Σύλλογος αποφοίτων

[pao132003]

και το σάιτ δε δουλεύει.

(η χρήση του συμπλεκτικού συνδέσμου "και" δικαιολογείται από το γεγονός ότι βλέπω το ποστ μου σαν συνέχεια του σχόλιου του χαμένου)

[temfeboy]

@Qbric: ποιο είναι το κύριο σημείο που σε καίει στο καταστατικό;

@noir, Xamenos: Το ΔΣ αποτελείται από άτομα που κατά κύριο λόγο έχουν τρέξει και έχουν δώσει τον περισσότερο χρόνο για το σύλλογο ως τώρα. Οι υπόλοιποι κατά κύριο λόγο κοιτάμε τη δουλίτσα μας (μεταπτυχιακά κλπ). Κατά την άποψή μου αυτή τη στιγμή ο σύλλογος είναι ουσιαστικά το ΔΣ, αλλά καλό είναι μέσω γενικών συνελεύσεων να κοιτάξει να δραστηροποιήσει τους υπολοίπους και ουσιαστικά ο ρόλος του να είναι η αντιπροσώπευση των αποφάσεων των ΓΣ σε διάφορες "επίσημες" συναντήσεις.

 Είναι ευτυχές το γεγονός ότι η όλη φάση ξεκίνησε από ανένταχτους κατά κύριο λόγο, αλλά η ιστορία ξεκινά από τα προπτυχιακά, όπου είχε ψηφιστεί μία επιτροπή για τα επαγγελματικά δικαιώματα, η οποία όμως δεν έδειξε το κατάλληλο ενδιαφέρον, μιας και υπήρχαν αρκετά άτομα από παρατάξεις, με αποτέλεσμα να μην είναι συνεπής στις υποχρεώσεις της, γιατί ακριβώς αυτή η επιτροπή ξέφευγε από τα κομματικά συμφέροντα, από άποψη στόχου. Έτσι είναι αρκετά πιθανό ενώ κάποιος θα είχε συνάντηση για την επιτροπή επαγγελματικών δικαιωμάτων της ΣΕΜΦΕ να μην εμφανιζόταν, ενώ το ίδιο βράδυ να εμφανιζόταν στη συνάντηση για να κολλήσει την πράσινη, μπλε ή κόκκινη αφίσα του.  

 Με έχει εκνευρίσει αρκετά πάντως, που ορισμένοι θέλουν να εκτονώσουν τα κατεπνιγμένα επαναστατικά εφηβικά τους αισθήματα στο σύλλογο, δημιουργώντας προβλήματα. Νομίζουν ορισμένοι ότι αν φτιάξουν "φράξια" στο σύλλογο θα έχουν κάνει την επανάσταση της ζωής τους. Προσωπική μου εκτίμηση είναι ότι άλλοι κυνηγάν την εκτόνωση μέσα σε οχλοκαταστάσεις και άλλοι τα κομματικά γαλόνια.

@Remali Μαζικοποίηση του συλλόγου δεν ισοδυναμεί με οχλοποίηση. Στην περίοδο των κινητοποιήσεων στην πρυτανεία του πανεπιστημίου υπήρχε μία κατάληψη. Οι συνελεύσεις σε αυτή ήταν μαζικές μεν όχι όμως και οχλοποιημένες σα τις φοιτητικές.
 
  Οι φοιτητικές συνελεύσεις είναι οχλοποιημένες, γιατί οι παρατάξεις γνωρίζουν από ψυχολογία των όχλων και αρέσκονται στη δημαγώγισή τους. Η οχλοποίηση είναι βασικό στοιχείο επιβίωσης των παρατάξεων. Για να μπορέσεις να επιβιώσεις στο μπάχαλο των φοιτητικών συνελεύσεων πρέπει να μάθεις να δημαγωγείς τα πλήθη. Διαφορετικά ή θα μπεις σε μία παράταξη και φαινομενικά θα έχεις άποψη στις συναντήσεις της ή θα κάτσεις σπιτάκι σου.

