Γενική Συνέλευση Φ.Σ. Πέμπτη 29/09/2011

[papagalakos]

Αυτους που χαρακτηριζετε ως ανοιχτοσχολακηδες στη Σεμφε δεν εχουν καμια σχεση με το εν λογω κινημα του facebook,γκε γκε?

Τα επιχειρήματά σας με σκλαβώνουν και με αποστομώνουν...

[Chris]

@NickNafplio and @FullMetalAlchemist
Αν δεν σας αρέσει η ΓΣ και δεν πιστεύετε ότι παράγεται πολιτικός λόγος κάντε κάτι για να αλλάξετε την διαδικασία όπως γίνεται τώρα. Αν δεν θέλετε να το κάνετε ούτε αυτό...τότε βράστε στο ζουμί σας. Σας αξίζει.

Δεν είναι φυτό όποιος αδιαφορεί για τις δικές σου απόψεις.

Μάλλον εννοούσες όποιος "διαφωνεί"...
Όχι, δεν είναι. Γι' αυτό π.χ. δεν λέμε φυτά τους ΚΝίτες, ή τους αναρχικούς.
Εσείς είστε φυτά για άλλο λόγο.

"Ακίνητοι. Νωχελικοί. Νωθροί."...

Επ!

[papagalakos]

Off Topic

Ναι, το copuright ισχύει, απλώς αν έκανα quote σε εκείνο το σημείο θα χάλαγε αισθητικά το post...

[Nomad]

Δεν είναι φυτό όποιος αδιαφορεί για τις δικές σου απόψεις.

Μάλλον εννοούσες όποιος "διαφωνεί"...
Όχι, δεν είναι. Γι' αυτό π.χ. δεν λέμε φυτά τους ΚΝίτες, ή τους αναρχικούς.
Εσείς είστε φυτά για άλλο λόγο.

"Ακίνητοι. Νωχελικοί. Νωθροί."...

π.χ. δεν λέμε φυτά τους ΚΝίτες, ή τους αναρχικούς.

Δλδ τι? "Κινούμενοι. Σπασμωδικοί. Χωρίς εγκέφαλο."?...

[antony07]

Γιατι βγαζετε βιαστικα συμπερασματα?Αφηστε να λιωσει η καραμελα πρωτα.Αυτους που χαρακτηριζετε ως ανοιχτοσχολακηδες στη Σεμφε δεν εχουν καμια σχεση με το εν λογω κινημα του facebook,γκε γκε?Ενταξει κλειστοσχολακηδες?

Ναι ναι, έχεις απόλυτο δίκιο, φαίνεται και από τα παρακάτω....

Tin e3etastiki 9a tin xasoume telika i oxi?

Δεν ξέρω κατα πόσο ισχύει αλλά είδα αυτό:

Επείγον!

Σύμφωνα με πληροφορίες από τη Σύγκλητο, αν δεν ανοίξουν οι σχολές αυτήν την εβδομάδα, χάνεται η εξεταστική του Σεπτέμβρη.

Κατεβαίνουμε όλοι στις ΓΣ!

Επείγον!

Πηγή: http://www.facebook.com/pages/%CE%A8%CE ... 5495108772

Ξέρω ότι είναι δύσκολο για πολλούς απο επαρχεία το να πηγαινοέρχονται, αλλά αν δεν κάνουμε όλοι μαζί μια προσπάθεια αυτή την Τρίτη, τότε θα είμαστε άξιοι να χάσουμε την εξεταστική η/και το εξάμηνο...

Τι να λέμε και να ξαναλέμε... τα έχουμε συνηθίσει πλέον.

Edit: με πρόλαβε ο Ιάσωνας

Την ώρα που η ένταση στα πανεπιστήμια κλιμακώνεται και τα τμήματα που έχουν βάλει λουκέτο έχουν ξεπεράσει πλέον τα 300, ένα νέο φοιτητικό κίνημα που λέει "όχι" στις καταλήψεις και ψηφίζει ανοιχτά πανεπιστήμια γεννιέται μέσω του Facebook.

