Αξίζει να κάνω δωρεά για τον server?

[msl]

Quotes από το topic Γενική Συνέλευση Φ.Σ. Τρίτη 20/09/2011.

Από εδώ

Προς O_Kanenas: Σχετικά με τη χολή που ανέφερες, το θεωρώ θρασύτατο αυτό εκ μέρους σου & εκ μέρους όλων των διαχειριστών του site. Διαχειριστής του site ήταν ο πρώτος που αποκάλεσε "αρουραίους" όσους θέλουν να σωθούν από το καράβι που βουλιάζει & λέγεται "Ελλαδιστάν". Εσύ, στη συνέχεια, μας μίλαγες για διαγραφές φοιτητών & παραδέχθηκες & η ίδια ότι έκανες λάθος τελικά. Ο moutsos λέει ότι η χρονιά βγαίνει κανονικά αλλά τελικά δε βγαίνει ούτε αν πάμε στον Πλούτωνα, όπου μία μέρα ισοδυναμεί με 254 χρόνια. Η msl εξισώνει το κόστος παραμονής ενός φοιτητή στην επαρχία με το κόστος παραμονής του στην Αθήνα (όχι ότι είπε κάτι κακό, απλά έκανε λάθος). Ποιος λαϊκίζει, λοιπόν? Ποιος προτρέχει χωρίς να ξέρει? & από πάνω, φάτσα-κάρτα, μας έχετε στην πρώτη σελίδα τις "Δωρεές"... Θεωρείς ότι, μιλώντας έτσι οι ίδιοι οι διαχειριστές προς τα μέλη του φόρουμ, τους ωθείτε να σας δώσουν έστω 50 λεπτά? Γιατί εγώ νομίζω ότι μάλλον τους αποθαρρύνετε...

Αυτό που θέλω να πω είναι το εξής: Από τη μεριά σας (όχι μόνο οι διαχειριστές, γενικά οι υπερ-κατάληψης), παρατηρείται μία απίστευτη πολιτική ανωριμότητα, αφού σε κάθε μας επιχείρημα απαντάτε: "Σίγα", "δεν είναι τίποτα αυτό", "μικρό το κόστος", κλπ. Έχετε μετρήσει τις δυνάμεις σας σε κάποια εκλογική αναμέτρηση, για να μιλάτε εξ' ονόματος όλων, & αν ναι, σε ποια ακριβώς εκλογική αναμέτρηση η δύναμή σας ήταν από 50% & πάνω? Για κάποιον δεν είναι πρόβλημα να κάνει κατάληψη τώρα & μάθημα την Κυριακή του Πάσχα, για άλλους είναι. Για κάποιον είναι μικρό το κόστος, για άλλον μεγάλο. Πόσο μάλλον όταν υπάρχουν στη σχολή παιδιά που ήδη έχουν χάσει 1 χρονιά, λόγω των καταλήψεων του 06-07

Από εδώ

Από τη μεριά σας (όχι μόνο οι διαχειριστές, γενικά οι υπερ-κατάληψης)

Ο,τι γραφει καποιος σε σχεση με τις πολιτικες του αποψεις ειναι ασχετο με το οτι ειναι διαχειριστης. Αρκετα μελη της διαχειριστικης ομαδας ειναι εναντια στις καταληψεις (οχι οτι εχει σημασια τι ειναι απλα προσεχε ποιους βαζεις στο ιδιο "καζανι" ενω δε σου φταινε καν)

Προς O_Kanenas: Σχετικά με τη χολή που ανέφερες, το θεωρώ θρασύτατο αυτό εκ μέρους σου & εκ μέρους όλων των διαχειριστών του site. Διαχειριστής του site ήταν ο πρώτος που αποκάλεσε "αρουραίους" όσους θέλουν να σωθούν από το καράβι που βουλιάζει & λέγεται "Ελλαδιστάν".

Θα εκτιμουσα να ξανακοιτουσες το thread για να καταλαβεις οτι οσοι θελανε κανονικη εξεταστικη και ηταν εναντια στους ορους της χαριστικης απλα δρουσανε εναντια στην ολη κατασταση. Μενω στον χαρακτηρισμο μου. Επισης η (κατα καποιο τροπο) ακυρωση της επαναληπτικης εξεταστικης στο thread του πλαισιου ηταν και δικη μου ιδεα. Ειμαι εναντια στη "ο,τι αρπαξει ο κωλος μας" συμπεριφορα που εχετε αναπτυξει. Αλλα οπως παντα, αυτο δεν εκφραζει τη θεση του semfe.gr.