  Αν το καλοσκεφτούμε η ύπαρξη αυτή του forum πέρα από τα καλά που παρέχει είναι μία διέξοδος στην κατάσταση που έχουν επιβάλλει οι παρατάξεις. Η εστίαση στο γεγονός ότι το γράψιμο μίας αράδας εδώ μέσα είναι κάτι που κάνει κάποιον να νοιώθει πιο υγειής από το να κάνει ανάταση του χεριού του σε μία συνέλευση μπορεί να ρίξει φως σε ορισμένα προβλήματα που κάποιοι παραβλέπουν είτε από συνήθεια είτε από συμφέρον.  Αυτό πρέπει να προβληματίσει τόσο αυτούς που κρύβονται πίσω από το όνομα μίας παράταξης και σα τα σκυλιά γαβγίζουν μέσα στις συνελεύσεις, διψώντας για ένταση, όσο και όλους εμάς εδώ μέσα που κρυβόμαστε πίσω από μία οθόνη και απαντάμε (αυτοί που κρύβονται πίσω από την οθόνη με εντολή να μη γράφουν εδώ και ταυτόχρονα πίσω από το όνομα μίας παράταξης με εντολή να μη μιλάνε απλά "δεν υπάρχουν").    
 Όσο για τους άλλους "της ανώτερης τάξης", τους "homo economicus", που ξέρουν τον τρόπο πως θα βγουν στις εκλογές ή πως θα κερδίσουν τη γκόμενα και το χρηματιστήριο, χαιρετίσματα στην εξουσία, εγώ κρατάω την ουσία και ονειρεύομαι.

[rontrigez]

Entypwsi mou kanei oi logiki,poy apo ti katalavainw symfwna me ta grafomena toy remalioy,epikratei ston syllogo apofoitwn.

Apo ti mia fainetai na ekdilwnetai mia tasi anathesis kathikontwn se ena DS 5 atomwn anti na mpainei se kinisi oso to dynaton megalytero kommati twn apofoitwn, na katalavainei kai na katanoei pws einai ypothesi toy kathenos na asxoleitai me pragmata poy aforoyn tin zwi kai na pairnei tin katastasi sta xeria toy. Pragma poli simantiko kathws ta meli toy DS den einai oute kan anaklita.

2 akoma simeia me provlimatizoun afenos to ena poy anaferei to remali gia tis ΅ikanotites΅poy prepei na exei ena melos toy DS.Diladi an exaireseis to thema tis orexis, ta ypoloipa emena me provlimatizoun.Pio sygekrimema an ena atoma epideiknyei xaraktiristika lamogiou(apeires gnwrimies me dolo, ta xei kala me olous-kontologis gleigei-gia na petyxainei toys skopous, parallila einai kai kataferzis kai kanei kai symfwnies katw apo to trapezi) thewreitai OK? (proswpika tha skeftomoun an axize na ton ftysw)

Afeteroy me lypi diapistwnw mia oti yparxei kai i apopsi emeis kai h Dipak.Moy kanei entypwsei pes mia panisxiry DAP(thymizw oti ektos apo fetos, h Dap itan prwti dynami sti Semfe kai ta prwta 2-3 xronia dld arketoi apofoitoi logika anikoun ston xwro ayto) den prospathei na ekmetalleytei ton syllogo.Ektos an apo tin mexri twra drasi toy syllogoy ikanopoieitai.

Tha epaneltw synotma den exw oloklirwsi ton syllogismo mou

[temfeboy]