Η αρχή έγινε δύο εβδομάδες πριν, το βράδυ που αποφασίστηκε η κατάληψη στην πρώην ΑΣΟΕ.

Τρεις φοιτητές άγνωστοι μεταξύ τους δημιούργησαν τρεις διαφορετικές σελίδες στο Facebook, ζητώντας να ανοίξει η σχολή τους.

Αυτό στάθηκε αφορμή να γνωριστούν, να κρατήσουν μία από τις τρεις σελίδες και στην τελευταία γενική συνέλευση να έρθουν δεύτεροι με μόλις 84 ψήφους διαφορά πίσω από την ΠΑΣΠ που ήταν υπέρ της κατάληψης, όπως αναφέρουν "Τα Νέα".

Σήμερα η σελίδα τους μετρά 1.206 μέλη, ενώ η κίνησή τους βρήκε μιμητές στο ΕΜΠ, στη Νομική και την Ιατρική Αθήνας και στο Πανεπιστήμιο Πειραιά.

Το κίνημα για ανοιχτά πανεπιστήμια έχουν αγκαλιάσει τελειόφοιτοι που τους απομένουν λίγα μαθήματα για το πτυχία και φοιτητές κατά του νόμου για τα ΑΕΙ που θεωρούν όμως ότι οι μεταρρυθμίσεις πρέπει να δοκιμαστούν στην πράξη.

...για το ΕΜΠ η σελίδα είναι αυτή...

Είμαι σίγουρος ότι αυτοί που πιστεύουν πως το "κίνημα" στο facebook είναι οργάνωση ανεξάρτητων ιδεολόγων φοιτητών, είναι οι ίδιοι που έχαψαν ότι αριστεροί/αναρχικοί/αντιεξουσιαστές έβαλαν φωτιά στο φυλάκιο του Άγνωστου Στρατιώτη το '07....

Είναι αναμενόμενο όμως το ότι απευθύνεστε σε αφελείς, σε ανθρώπους αρκετά κοντόφθαλμους ώστε να μην βλέπουν πιο μακριά από το βιβλίο που έχουν απέναντί τους, και το αόριστο πτυχιάκι στον ορίζοντα. Να υπενθυμίσω ότι το εν λόγω πτυχίο είναι κατασκευασμένο από χαρτί, όπως και το χαρτί υγείας. Το μόνο που το διαφοροποιεί είναι o αντίκτυπος και η αναγνώριση από την κοινωνία (μιλάω για τον μέσο φοιτητή). Όταν η κοινωνία καταστρέφεται και απορυθμίζεται, και εσείς ασχολείστε μόνο με το πτυχίο, μπορείτε κάλλιστα μετά να σκουπίζεστε με αυτό....

[papagalakos]

Δεν είναι φυτό όποιος αδιαφορεί για τις δικές σου απόψεις.

Μάλλον εννοούσες όποιος "διαφωνεί"...
Όχι, δεν είναι. Γι' αυτό π.χ. δεν λέμε φυτά τους ΚΝίτες, ή τους αναρχικούς.
Εσείς είστε φυτά για άλλο λόγο.

"Ακίνητοι. Νωχελικοί. Νωθροί."...

π.χ. δεν λέμε φυτά τους ΚΝίτες, ή τους αναρχικούς.

Δλδ τι? "Κινούμενοι. Σπασμωδικοί. Χωρίς εγκέφαλο."?...

Παρατήρηση: Για να πάρετε συνέλευση πρέπει να βρεθούν 100κάτι φοιτητές επιστημονικής σχολής που να ρίξουν την αξιοπρέπειά τους τόσο χαμηλά ώστε να κάνουν πως πείθονται και να σας ψηφίσουν.
Χλωμό...

