο ελάχιστο από την προτεινόμενη ρύθμιση του υπουργείου Παιδείας.

Ερ: Θέτετε δηλαδή ζήτημα συνταγματικότητας ;

Απ: Το σχέδιο νόμου θα κριθεί ως προς τη συνταγματικότητα του από τα αρμόδια όργανα . Πολύ σύντομα θα έχουμε τις εκθέσεις της επιτροπής εμπειρογνωμόνων που αποτελείται από καθηγητές νομικής και βρίσκονται σε διαδικασία ανάλυσης του σχεδίου.

Δεν θέλω να προκαταλάβω την κρίση τους. Πάντως εμφανίζονται πολλά νομικά κενά , κακοτεχνίες νομικές , ατέλειες που δείχνουν ότι δεν είναι ώριμο να συζητηθεί.



Ερ: Η υπουργός Παιδείας αναφέρει ότι συζητούσατε επί έναν χρόνο. Επομένως γιατί να δώσει και άλλη παράταση;

Απ: Δεν υπήρξε κανένας ουσιαστικός διάλογος. Δεν υπήρξε καν διάλογος. Αυτό που υπήρξε ήταν το κείμενο της διαβούλευσης επί του οποίου καταθέσαμε τις θέσεις μας. Δεν υπήρξε διάλογος .

Υπήρξε ανταλλαγή θέσεων και παράλληλοι μονόλογοι υπό τη μορφή της κατάθεσης απόψεων. Άλλωστε θα σας θυμίσω τη ρήση του πρώην υφυπουργού Παιδείας που μας έλεγε ότι «όταν μιλάμε για διάλογο , δεν σημαίνει πως θα αποδεχτούμε τις προτάσεις σας».

Θυμίζω επίσης ότι η υπουργός είχε κληθεί στη Σύνοδο των πρυτάνεων αλλά δεν ήλθε και σαν να μην έφτανε αυτό διαβάζαμε στα ΜΜΕ διαρροές , τοποθετήσεις και εξαγγελίες από την πλευρά της.

Ερ: Γιατί δεν δέχεστε τον τριετή κύκλο σπουδών;

Απ: Ποτέ δεν συζητήθηκε ο τριετής κύκλος σπουδών με τα πανεπιστήμια . Κι εδώ έχω πολλά ερωτήματα . Τι σημαίνει τριετής κύκλος σπουδών; Ότι οι σπουδές ολοκληρώνονται σε τρία χρόνια και θα έχουμε οικονομολόγο ή νομικό των τεσσάρων ετών και των τριών ετών; Σημαίνει μείωση της ύλης, των ωρών διδασκαλίας, των μαθημάτων;

Ερ: Κατ΄ επέκταση και μείωση προσωπικού…

Απ: Μείωση προσωπικού ως συνέπεια. Θα σας έλεγα όμως το εξής απλό. Αν όλα αυτά σημαίνουν κάτι τότε θα μπορούσε να πει κάποιος ότι πάμε στην εφαρμογή – για παράδειγμα- του γαλλικού μοντέλου , όπου δίδεται η πιστοποίηση –πτυχίο στα τρία έτη αλλά ο πτυχιούχος δεν έχει επαγγελματικά δικαιώματα, ενώ υπάρχει και ένας τέταρτος χρόνος για να ολοκληρωθούν οι σπουδές. Υπάρχει το πτυχίο τριετούς διάρκειας στη Γαλλία και κατόπιν το Master 1 και το Master 2 σε επίπεδο μεταπτυχιακού.

Όλα αυτά όμως ήλθαν τόσο απροετοίμαστα και με τόσο μεγάλη προχειρότητα που δεν μπορούσαν να υπάρξουν συνθήκες συναίνεσης. Φαίνεται τελικά ότι είχαμε δίκιο όταν μιλούσαμε για κρυφή ατζέντα.

Ερ: Κρυφή ατζέντα με σκοπό την απαξίωση των ελληνικών πτυχίων;

Απ: Οι σπουδές πολλαπλών ταχυτήτων , τα μονοετή, τα διετή , τα καταρτισιακά προγράμματα, όλα αυτά θα μπορούσαν να ήταν χρήσιμα αν υπήρξαν ισχυρές προπτυχιακές σπουδές. Δεν είναι όμως διότι δεν εντάσσονται σε κάποιο πλαίσιο.

Προσωπικά, δεν αντιλαμβάνομαι πώς θα υλοποιήσει το υπουργείο αυτές τις προτάσεις . Μιλάμε όντως για αποδυνάμωση των πτυχίων.