& από πάνω, φάτσα-κάρτα, μας έχετε στην πρώτη σελίδα τις "Δωρεές"... Θεωρείς ότι, μιλώντας έτσι οι ίδιοι οι διαχειριστές προς τα μέλη του φόρουμ, τους ωθείτε να σας δώσουν έστω 50 λεπτά? Γιατί εγώ νομίζω ότι μάλλον τους αποθαρρύνετε...

Οπως και πριν αλλο τι λεμε σαν χρηστες, αλλο σα διαχειριστες. Οι δωρεες δε πανε στη τσεπη μας αλλα στον server στον οποιο postαρεις τις αποψεις σου και απ'οπου κατεβαζεις τα παλια σου θεματα. Επισης απο τον server που πληρωνουμε (απο τη τσεπη μου οταν καθυστερεις να προσφερεις) μαθαινεις τα νεα της σχολης σου οταν δε μπορει να ενημερωσει η γραμματεια (πχ τωρα που ειναι κλειστη) η αποτελεσματα αποφασεων (πχ Γ.Σ.) χωρις να εξαρτασαι απο παραταξεις. Τελος, αν μας δωσεις 50 λεπτα μεσω paypal, μαλλον θα τα φαει ολα το συστημα. Τα μικρα ποσα (πχ 0 < n < 3 [euro]) καλυτερα στο χερι.

Αν θελετε, οποιαδηποτε στιγμη κλεινουμε το semfe.gr και σταματαει ο κοσμος να postαρει αποψεις που σας ενοχλουνε. Διαφορετικα μπορουμε να το κανουμε συνδρομητικο και οποιος θελει πληρωνει και βλεπει ο,τι θελει απο αποψεις που τον ενοχλουνε ή και υλικο της σχολης κτλ. Αλλα αυτο μαλλον θα σε γυρισει στην εποχη οπου θα επρεπε να γλυφεις την ΔΑΠ ή καποια παραταξη για να βρεις καποιο παλιο θεμα

Από εδώ

Προς O_Kanenas: Σχετικά με τη χολή που ανέφερες, το θεωρώ θρασύτατο αυτό εκ μέρους σου & εκ μέρους όλων των διαχειριστών του site. Διαχειριστής του site ήταν ο πρώτος που αποκάλεσε "αρουραίους" όσους θέλουν να σωθούν από το καράβι που βουλιάζει & λέγεται "Ελλαδιστάν".

Με φώναξε κανείς; Έχουμε και λέμε:
1. Ας μάθουμε κάποτε τη διαφορά μεταξύ Συντονιστή και Διαχειριστή.
2. Mods/Admins έχουν δικαίωμα να λέμε τη γνώμη τους πάνω σε θέματα, η οποία αφορά αποκλειστικά αυτούς. Δε νομίζω ότι θες να το θέσω πιο απλά. Οπότε την επόμενη φορά που θα το αναφέρεις κατ αυτό τον τρόπο, δε θα το θεωρήσω ατυχές συμβάν, αλλά κακοπροαίρετο σχόλιο.
3. Αν δε σου αρέσουν τα λεγόμενα επειδή είσαι αντίθετος ιδεολογικά, μάθε να απαντάς με επιχειρήματα. Μεμπτό λεξιλόγιο δε χρησιμοποιήθηκε. Πιο πολύ προσβάλλεις εσύ εμένα που κάνεις άμεση επίθεση για πράγματα που δεν είπα και δεν ευθύνομαι παρά κάποιος που εξέφρασε τη γνώμη του κάνοντας χρήση κόσμιου λεξιλογίου.

...

& από πάνω, φάτσα-κάρτα, μας έχετε στην πρώτη σελίδα τις "Δωρεές"... Θεωρείς ότι, μιλώντας έτσι οι ίδιοι οι διαχειριστές προς τα μέλη του φόρουμ, τους ωθείτε να σας δώσουν έστω 50 λεπτά? Γιατί εγώ νομίζω ότι μάλλον τους αποθαρρύνετε...