[palasso]

Παρατήρηση: Για να πάρετε συνέλευση πρέπει να βρεθούν 100κάτι φοιτητές επιστημονικής σχολής που να ρίξουν την αξιοπρέπειά τους τόσο χαμηλά ώστε να κάνουν πως πείθονται και να σας ψηφίσουν.
Χλωμό...

Για ανατροπή του συστήματος ξέρετε πόσους θέλετε;

[papagalakos]

Για ανατροπή του συστήματος ξέρετε πόσους θέλετε;

Στην παρατήρησή μου ο κομβικός παράγοντας δεν είναι ο αριθμός αλλά η προϋπόθεση. Να βρείτε 100 φοιτητές (πολλοί), επιστημονικής σχολής (όχι τρελούς) που να ψηφίσουν κάτι το οποίο το υποστηρίζετε με τέτοια απουσία επιχειρημάτων.

Πως-είναι-δυνατόν-να-μην-καταλαβαίνετε-καν-τί-διαβάζετε;!

[Full Metal Alchemist]

@NickNafplio and @FullMetalAlchemist
Αν δεν σας αρέσει η ΓΣ και δεν πιστεύετε ότι παράγεται πολιτικός λόγος κάντε κάτι για να αλλάξετε την διαδικασία όπως γίνεται τώρα. Αν δεν θέλετε να το κάνετε ούτε αυτό...τότε βράστε στο ζουμί σας. Σας αξίζει.

Δεν είναι φυτό όποιος αδιαφορεί για τις δικές σου απόψεις.

Μάλλον εννοούσες όποιος "διαφωνεί"...
Όχι, δεν είναι. Γι' αυτό π.χ. δεν λέμε φυτά τους ΚΝίτες, ή τους αναρχικούς.
Εσείς είστε φυτά για άλλο λόγο.

"Ακίνητοι. Νωχελικοί. Νωθροί."...

Επ!

Μαν εγω δεν παραπονεθηκα για κατι ουτε ειπα οτι θελω να αλλαξει. Εκανα απλα ενα σχολιο πανω σαυτο που ειπες, οτι δηλαδη δεν ειναι ετσι οπως ειπες τα πραματα στη ΓΣ και σε ρωτησα αν διαφωνεις.
Αν διαφωνεις ομως πρεπει να μου δωσεις παραδειγματα φοιτητων που κανουν αυτο που λες γιατι δεν τοχω δει

[Ιάσωνας]

Συνάδελφοι, μην απαντάτε στα εμπρηστικά post των άλλων συναδέλφων. Τα πράγματα είναι απλά: 70 κνίτες και 36 ανεξάρτητοι-κρυφοπασόκοι-ντορικοί-κλπ = 106. Μην περιμένετε να δείτε αύριο παραπάνω από 90 ΕΑΑΚίτες. Είπαμε, η ΠΟΣΔΕΠ έδωσε σήμα για άρση των καταλήψεων.

Τώρα, για τα υπόλοιπα περί φυτών, κλπ, αυτοί που τα λένε αυτά:

1) Έχουν φάει πολύ φάπα στη ζωή τους, και μοιάζουν οι ίδιοι με φυτά
2) Τα λένε για ξεκάρφωμα, επειδή η ΠΟΣΔΕΠ τους είπε "μαζέψτε τα και δρόμο"

Καλή εξεταστική σε όλους, καλό εξάμηνο και σε όσους τελειώνουν καλή σταδιοδρομία στη ζωή τους

[O kanenas]

Συνάδελφοι, μην απαντάτε στα εμπρηστικά post των άλλων συναδέλφων. Τα πράγματα είναι απλά: 70 κνίτες και 36 ανεξάρτητοι-κρυφοπασόκοι-ντορικοί-κλπ = 106. Μην περιμένετε να δείτε αύριο παραπάνω από 90 ΕΑΑΚίτες. Είπαμε, η ΠΟΣΔΕΠ έδωσε σήμα για άρση των καταλήψεων.