Ερ: Η θέση σας για τα συγγράμματα;

Απ: Πάγια θέση της Συνόδου είναι ότι χρειαζόμαστε τα χρήματα που δίδονται για τα συγγράμματα να δοθούν στις βιβλιοθήκες. Χρειαζόμαστε για την έρευνα και το επιστημονικό έργο , ισχυρές βιβλιοθήκες, ισχυρή τεκμηρίωση.

Το ότι σταματά η δωρεάν διανομή του ενός συγγράμματος , δεν πρέπει να σημαίνει ότι σταματά η χρηματοδότηση των βιβλιοθηκών διότι σε αυτή την περίπτωση θα υπάρξει σοβαρό πρόβλημα με την έρευνα.

Ερ: Πόσο έχει μειωθεί η χρηματοδότηση της ανώτατης εκπαίδευσης τον τελευταίο χρόνο;

Απ: Κατά μέσο όρο 50% και όπως αναφέρεται στο κείμενο της Συνόδου, μάς δημιουργεί μεγάλες απορίες γιατί η μείωση λόγω της εφαρμογής του Μεσοπρόθεσμου είναι 7% στο υπουργείο Παιδείας και η συνέπεια του στα πανεπιστήμια είναι 50% και με ανύπαρκτο πρόγραμμα Δημοσίων Επενδύσεων.

Ερ: Γιατί κατά τη γνώμη σας , το υπουργείο Παιδείας δεν επιθυμεί τη συμμετοχή των φοιτητών στις συλλογικές διαδικασίες των πανεπιστημιακών;

Απ: Υπάρχει μια αφετηρία που δεν μας βρίσκει σύμφωνους. Η πανεπιστημιακή κοινότητα μπορεί να αντιπροσωπευθεί ανάλογα με το Σώμα που ψηφίζει (καθηγητές, φοιτητές) κι από ‘ κει και πέρα μπορούμε να προχωρήσουμε ή στη στάθμιση της ψήφου ή να πάμε σε άλλου τύπου αναλογίες που να εκπροσωπούνται και οι φοιτητές, όπως συμβαίνει στα κορυφαία πανεπιστήμια της Ευρώπης.

Δυστυχώς από την πλευρά του υπουργείου δεν υπάρχει συγκεκριμένο πρόγραμμα , στόχευση και γενικώς δεν υπάρχει ένα μοντέλο συμμετοχής των φοιτητών.

Ερ : Πώς κρίνετε τις αλλαγές στο πανεπιστημιακό άσυλο;

Απ: Παραμένω σύμφωνος με την ισχύουσα διάταξη του προηγούμενου νόμου. Νομίζω ότι καλύπτει απολύτως την ευθύνη της πανεπιστημιακής κοινότητας να προστατεύσει τον εσωτερικό χώρο του πανεπιστημίου ενώ αποδίδει την ευθύνη στην πολιτεία να καλύψει τον εξωτερικό χώρο. Επαναλαμβάνω λοιπόν ότι η ισχύουσα διάταξη είναι επαρκής.

Λαικισμός...? Μάλλον, σκληρή πραγματικότητα!

[NickNafplio]

.

ρε nick_nayplio δε γινεται να δινεις και να διαδηλωνεις.Οχι για σενα που δεν εχεις παει σε πορεια ποτε σου,λεμε για τον κανονικο φοιτητη που αγωνιζεται και θελει και να δωσει!τωρα αμα κοιτας την παρτη σου και δε σε νοιαζει για τους υπολοιπους ειναι προβλημα σου πραγματικα.

Ασε μας ρε φιλε που θα ερθεις να πεις εσυ σε εμενα ποιος είναι ο κανονικός φοιτητής, που ούτε που ξέρεις ποιός είμαι και πόσο χρόνο έχω αφιερώσει εγώ στην επιστήμη που σπουδάζω. Άιντε πια, που είμαστε η μοναδική εξελιγμένη χώρα (τι είμαστε?) όπου έχει ταυτιστεί (ηλιθιοδώς κατ' εμε) η ιδιότητα του φοιτητή με το συνδικαλισμό. Τι θα πει θέλει και να δώσει??? Εσύ και οι ομοϊδεάτες σου δε λέτε όλη την ώρα ότι αγώνας χωρίς θυσίες δεν γίνεται??? Ε τότε κάντε αυτή τη γ...νη θυσία και χάστε την εξέταση αφήνοντας όσους θέλουν όμως να δώσουν. Αγωνισταράδες μου εσείς.

[moutsos]

.