Ε σα δε ντρεπόμαστε, λέω 'γω. Δε φτάνει που τα δίνουμε από τη τσέπη μας τα λεφτά, δε φτάνει που από το στέρημα του χρόνου μας ασχολούμαστε εδώ, απαιτείτε να μην έχουμε δικαίωμα λόγου; Να είμαστε γλάστρες αν έχουμε αντίθετη άποψη; Ή να σας χαϊδεύουμε τα υπερευαίσθητα αφτιά; Έχεις ένα βήμα να πεις τη γνώμη σου, να ενημερωθείς, να πάρεις υλικό για όλα τα μαθήματα. Εκτός και αν όλα αυτά νομίζεις πως γίνονται ως δια μαγείας και στα παρέχει ο καλός Θεούλης. Ο καθένας χρησιμοποιεί το Site κατά βούληση, και αν για αυτόν δεν αξίζει τα 50 λεπτά η χρήση που κάνει, ας μη μπαίνει καθόλου, να δει τη διαφορά ώστε να αποφασίσει αν τελικά αξίζει .. και όχι μόνο τα 50 λεπτά που αναφέρεις.

Από εδώ

LocknLoad: Με συγχωρείς, αλλά η λογική «ότι αρπάξει ο κώλος μας» δεν είναι λογική που προωθείται από όσους θέλουν κατάληψη? Ο moutsos είπε συγκεκριμένα: «Δεν είναι κακό να δωθεί διπλή εξεταστική το χειμώνα, θα περάσετε τα μαθήματα & πιο εύκολα», υπονοώντας ότι θα δωθούν εξεταστικές – σκούπα. Αν είσαι χρόνια στη σχολή, θα ξέρεις ότι εξεταστικές – σκούπα συνήθως γίνονται μετά από καταλήψεις (όπως τώρα) και σ’ αυτές γράφεις σε ένα μάθημα 3, ο καθηγητής στο κάνει 5 και περνάς. Το ίδιο είχε γίνει και το 06-07. Αυτό δεν είναι λογική «ότι αρπάξει ο κώλος μας»? Να συμπτυχθεί μία ολόκληρη ακαδημαϊκή χρονιά, σε 5 μήνες, χωρίς γιορτές, αργίες, διακοπές, δεν είναι «ότι αρπάξει ο κώλος μας»?

Δε με νοιάζει ρε φίλε πού πάνε οι «δωρεές». Εγώ σε ρωτάω: Κάποιος, που τον αποκαλείς αρουραίο, περιμένεις να σου δώσει έστω 50 λεπτά? Απάντηση δεν πήρα, γιατί μάλλον σου αρέσει να μας κρατάς σε αγωνία. Αντ’ αυτού, ακούμε και απειλές από πάνω ότι θα κλείσετε τον σέρβερ! Κάνε ότι θέλεις, εγώ πριν 3 βδομάδες γράφτηκα εδώ, και το site δε το χρησιμοποιώ παρά μόνο για να εκφράσω τις απόψεις μου περί των καταλήψεων.

Από εδώ

Δε με νοιάζει ρε φίλε πού πάνε οι «δωρεές». Εγώ σε ρωτάω: Κάποιος, που τον αποκαλείς αρουραίο, περιμένεις να σου δώσει έστω 50 λεπτά? Απάντηση δεν πήρα, γιατί μάλλον σου αρέσει να μας κρατάς σε αγωνία. Αντ’ αυτού, ακούμε και απειλές από πάνω ότι θα κλείσετε τον σέρβερ! Κάνε ότι θέλεις, εγώ πριν 3 βδομάδες γράφτηκα εδώ, και το site δε το χρησιμοποιώ παρά μόνο για να εκφράσω τις απόψεις μου περί των καταλήψεων.

Ιάσωνα, δωρεά κάνει όποιος θέλει. Γι' αυτό και λέγεται δωρεά, αλλιώς θα το λέγαμε συνδρομή. Δεν αντιμετωπίζουμε όμως έναν δωρητή ως πελάτη. Δηλαδή η νοοτροπία "ο πελάτης έχει πάντα δίκιο" και "γλύφτε τον πελάτη" δεν υφίσταται. Ούτε είμαστε υπάλληλοι.