Τώρα, για τα υπόλοιπα περί φυτών, κλπ, αυτοί που τα λένε αυτά:

1) Έχουν φάει πολύ φάπα στη ζωή τους, και μοιάζουν οι ίδιοι με φυτά
2) Τα λένε για ξεκάρφωμα, επειδή η ΠΟΣΔΕΠ τους είπε "μαζέψτε τα και δρόμο"

Καλή εξεταστική σε όλους, καλό εξάμηνο και σε όσους τελειώνουν καλή σταδιοδρομία στη ζωή τους

Σοβαρά, θυμίζεις το ΚΕΠ...

[chArAls]

Παρατήρηση: Για να πάρετε συνέλευση πρέπει να βρεθούν 100κάτι φοιτητές επιστημονικής σχολής που να ρίξουν την αξιοπρέπειά τους τόσο χαμηλά ώστε να κάνουν πως πείθονται και να σας ψηφίσουν

Θες να εξηγησεις,οχι οπως εκανες στο αλλο προηγουμενο ποστ μου που σου απαντησα με επιχειρηματα και επελεξες να ανταγωνιστεις τους πκσιτες στο ποιος ειναι πιο αριστερος,γιατι οι επιστημονες φοιτητες θα ριξουν περισσοτερο την αξιοπρεπεια τους αμα ψηφισουν ανοιχτη σχολη,απο οτι αμα ψηφισουν εαακ?

Α και κατι πολυ σημαντικο.ΔΕΝ ΨΗΦΙΖΟΥΝ ΕΜΑΣ.Θα ψηφισουν να ανοιξει η σχολη τους,οσοι θελουν,ο καθενας για τους δικους του λογους.Aν θελουν ανοιχτη σχολη και θεωρουν πως κατι δεν γινεται σωστα μπορουν να δραστηριποιηθουν εκεινοι και να βοηθησουν ή και να αναλαβουν ολο το εργο.Νομιζω πως δεν μας πληρωνουν για αυτη τη δουλεια για να εχουν απαιτησεις να κανουμε καλυτερη.

Αλλα μαλλον απο τα λεγομενα σου περι απεργοσπαστων,οι συνελευσεις και οι ψηφοφοριες υπαρχουν μονο για να στηριζουν τις αποψεις σου.Οποτε εχουν διαφορετικο αποτελεσμα ειναι περιττες...(και αμα κανω λαθος και σεβεσαι τα αποτελεσματα των ψηφοφοριων οποια και να ειναι θες να μας πεις δυο λογια για τους εργοσπαστες που ειδαμε προσφατα στους πολιτικους μηχανικους?

Όταν η κοινωνία καταστρέφεται και απορυθμίζεται, και εσείς ασχολείστε μόνο με το πτυχίο, μπορείτε κάλλιστα μετά να σκουπίζεστε με αυτό....

Και αυτο το θεμα το εχουμε αναλυσει ξανα.Εσυ δλδ δεν θα παρεις το πτυχιο?(φανταζομαι πως χαρτι υγειας μπορεις να βρεις και πιο ευκολα)Θα κανεις παρακολουθησεις σε μαθηματα που πιστευεις πως εχουν κατι να σου προσφερουν,θα μελετησεις θεματα και βιβλια που σου κεντριζουν το ενδιαφερον και μετα θα αποχωρησεις απο το πανεπιστημιο?

Θες πραγματικά να μιλήσουμε για λογική;...

"Κάθε στρατιώτης που κάνει έστω και ένα βήμα πίσω θα εκτελείται επιτόπου"
Στάλιν λίγο πριν τη μάχη στο Στάλινγκραντ

Νομιζω πως οσα ειπες φτανουν για να δουμε τη σχεση σου με τη λογικη...

Ετσι ειπε ο Σταλιν μερικες μερες πριν την εικοστη δευτερα μερα του Αυγουστου του 42 με το διαταγμα νουμερο 227 στις 28 Ιουλιου του ιδιου χρονου.