ρε nick_nayplio δε γινεται να δινεις και να διαδηλωνεις.Οχι για σενα που δεν εχεις παει σε πορεια ποτε σου,λεμε για τον κανονικο φοιτητη που αγωνιζεται και θελει και να δωσει!τωρα αμα κοιτας την παρτη σου και δε σε νοιαζει για τους υπολοιπους ειναι προβλημα σου πραγματικα.

Ασε μας ρε φιλε που θα ερθεις να πεις εσυ σε εμενα ποιος είναι ο κανονικός φοιτητής, που είμαστε η μοναδική αναπτυγμένη χώρα (τι είμαστε?) όπου έχει συνδεθεί (ηλιθιοδώς κατ' εμε) η ιδιότητα του φοιτητή με το συνδικαλισμό. Τι θα πει θέλει και να δώσει??? Εσύ και οι ομοϊδεάτες σου δε λέτε όλη την ώρα ότι αγώνας χωρίς θυσίες δεν γίνεται??? Ε τότε κάντε αυτή τη γ...νη θυσία και χάστε την εξέταση αφήνοντας όσους θέλουν όμως να δώσουν. Αγωνισταράδες μου εσείς.

Παιδιά είπαμε όχι προσωπικές γηπεδικού τύπου επιθέσεις!

[nancy]

Η msl εξισώνει το κόστος παραμονής ενός φοιτητή στην επαρχία με το κόστος παραμονής του στην Αθήνα (όχι ότι είπε κάτι κακό, απλά έκανε λάθος). Ποιος λαϊκίζει, λοιπόν?

Συνεχίζουμε το τσουβάλιασμα, βλέπω. Εγώ απάντησα σχετικά με αυτό, εσύ όμως δε βλέπω να απάντησες στη δημοσίευσή μου. Οπότε να σε ρωτήσω ξανά: Οι φοιτητές από επαρχία που θέλουν τα χρήματα που απαίτησες για τα μεταφορικά, νοικιάζουν σπίτι εδώ; Το σπίτι έχει πάγια ΔΕΗ, ΟΤΕ (hol, forthnet, on, ..), ΕΥΔΑΠ; Εκτός και αν τις μέρες που γυρνάνε στο σπίτι τους στην επαρχία, ξενοικιάζουν το σπίτι και κόβουν τα πάντα όλα μέχρι να επιστρέψουν. Τότε μόνο το σπίτι δεν έχει πάγια έξοδα. Τα επιπλέον έξοδα που υπάγονται στη διατροφή και νερό/ρεύμα/τηλέφωνο που θα καταναλώσουν στο σπίτι τους, θα κατανάλωναν κι εδώ. Ίσως και φτηνότερα, αν οι οικογένειες είναι οριακά στους συντελεστές κατανάλωσης κιλοβατώρων. Το να είναι πιο βολικό να είσαι με τους γονείς, είναι άλλο θέμα. Σου πλένουν, σου μαγειρεύουν, σου καθαρίζουν .. οπότε εκεί είπα πώς να πεις ότι τα λεφτά πως πάνε για ψυχική οδύνη, πάει στην ευχή. Αλλά όταν δηλώνεις εξ’ αρχής πως τα θες για μεταφορικά που δε θα έκαναν υπό άλλες συνθήκες και πως στην Αθήνα θα είχαν επιπλέον έξοδα που δε θα είχαν στο σπίτι τους, αυτό δεν το καταλαβαίνω. Δεν έχω κάτι με τα παιδιά από επαρχία, προφανώς. Απλά δε μπορώ να καταλάβω το σκεπτικό σου με τίποτα! Τα δύο ακόλουθα quotes είναι οι αιτιολογήσεις που έδωσες:

Θα σου πω & εγώ μία ιστορία, αφού σου αρέσουν οι συγκινητικές αφηγήσεις. Υπάρχουν τουλάχιστον 10 παιδιά στη ΣΕΜΦΕ, που είναι Καβάλα, Κω, Νάξο, Κρήτη, Ιωάννινα, κ.α & δεν θέλουν να δώσουν 30 ευρώ minimum για να έρθουν στη ΓΣ και εσείς να την διαλύσετε. Γιατί είναι γνωστό ότι όποτε έρχονται πολλοί ανεξάρτητοι φοιτητές αρχίζουν τα γνωστά: Ξύλο, τραπουκισμοί, κλπ. Θα στα πω & παρακάτω... Αυτά, & άλλα παρόμοια άτομα, ενδιαφέρονται για τα κοινά αλλά, δυστυχώς, δεν έχουν λεφτά για πέταμα. Εγώ προτείνω, λοιπόν, το εξής: Εσείς που δεν θέλετε να δώσετε 2,5 για πάσο, να μαζέψετε τα λεφτά αυτά, και να τα δώσετε στα παιδιά από την επαρχία. Σε άλλον θα δώσετε 30 ευρώ, σε άλλον 60, & έτσι θα τους πληρώσετε τα έξοδα για να έρθουν στη Σχολή & να μας πουν & αυτά τη γνώμη τους περί καταλήψεων, κλπ. Να εφαρμόσετε & εσείς τον κομμουνισμό στην πράξη, να δούμε πόσο ενδιαφέρεστε για μαζικές συνελεύσεις, όπως διατείνεστε...