rontrigez το πρόβλημα ξεκινά από το σημείο που πολλά παιδιά που έχουν τελειώσει, έχουν άποψη και γνωρίζουν πράγματα και καταστάσεις, δεν αναμείχθηκαν με τα μπάχαλα των παρατάξεων, γιατί καλώς ή κακώς επέλεξαν την οδό της προσωπικής εξέλιξης μέσα από μεταπτυχιακές σπουδές εντός ή εκτός, τώρα που βλέπουν αυτά που γίνονται στο σύλλογο, μειώνουν τις πιθανότητες στο να ασχοληθούν και ποτέ, μία ασχολία που θα ήταν πολύτιμη για το σύλλογο.
Και να σου πω την αλήθεια εγώ θα ακολουθήσω το παράδειγμά τους σε περίπτωση που δω να ανεβαίνει η δύναμη της κομματικής λογικής. Γιατί αυτή τη στιγμή η εμφάνιση της μίας, θέλει να προκαλέσει την εμφάνιση της άλλης για αναμέτρηση δυνάμεων. Θα αφήσω τα κομματόσκυλα να σκοτώνονται και αν έχει να μου δώσει κάτι καλό ο σύλλογος θα το πάρω. Έτσι κι αλλιώς τα κόμματα και οι παρατάξεις πληρώνονται από τους φορολογούμενους, χιλιάδες ευρώ τη βδομάδα για αφίσες και άλλες ανόητες καταστάσεις. Και στο τέλος σου λένε ότι αυτά τα γεννά το σύστημα. Σα να σκωτώσει κάποιος τη γυναίκα που τον αγαπά και να απολογείται ότι φταίει το σύστημα. Αν ήταν έτσι γιατί να μη δείχνουμε κατανόηση στους φασίστες;

[drcypher]

Θα σταθώ στην παρατήρηση που έκανε παραπάνω ο Χάρης. Θεωρώ πως αυτή η υποβάθμιση των όρων αλληλεπίδρασης και λειτουργίας των μελών ενός σε λόγου μέσω του κομματισμού δεν είναι καθόλου συμπτωματική. Τουναντίον, είναι τμήμα του μηχανισμού. Η καφρίλα και ο τσαμπουκάς δεν αποφέρουν καρπούς μόνο ως καθ'εαυτές ιδιότητες της εκάστοτε κομματικής αγέλης που επιθυμεί να απλώσει τα χέρια της σε μια ομάδα φοιτητών, αποφοίτων, εργαζομένω, κτλ.. Έχουν και έμμεση αποτελεσματικότητα.

Όπως θα διαπιστώσετε και στις προπτυχιακές διεργασίες "ζύμωσης", το δεσπόζον χαμηλό επίπεδο καλλιέργειας και συναδελφικότητας απομακρύνει όλο και περισσότερους φοιτητές από τα όργανα λήψης αποφάσεων (π.χ. Γ.Σ.) και τις διαδικασίες ανάδειξης αντιπροσώπων (εκλογές). Η ύπαρξη, παρόλα αυτά, ενός μη μηδενικού και (σχεδόν εκ γενετής) φορτισμένου, φανατισμένου πλήθους που αναμένει αναμένει πειθήνια το επόμενο πρόσταγμα του ποιμενάρχη, σε συνδυασμό με ένα καταστατικό πασπαρτού φαίνεται να δουλεύουν ρολόι.

Η προσέλευση στις εκλογές ορίζει την απαρτία. Αν η απαρτία δεν καθοριζόταν από τις εκλογές αλλά από το σύνολο των φοιτητών μιας σχολής, οι παρατάξεις θα ήταν "υποχρεωμένες" να κάνουν τους τρόπους και τον λόγο τους πιο "δελεαστικό", ή αν προτιμάτε... πιο ανθρώπινο. Όλως τυχαίως δεν ανησυχεί κανείς για την αποχή. Γιατί να το κάνει άλλωστε; Η συνεπαγόμενη μειωμένη απαιτούμενη απαρτία είναι τόσο βολική.

Και φτάνουμε στις λεγόμενες "άμεσες" Συνελεύσεις των συλλόγων. Έχοντας εξασφαλίσει το δικαίωμα λήψης αποφάσεων στο όνομα όλων των φοιτητών, χωρίς καμία αξίωση μαζικής ή έστω αντιπροσωπευτικής συμμετοχής τους (ποιοτικά και ποσοτικά), αντιμετωπίζουμε το ίδιο μοτίβο. Και πάλι κανένας δεν είναι υποχρεωμένος να αποφύγει την αερολογία, τα μπινελίκια, τους καβγάδες, τους τραμπουκισμούς. Ξέρει ότι θα ξενερώσει τον περισσότερο κόσμο, αλλά δεν τον ενδιαφέρει... άλλωστε του αρκεί ένας ελάχιστος κόσμος για να περάσει το δικό του και μάλιστα με τυπική κατοχύρωση.