63 χρονια μετα στις 25 Οκτοβριου του 2005 χιλιαδες παιχτες του Call of duty 2 αψηφουσαν με τις ωρες αυτη την εντολη,με μονο σκοπο να σπασουν πλακα με τους κοκκινους στρατιωτες που τους πυροβολουσαν,πιστοι ακομα στις εντολες του Σηφη...

Αυτους που χαρακτηριζετε ως ανοιχτοσχολακηδες στη Σεμφε δεν εχουν καμια σχεση με το εν λογω κινημα του facebook,γκε γκε?

Τα επιχειρήματά σας με σκλαβώνουν και με αποστομώνουν...

Τα δικα σου με τον Σταλιν να δεις τι μας κανουν...

@NickNafplio and @FullMetalAlchemist
Αν δεν σας αρέσει η ΓΣ και δεν πιστεύετε ότι παράγεται πολιτικός λόγος κάντε κάτι για να αλλάξετε την διαδικασία όπως γίνεται τώρα. Αν δεν θέλετε να το κάνετε ούτε αυτό...τότε βράστε στο ζουμί σας. Σας αξίζει.

Δεν απαντας ομως στον αν εσενα σου αρεσει το κλιμα και το επιπεδο.

Αν δεν σε ενοχλει φτανουμε στο ερωτημα.Ποιος ειναι χειροτερος αυτος που βλεπει το κακο και δεν κανει τπτ(επειδη πιστευει πως δεν μπορει ή ισως και να μην πιστευει πως ειναι αρκετα σημαντικο) ή αυτος που δεν μπορει καν να το δει?

Συνάδελφοι, μην απαντάτε στα εμπρηστικά post των άλλων συναδέλφων.

And miss out on all the fun???

[papagalakos]

Θα ήθελα κάποιος τρίτος απ' αυτούς που δεν γράφουν και έχει καλύτερη εικόνα να μου πει κάποια στιγμή μέχρι πιο σημείο έχει νόημα να συνεχίζεις να απαντάς.

Πάμε άλλη μία φορά.

Θες να εξηγησεις,οχι οπως εκανες στο αλλο προηγουμενο ποστ μου που σου απαντησα με επιχειρηματα και επελεξες να ανταγωνιστης τους πκσιτες στο ποιος ειναι πιο αριστερος,γιατι οι επιστημονες φοιτητες θα ριξουν περισσοτερο την αξιοπρεπεια τους αμα ψηφισουν ανοιχτη σχολη,απο οτι αμαψηφισουν εαακ?

Όσοι καλούν σε κατάληψη έχουν επιχειρήματα.
Εν προκειμένης αυτό σημαίνει ότι:

-Κάνουν μια ανάλυση της αντικειμενικής κατάστασης.
-Πιάνουν μια πτυχή αυτής (το νομοσχέδιο) και εξετάζουν πως μας επηρεάζει.
-Διαπιστώνουν ότι είναι καταστροφικό γιατί έχει κάποιες συγκεκριμένες διατάξεις
-Προτείνουν μια μορφή πάλης.
-Εξηγούν ότι αυτή είχε αποτέλεσμα στο παρελθόν. Με παραδείγματα.

Μπορεί να παρέλειψα κάποια ακόμα βήματα αλλά ήμουν ήδη αρκετά επεξηγηματικός.

Όσοι καλούν σε ανοιχτή σχολή από την άλλη είναι καιροσκόποι. Εμφανίζονται από το πουθενά και συσπειρώνονται όταν τίθεται ζήτημα κατάληψης.
Το μόνο που έχουν να πουν είναι ανοιχτή σχολή, απλώς επειδή θεωρούν ότι είναι άδικο να μην γίνει αυτό που θέλουν.

Υπάρχουν κάποιου είδους επικλήσεις που κανείς θα μπορούσε να πει επιχειρήματα (βιάζοντας την έννοια της προτασιακής λογικής) όπως ένα βιντεάκι με την εκπρόσωπο του Φ.Ω.Σ.