Επίσης πρέπει να ξεχωρίζεις πότε μιλάμε ως χρήστες και πότε ως admins (ή mods) καθώς μην ξεχνάς έχουμε διπλή ιδιότητα. Εκτός αυτού μιλάς λες και αν κάνεις δωρεά, η δωρεά πάει στις τσέπες μας. Οι δωρεές πάνε στον server και στο domain name. Δεν κάνεις χάρη σε κανέναν λοιπόν για να σε παρακαλάει... Και κάποιος που ενδιαφέρεται να κάνει δωρεά ασφαλώς και πρέπει να τον ενδιαφέρει που πηγαίνει η δωρεά του.

Τέλος δεν απειλήσαμε ποτέ ότι θα κλείσουμε τον server και μάλλον παρανόησες τα λεγόμενα του LocknLoad. Ωστόσο αν τα χρήματα των δωρεών δεν καλύπτουν το λειτουργικό κόστος θα πρέπει να κάνουμε περικοπές.

Από εδώ

Ιάσωνα, δωρεά κάνει όποιος θέλει. Γι' αυτό και λέγεται δωρεά, αλλιώς θα το λέγαμε συνδρομή. Δεν αντιμετωπίζουμε όμως έναν δωρητή ως πελάτη. Δηλαδή η νοοτροπία "ο πελάτης έχει πάντα δίκιο" και "γλύφτε τον πελάτη" δεν υφίσταται. Ούτε είμαστε υπάλληλοι.

Επίσης πρέπει να ξεχωρίζεις πότε μιλάμε ως χρήστες και πότε ως admins (ή mods) καθώς μην ξεχνάς έχουμε διπλή ιδιότητα. Εκτός αυτού μιλάς λες και αν κάνεις δωρεά, η δωρεά πάει στις τσέπες μας. Οι δωρεές πάνε στον server και στο domain name. Δεν κάνεις χάρη σε κανέναν λοιπόν για να σε παρακαλάει... Και κάποιος που ενδιαφέρεται να κάνει δωρεά ασφαλώς και πρέπει να τον ενδιαφέρει που πηγαίνει η δωρεά του.

Φίλε palasso, ποτέ δεν ζήτησα να γλύψετε "πελάτες" ή δεν ξέρω εγώ τί άλλο καταλάβατε. Ζήτησα το αυτονόητο: Αν εγώ είχα αποκαλέσει "αρουραίους" κάποια αντίστοιχη ομάδα ατόμων, και είχε δημιουργηθεί τελικά όλο αυτό το θέμα, με αντεγκλήσεις και ύβρεις, πιθανόν να είχα banαριστεί. Κανείς δεν έστειλε ούτε καν μία προειδοποίση στον Lock (ποιος να το κάνει άραγε?). Μετά, ακούγονται εδώ μέσα απίστευτες ανακρίβειες, όχι μόνο για το θέμα του Νομοσχεδίου (σα @@ γι' αυτό βασικά), αλλά για τα παιδιά που συμμετέχουν σε ιστοσελίδες κοινωνικής δικτύωσης, κάτι το οποίο προσβάλλει μεγάλο μέρος εξ' αυτών. Επίσης, όλοι στη ΣΕΜΦΕ σέβονται και θαυμάζουν το γεγονός ότι μία ομάδα 10-15 ατόμων, με μεράκι και αγάπη για αυτό που κάνει, εξυπηρετεί τους άλλους συμφοιτητές της. Άλλο, όμως, είναι η ευγνωμοσύνη, και άλλο είναι κάποιοι να έχουν σηκώσει ψηλά το μπαϊράκι εδώ μέσα, επειδή τους έδωσαν μία ιστοσελίδα και είναι διαχειριστές σ' αυτήν, να συμπεριφέρονται ως "οι μαμιαδες της ΣΕΜΦΕ" και από πάνω να μας ζητάνε να τους κάνουμε τεμενάδες, επειδή μας εξυπηρετούν και να μην θέλουν να τους κρίνουμε, για να μην τσαλακωθεί η πολυσχιδής προσωπικότητά τους

Αν ο Lock θεωρεί ότι κάνει αγγαρεία, ότι "εκτίει ποινήν" (αλά Πολύδωρας), ας παραιτήθει και ας μην ασχολείται. Εγώ, προσωπικά, δεν δέχομαι τσαμπουκαλίκια του στυλ "κάνουμε κόπο εδώ μέσα για να μην γλείφετε τη ΔΑΠ, οπότε και λίγα είπαμε για τους αρουραίους". Δε ζήτησα να με παρακαλάτε, σεβασμό ζήτησα. Ούτε ζήτησα ποτέ σημειώσεις εδώ μέσα. Έχω δικές μου. Φιλικά.