Ντρέπομαι μόνο για τους "αριστερούς", που έχουν κάνει σημαία όλα εκείνα τα βαθυστόχαστα συνθήματα και τραγουδάκια, όπως το "φοβάμαι όλα αυτά που θα γίνουν για μένα χωρίς εμένα"... και είναι οι πρώτοι που φροντίζουν να βολευτούν στο θρόνο εκεί που αποφασίζει για όλους τους φοιτητές χωρίς τους φοιτητές... και αντί να καταφεύγει σε αυτοκριτική, κατηγορεί με θράσος τους ίδιους τους φοιτητές που γυρίζουν την πλάτη.

Ας ελπίσουμε ότι υπάρχει Θεός και ότι δεν είναι γραμμένος σε καμία παράταξη, γιατί την πατήσαμε. Όσο για τον σύλλογο αποφοίτων, δεν ξέρω πόσο αντέξει ακόμα στις κομματικές σειρήνες.

[rontrigez]

Gia na synexisw kai na teleiwsw tha ithela na anaferw kai touta.

Se oti anafora gia tin politiki tis ND poy anefera pio panw.An vlepeis pws kanoun alloi tin douleia gia sen den xreiazetai na mpeis ston kopo na anlaveis esy tin lantza.Apla parakoloutheis apo konta ta pragmata kai apofasizeis to pote tha paremveis.

Kai epeidi kai sti sxoli mas exoume kai tin peira tou pou mporei na ftasei mia kinisi anexartitwn kai mexri pou mporei na ftasei i axeratisia tis(vlepe simerini tis katastasi) amfivallw gia to kaloproaireto kai altroustiko kapoiwn anthrwpwn.

episis na min xexname kai to oti se 2-3-10 xronia aytos o syllogos tha aritmei ena poly megalo dynamiko melwn, diaspartwn s oli tin Ellada kai to exwteriko kai pws tha einai dyskolo kapoios na stirizei proswpa kai oxi politiko xwro.

Telos epeidi akoustike gia to zitima twn domwn kai poso autes voithoyn etsi wste kapoios na apostrefetai i oxi tin drasi sta koina, h symmetoxi stis foititikes ekloges peripoy 45-50 % en antithesi me ekeini toy syllogou apofoiwn poy eftase gyrw sto 35-37%.(Antilamvanomai oti yparxoun polloi logoi gia to xamilo pososto symmetoxis alla na to exoume kai ayto san dedomeno stin akri tou myalou mas)

[drcypher]

Στις πρώτες 3 παραγράφους-προτάσεις σου πας να κάνεις κάποιες συνδέσεις αλλά τελικά δεν βγάζω νόημα. Αν θες επαναδιατύπωσε με σαφήνεια ή/και λεπτομέρεια.

Όσο για το δίλημμα "πολιτικός χώρος vs προσωπολαγνεία" νομίζω πως ούτε ο ίδιος τα πιστεύεις αυτά που λες. Κατά κανόνα τα Διοικητικά Συμβούλια έχουν εκτελεστικό ρόλο. Εφ' όσον παρεμβάλλονται πρακτικές παράμετροι (όπως η απόσταση που αναφέρεις) φαντάζομαι πως δεν θα προβλέπονται αμεσοδημοκρατικές διαδικασίες όπως π.χ. τακτικές Γενικές Συνελεύσεις των αποφοίτων.

Παρόλα αυτά το forum τους, καθώς και άλλοι τρόποι έκφρασης και επικοινωνίας είναι συχνά μέσα ικανά ώστε να αναδειχθούν οι απόψεις συναδέλφων, τις οποίες κάποιος μπορεί να θέλει στο Δ.Σ.. Το πρόσωπο αυτό μπορεί να έχει οποιαδήποτε ιδεολογική ή κομματιη ταυτότητα αλλά δεν καταλαβαίνω γιατί αυτή θα πρέπει να θεωρηθεί ως το μείζον κριτήριο για το αν θα συμμετάσχει στο Δ.Σ..