Τί δεν κατάλαβες? Είπα, ότι αν κατέβουν πχ 10 παιδιά από την επαρχία, & τελικά η σχολή δεν ανοίξει, τότε αυτά τα 10 παιδιά θα δώσουν: 30 ευρώ πήγαινε, 30 ευρώ έλα & 2 μέρες έξοδα παραμονής στην πόλη που σπουδάζουν. Θα είναι πεταμμένα λφτά, γιατί δεν πέτυχαν τελικά τον σκοπό τους (ανοιχτή σχολή). Αν η σχολή ήταν ανοιχτή, 30 ευρώ θα έδιναν (+ τα έξοδα παραμονής για 3-4-5 μήνες) αλλά δεν θα ήταν πεταμμένα λεφτά, γιατί θα εξετάζονταν, θα μορφώνονταν, θα σπούδαζαν, κλπ.

Και εγω απο επαρχια ειμαι αλλα το 2007 πηγα σε ολες τις ΓΣ και ψηφιζα αυτο που πιστευα. Αν πραγματικα καποιος ενδιαφερεται για τη σχολη για τις σπουδες ειναι ο ΚΑΛΟΣ φοιτητης τοτε ειναι στη πολη που σπουδαζει εφοσον οι σχολες εχουν κατα καποιο τροπο μια δραση. (δεν ειναι καλοκαιρι-πασχα-χριστουγεννα, ειναι Σεπτεμβρης...αλλα εχει καλο καιρο ακομα μωρε το ξεχασα)
Δεν ειναι δυνατον να βαζουμε το κοστος ενω τα παγια εξοδα σε ενα σπιτι τρεχουν... και δεν λιγοστευουν οταν παμε στη μαμα και στο μπαμπα! Απλα εκει βρισκουμε τη βολη μας οπως ειπε η msl...
Αλλα η λουφα/αδιαφορια λεγεται extra εξοδα ... αρα τα παιδια να μην παραπονιονται...

[LocknLoad]

Αγώνας και εξεταστική δεν γίνεται. Αγώνας και μαθήματα είναι πιο εφικτό...

http://www.semfe.gr/forum/viewtopic.php?f=15&t=4525

Πραγματικά δεν καταλαβαίνω τη διαφορά. Και θα το πω γι ακόμα μια φορά: το αν θα πας να διαδηλώσεις η να δώσεις εξετάσεις, είναι προσωπική επιλογή του κάθε ενός, δεν έπρεπε κανένας (ούτε καν εαν τον βρήσκει σύμφωνη η πλειοψηφία) να μπορεί να αποφασίζει για το πως θα δράσουν κάποιοι οι συμφοιτητές του.

Αν δεν ζητάς άμεση αναπλήρωση των χαμένων μαθημάτων, τότε προσωπικά δε βλέπω κανένα νόημα σε αυτό που θέλεις να κάνεις. Όλη η φασαρία έχει γίνει επειδή έγιναν καταλήψεις ΜΕΣΑ ΣΤΗΝ ΕΞΕΤΑΣΤΙΚΗ... σε περίοδο μαθημάτων η ζημιά που δέχονται οι φοιτητές από μια κατάληψη είναι αμελητέα μπροστά σε αυτή που δέχτηκαν τώρα.