Αν το δεχτούμε αυτό ως επιχείρημα εγώ το κρίνω ως γελοίο. Ο καθένας έχει την κρίση του.

Α και κατι πολυ σημαντικο.ΔΕΝ ΨΗΦΙΖΟΥΝ ΕΜΑΣ.Θα ψηφισουν να ανοιξει η σχολη τους,οσοι θελουν,ο καθενας για τους δικους του λογους.Aν θελουν ανοιχτη σχολη και θεωρουν πως κατι δεν γινεται σωστα μπορουν να δραστηριποιηθουν εκεινοι και να βοηθησουν ή και να αναλαβουν ολο το εργο.Νομιζω πως δεν μας πληρωνουν για αυτη τη δουλεια για να εχουν απαιτησεις να κανουμε καλυτερη.

Δεν με απασχολεί. Πάντως τώρα μου έδωσες μια ωραία ιδέα/πάτημα.
Με την ίδια ευκολία που λέτε εσείς λασπολογώντας (τέτοια είναι τα επιχειρήματά σας) ότι πληρονώμαστε από διάφορους (των οποίων παρεπιπτόντως μόνο τα συμφέροντα δεν εξυπηρετούμε) γιατί εγώ να μην συμπεράνω ότι πληρώνεστε από τα ΜΜΕ, ή και κατευθείαν απ' το ΠΑΣΟΚ;

Η δράση σας είναι ακριβώς αυτή που κυβέρνηση και media ζητάνε, και η γλώσσα σας περίπου κοινή.
Εγώ δεν πιστεύω ότι κανένας σας έχει ανοιχτό τραπεζικό λογαριασμό βέβαια. Είστε αρκετά ανόητοι ώστε να κάνετε τις εταίρες τσάμπα.

Αλλα μαλλον απο τα λεγομενα σου περι απεργοσπαστων,οι συνελευσεις και οι ψηφοφοριες υπαρχουν μονο για να στηριζουν τις αποψεις σου.Οποτε εχουν διαφορετικο αποτελεσμα ειναι περιττες...(και αμα κανω λαθος και σεβεσαι τα αποτελεσματα των ψηφοφοριων οποια και να ειναι θες να μας πεις δυο λογια για τους εργοσπαστες που ειδαμε προσφατα στους πολιτικους μηχανικους?

Απεργοσπάστης είναι αυτός που παρά την απόφαση για απεργία/κατάληψη οργανώνει κίνημα μέσα στους κλειστούς χώρους με την υποστήριξη των ΜΜΕ και της κυβέρνησης προκειμένου να τους ανοίξει.

Δεν κουράστηκε κανένα φοιτητικό κίνημα, ούτε έκανε πίσω για να πεις ότι οι Γ.Σ. τουμπάρανε. Συντεταγμένες δυνάμεις πολιορκούν τις καταλήψεις. Είναι τελείως διαφορετικό.

Τα δικα σου με τον Σταλιν να δεις τι μας κανουν...

Στον rontrigez απευθυνόμουν. Εγώ δεν έχω πρόθεση να πυροβολήσω κανέναν. Άμα ήταν θα το 'χα κάνει ήδη

[Hengeo]

Off Topic

[quote="papagalakos"]Θα ήθελα κάποιος τρίτος απ' αυτούς που δεν γράφουν και έχει καλύτερη εικόνα να μου πει κάποια στιγμή μέχρι πιο σημείο έχει νόημα να συνεχίζεις να απαντάς.[/quote]

Το κάθε τι έχει το νόημα που του δίνουμε εμείς. Εσύ ο ίδιος λοιπόν ξέρεις-αποφασίζεις μέχρι που θα απαντάς..

[lemon-tree]

@NickNafplio and @FullMetalAlchemist
Αν δεν σας αρέσει η ΓΣ και δεν πιστεύετε ότι παράγεται πολιτικός λόγος κάντε κάτι για να αλλάξετε την διαδικασία όπως γίνεται τώρα. Αν δεν θέλετε να το κάνετε ούτε αυτό...τότε βράστε στο ζουμί σας. Σας αξίζει.