[msl]

Μιας και τέθηκε αυτό το θέμα, αν υπάρχει πραγματική διάθεση να συζητηθεί και δεν ήταν αφορμή για μείωση/φίμωση συνομιλητών με φτηνά τεχνάσματα τύπου "είσαι admin, απαιτώ να μου μιλάς με σεβασμό, ακόμα και αν δεν τον κέρδισα ποτέ από εσένα .. και να ενστερνίζεσαι τις απόψεις μου ή στη χειρότερη να μην ανταπαντάς, ακόμα και αν είσαι αντίθετος ιδεολογικά με αυτές", έχουμε και λέμε:

1. Υπάρχει διαφάνεια σχετικά με το τι είναι οι δωρεές, που πάνε, και που βρισκόμαστε σχετικά με τους στόχους κάθε έτους.

2. Αν εσύ θεωρείς ότι επειδή δε κατεβάζεις τα θέματα, δεν κάνεις χρήση του server, κάνεις λάθος. Θεωρείς πως το Site είναι στον αέρα; Πως δεν καταναλώνεις κίνηση κάθε φορά που μπαίνεις/γράφεις σε αυτό; Δε καταναλώνεις χώρο σε μια βάση δεδομένων; Οπότε αν δε θες να θεωρείται πως κάνεις χρήση του Site, μη το ξανανοίξεις ποτέ. Τότε πραγματικά δε θα κάνεις χρήση.

3. Μιας και τέθηκε αυτό το θέμα, τα όρια σύμφωνα με τα οποία γίνονται οι δημόσιες συζητήσεις δεν προσδιορίζονται από το αν κάποιος είναι αντίθετος ιδεολογικά με αυτές, ή αν είναι εύθικτος απέναντι σε οποιονδήποτε μη υβριστικό χαρακτηρισμό που μπορεί να σου αποδώσει κάποιος. Στη προκειμένη, ο χαρακτηρισμός που βροντοφωνάζεις ως τρανταχτό παράδειγμα είναι η λέξη "αρουραίος", που δεν αναφερόταν καν σε εσένα προσωπικά.

4. Αν κάποιος έχει τόσο ανεπτυγμένη εθελοτυφλία ώστε να αντιλαμβάνεται πως κάνει χρήση ενός πόρου και τελικά να μην προσφέρει κάτι σε αντάλλαγμα καθαρά για την οικονομική συντήρηση αυτού (server+domain name) και όχι για χάρη όσων ασχολούνται με την τεχνική συντήρηση του, τότε ή ψάχνει για δικαιολογίες (συμπεριλαμβανομένης της βαρεμάρας) ή απλά έχει μάθει να θεωρεί τα πάντα αυτονόητα στη ζωή του.

5. Σχετικά με όσα είπες για τον LocknLoad: Ανυπόστατες κοντόφθαλμες διαστρεβλώσεις λόγου.

[Casus_Belli]

Ανεξαρτήτως του τι λέει ο ένας ή ο άλλος, η αλήθεια είναι ότι δεν τηρούνται κάποιες ισορροπίες που θα έπρεπε να τηρούνται, έτσι ώστε το σάιτ να εκφράζει όλες τις (διαφορετικές) απόψεις που εκφράζονται και μέσα στη σχολή. Απο τη στιγμή λοιπόν που οι διαχειριστές εκφράζουν και δικές τους απόψεις θα έπρεπε να βλέπαμε μια αντίστοιχη κατανομή απόψεων με αυτή που υπάρχει και μέσα στη σχολή και όχι κάτι μονόπλευρο.

Τυχαίο ή σκόπιμο δεν έχει καμιά σημασία. Σημασία έχει το αποτέλεσμα.