Η καταληψη ειναι ενα δυνατο (το δυνατοτερο; ) οπλο των φοιτητων (κατα τη γνωμη μου) αλλα ο στοχος (οι πολιτικοι; ) αδιαφορουνε υπερβολικα για να εχει μια επιπτωση. Ο,τι αρνητικη επιπτωση εχει πανω τους ειναι εμμεση και δεν τους χτυπαει οσο χτυπαει τους καταληψιες γενικα (πχ κοινη γνωμη). Σκεφτηκαμε λοιπον οτι αντι να χανουμε τον καιρο μας, να ανοιξουμε τη σχολη για μαθηματα οσο το δυνατο γργροτερα και να προχωρησουμε σε συντονιστικα δρασεων (κατι σαν συνστονιστικα καταληψεων). Θα συζηταμε εκει προτασεις για δραση και θα τις ψηφιζουμε. Το οτι λεμε ανοιχτη σχολη το εννοουμε σαν "οχι καταληψη". Αν καποιος ερθει και πει "για την πορεια την πεμπτη να κλεισουμε τη σχολη", αν ψηφιστει θα κλεισει για 1 μερα η σχολη. Οποτε ουσιαστικα δειχνουμε οτι ειμαστε πιο αποφασισμενοι θυσιαζοντας την επαναληπτικη ενω ταυτοχρονα αν προχωρησουν καλα ολες οι εβδομαδες των μαθηματων θα μπορουσαμε μετα να ζητησουμε επαναληπτικη εξεταστικη αντι για χειμερινη ή διπλη (χειμερινη και μετα επαναληπτικη)

[papagalakos]

Το χαρτί που λέει "αδιαφορώ" δεν σημαίνει "δεν με πειράζει".
Υπάρχουν διάφοροι τρόποι να απαντήσει η κυβέρνηση σε ένα κύμα καταλήψεων. Αυτό μπορεί να το κάνει με βία· ή με αδιαφορία.
Αν δεν παίζει στα ΜΜΕ ότι "χαμός, καταλήψεις, χαμένες εξεταστικές" κ.λπ. κ.λπ. τότε ο κόσμος θεωρεί ότι δεν γίνεται τίποτα (άμα δεν το ξέρεις είναι σαν να μην συμβαίνει, σαν τους πολέμους ένα πράγμα), οπότε ο κόσμος απογοητεύεται και το κίνημα χάνει τη δυναμική του.

Αυτό που χρειάζεται εδώ όπως και παντού, και αυτό που λείπει από 'δώ όπως και από παντού είναι συναίσθηση της πραγματικότητα.
Μάλλον θα ήτανε καλύτερα από το να νομίζεις αυτό ακριβώς που θέλουν τα ΜΜΕ να νομίζεις.

Πραγματικά... Σας κάνουν ό,τι θέλουν... Εντυπωσιακό είναι.
Είναι τόσο εντυπωσιακό που ταυτόχρονα εμπεριέχει και μια... ομορφιά!

[apolski]

Αμφιβαλω αν γινεται να αρχισουν τα μαθηματα την ερχομενη Δευτερα γιατι πρεπει να συμφωνισουν οι καθηγητες κτλ. δεν ειναι τοσο απλο...

[LocknLoad]

Αν δεν παίζει στα ΜΜΕ ότι "χαμός, καταλήψεις, χαμένες εξεταστικές" κ.λπ. κ.λπ. τότε ο κόσμος θεωρεί ότι δεν γίνεται τίποτα (άμα δεν το ξέρεις είναι σαν να μην συμβαίνει, σαν τους πολέμους ένα πράγμα), οπότε ο κόσμος απογοητεύεται και το κίνημα χάνει τη δυναμική του.

Στο πλαισιο η εξεταστικη χανεται. Οσο για τα υπολοιπα, θα υπαρχει το "συντονιστικο δρασεων".

Οσο περι της αδιαφοριας ειπα μετα για εμμεσες επιπτωσεις. Πχ αυτο με τα ΜΜΕ που λες χτυπαει περισσοτερο τους φοιτητες παρα την κυβερνηση και οποιος θελει να ενημερωθει να ενημερωθει. Δε θα περιμενει την τηλεοραση.

[trapezi1]

Ποσα ατομα εισαστε που κατεβαζετε το πλαισιο?Γιατι 2 πλαισια ανοικτη σχολη?

[NickNafplio]

Ποσα ατομα εισαστε που κατεβαζετε το πλαισιο?Γιατι 2 πλαισια ανοικτη σχολη?

Γιατί το ένα θεωρεί στο ότι μπορούν να γίνουν μαθήματα και αγώνας παράλληλα αλλά όχι εξετάσεις και αγώνας παράλληλα, οπότε λέει ανοιχτή σχολή για μαθήματα και όχι για εξετάσεις, ενώ το άλλο εστιάζει κυρίως στο να σωθεί η εξεταστική για να μη πάει χαμένος ο κόπος τόσων παιδιών.

[trapezi1]

Αυτο το αποφασιζει η γραμματεια.Απο τη στιγμη που ανοιξει η σχολη.Διασπαστηκαμε οι φοιτητες που θελουμε ανοικτη σχολη μετα απο 2 συνελευσεις?ελεος.