Δεν απαντας ομως στον αν εσενα σου αρεσει το κλιμα και το επιπεδο.

Αν δεν σε ενοχλει φτανουμε στο ερωτημα.Ποιος ειναι χειροτερος αυτος που βλεπει το κακο και δεν κανει τπτ(επειδη πιστευει πως δεν μπορει ή ισως και να μην πιστευει πως ειναι αρκετα σημαντικο) ή αυτος που δεν μπορει καν να το δει?

Γεια σου Χαρούλη

(μπορεί να μην τρελαίνεται,ναι. το είπε άλλωστε νομίζω. Το γεγονός όμως ότι επιλέγει να έρχεται και να μην κλαίγεται εδώ μετά και πριν από κάθε Γενική Συνέλευση, προφανώς δείχνει ότι δεν τον ενοχλεί τόσο πολύ, ή είναι περισσότερο ανεκτικός μπροστά σε κάτι που θεωρεί πιο σημαντικό, βάζει δηλαδή προτεραιότητες)

Δεν πάει έτσι όμως.
Κατ'αρχάς δεν είναι κακό να μην βλέπει κάποιος το κακό των Γ.Σ. Δεν έχουμε/έχουν όλοι τα ίδια μέτρα και σταθμά, καλώς ή κακώς, οι άνθρωποι αντιλαμβάνονται διαφορετικά τα πράγματα και κανείς δεν είναι υποχρεωμένος να συμφωνεί μαζί σου ή να ενοχλείται από κάτι που ή επειδή ενοχλεί εσένα.
Εκτός αυτού, έτσι όπως το θέτεις δηλαδή, εσύ και όσοι συμφωνούν με σένα σε αυτό ανήκετε στην πρώτη κατηγορία, αυτών που "βλέπουν το κακό των Γ.Σ. και δεν κάνουν τίποτα (επειδή...)" ενώ ο @Chris, πχ, στη δεύτερη, αυτών που "δεν μπορούν καν να δουν το κακό των Γ.Σ". [αν βάλεις το "επειδή" που βάζεις, ίσως είστε πράγματι στην πρώτη κατηγορία, αν το βγάλεις μπαίνει ο Chris. , με τη δεύτερη αιτιολογία, ωστόσο, που αλλάζει το πράγμα. ας το πάμε αλλιώς: ]
Ας πούμε ότι υπάρχουν 4 περιπτώσεις.
1) Να βλέπεις ότι η διαδικασία κάπου χωλαίνει και να μη συμφωνείς, να μην σε ενοχλεί όμως ιδιαίτερα (να θεωρείς τη διεξαγωγή της σημαντικότερη των όποιων διαφοροποιήσεών σου στον τρόπο διεξαγωγής της.)
2) Να βλέπεις ότι η διαδικασία κάπου χωλαίνει και να μη συμφωνείς, να σε ενοχλεί όμως ιδιαίτερα, παρ'όλ'αυτά να μην κάνεις κάτι για να την αλλάξεις. (όχι τόσο κακό από μόνο του, αν πηγαίνει όμως πακέτο με την γκρίνια μετά, εδώ ή αλλού με οποιαδήποτε αφορμή, δεν σε τιμάει και πολύ και οι άλλοι δεν σε παίρνουν τόσο στα σοβαρά)
3)Να βλέπεις ότι η διαδικασία κάπου χωλαίνει και να μη συμφωνείς, να σε ενοχλεί ιδιαίτερα και να κάνεις κάτι για να την αλλάξεις.
4)Να μην βλέπεις ότι η διαδικασία κάπου χωλαίνει. (και όχι, ξαναλέω, δεν είναι χειρότερο, διαφορετικά κριτήρια)

υγ. δεν θα πω πού (θεωρώ ότι) ανήκει κάθε πλευρά από τις δύο που προανέφερες, ο καθένας κρίνει για τον εαυτό του.