[msl]

Θεωρείς πχ πως εγώ και O kanenas ή ο LocknLoad έχουμε ίδιες απόψεις σε κοινωνικοπολιτικά θέματα; God no!!

Το Site είναι προσβάσιμο από όλους και όποιος θέλει μπορεί να εκφράσει τις απόψεις του. Τα όρια, είναι γνωστά. Δε θεωρώ πως παρεμποδίζεται κάποιος να εκφραστεί. Βέβαια, αν θες να συσχετίσεις την κατανομή των απόψεων που εκφράζονται στο Site με αυτή μέσα στη σχολή, αρκεί να δεις τα "αποτελέσματα" μιας ΓΣ! Δεχόμενοι ότι όσοι συμμετέχουν σε μια ΓΣ της ΣΕΜΦΕ έχουν μια μεγαλύτερη τάση να ασχολούνται με κοινωνικοπολιτικά θέματα σε επίπεδο δημόσιας συζήτησης, έχουμε ότι: πολύ χοντρικά το 80% των συμμετεχόντων είναι αριστεροί, το 20% είναι δεξιοί/ανεξάρτητοι/λευκά .. αλλά όλοι αυτοί αποτελούν το 10% των φοιτητών του ιδρύματος.

[timos_m]

To site δεν εκφράζει απόψεις πολιτικές ή άλλες που δεν αφορούν τη λειτουργία του. Ό,τι τέτοια άποψη εκφράζεται μέσα σ' αυτό, είναι η προσωπική του κάθε χρήστη, ανεξάρτητα του αν αυτός έχει αναλάβει κάποιες ευθύνες για τη συντήρησή του και το συντονισμό του. Η γνώμη μου είναι ότι οι υποχρεώσεις αυτές ασκούνται από άτομα με συναίσθηση της αντικειμενικότητας που οφείλουν να επιδεικνύουν. Δείγματα αντίθετης συμπεριφοράς πολύ αμφιβάλλω πως θα βρει κανείς στο ιστορικό του site.
Δεν εμποδίστηκε ή λογοκρίθηκε καμία άποψη. Ακόμα κι αν ίσχυε αυτό που καταλαβαίνω πως θες να πεις Casus_Belli, ότι δηλαδή οι συντονιστές ανήκουν όλοι σε κάποιο κοινό πολιτικό στρατόπεδο, αυτό δε θα εμπόδιζε τον καθένα να γράψει την άποψή του και να "τηρήσει τις ισορροπίες" που θέλει να τηρηθούν.

Το τι προσωπικές απόψεις εκφράζουν οι mods και οι admins, εφόσον δεν εκμεταλλεύονται το ρόλο τους ως τέτοιων για να τις προωθήσουν, δεν αφορά το site. Αν υπάρχει κάποια συγκεκριμένη μομφή κατά κάποιου ατόμου όσον αφορά το ρόλο του ως μέλους της συντονιστικής ή της διαχειριστικής ομάδας, ας ειπωθεί, αλλιώς δεν βρίσκω το λόγο που γίνεται αυτή η συζήτηση.

Υ.Γ.: Δε θεωρώ ότι υπάρχει κάτι το μεμπτό στο παρακάτω post με βάση το οποίο ο Ιάσωνας κατηγορεί τον LocknLoad και τους υπόλοιπους για μεροληψία. Όποιος κι αν το είχε κάνει, δε θα είχε διαφορετική αντιμετώπιση.

Τυχαινει να ξερω ατομα που χρωστανε μονο 1 μαθημα ή μονο διπλωματικη ή και τα 2. Αυτο που αποφασιστηκε φαινεται οτι βοηθαει αυτα τα παιδια τα οποια ΟΝΤΩΣ τελειωνουνε (ακομα και αυτοι που χρωστανε 5 ή 6 ή 7 και εχουν κανονισει για μεταπτυχιακα 2β). Τα υπολοιπα περι "ε γιατι οχι εγω που χρωσταω 12?" (σε συνδιασμο με αυτους που υποστηριζανε και καταληψεις αλλα τωρα ειναι "η εξεταστικη ανηκει στο λαο" κτλ) ακουγονται περισσοτερο σαν αρουραιους που προσπαθουν να την κοπανησουν απο πλοιο που βουλιαζει.