Η ιδιοτέλεια δεν είναι αμιγώς ατομική έννοια. Όσο ιδιοτελής μπορεί να είναι ένας μεμονωμένος άνθρωπος, άλλο τόσο ιδιοτελής, αυταρχική και συμφεροντολογική μπορεί να είναι μια ομάδα, ειδικά όταν αποτελεί παρακλάδι μιας ευρύτερης ομάδας που επιδιώκει την κατάκτηση της εξουσίας σε εθνικό επίπεδο. Οι όροι και το ύφος είναι γνωστά. Και των κομμάτων και των παρατάξεών τους. Δεν προσπαθώ να σε πείσω για κάτι, θεωρώ ήδη πως είναι μάταιο. Όσο ενοχλητική βρίσκω εγώ την εμπλοκή των κομμάτων σε κάθε συλλογική δραστηριότητα με εκφυλιστικά αποτελέσματα, άλλο τόσο αναγκαία φαίνεται τη θεωρείς εσύ.

Επίσης, συγκρίνεις μια κατάντια (αποχή 50%-55% από τις φοιτητικές εκλογές μας) με μια άλλη (αποχή 63%-65% από τις εκλογές των αποφοίτων) προκειμένου να αποδείξεις... τι;

Δυστυχώς δεν είναι στο χέρι μας να το αποτρέψουμε ή να το προωθήσουμε. Ορισμένοι συνάδελφοι είναι τόσο πορωμένοι, και οι αντιστάσεις του κόσμου τόσο χαμηλές που σύντομα το ΔΣ του συλλόγου αποφοίτων θα κομματικοποιηθεί ολοσχερώς. Θέλω να δούμε μαζί αν τότε η συμμετοχή θα αυξηθεί (σε σχέση με την ανάμικτη κατάσταση που υπάρχει τώρα) ή θα μειωθεί..

Κόμματα παντού... καλή μας λευτεριά

[temfeboy]

(to rodr)
Καταρχήν να πω ότι ο τρόπος που γράφεις είναι αξιοσέβαστος και πρέπει να τον προσέξω, γιατί έχω παρεκτραπεί λίγο τελευταία



Οπότε εσύ τι προτείνεις; Που καταλήγεις;

Αν κατάλαβα θες να πεις ότι επειδή "το μοντέλο των ανεξάρτητων απέτυχε"
πρέπει να επανέλθουμε στο μοντέλο των κομμάτων.
Καταρχήν η ΕΔΡΑ (γιατί εκεί αναφέρεσαι απ' ότι κατάλαβα) δημιουργήθηκε, απ' όσο γνωρίζω, από μία παρέα ανθρώπων που είχαν απλά σιχαθεί την όλη κατάσταση και είπαν να φτιάξουν κάτι δικό τους. Η περισσότερo κοινή ιδέα για την οποία πάλεψε ήταν ένα διαφορετικό μοντέλλο συνελεύσεων, πιο ανθρώπινο. Για αρχή θα μπορούσαν αντί για κοσμοθεωρητικά πλαίσια,οι συνελεύσεις να καταπιάνονται με θεματικές ενότητες.
 
 Σκέψου πως είναι αυτό το forum. συζητάμε το ζήτημα των αποφοίτων (δυστυχώς βγαίνουμε και λίγο off-topic) στη θεματική ενότητα για τους απόφοιτους και δε μπαίνουμε σε τρία διαφορετικά site να το συζητήσουμε και να το μπλέξουμε με το ζήτημα το κυκλοφοριακό και το λεωφορίο 222
 
 Δηλαδή η ΕΔΡΑ έχει αφήσει κάτι πίσω της (αν έχει τελειώσει), όσα και να της καταλογίσουμε. Η ύπαρξη αυτού του forum είναι αν έχω καταλάβει σωστά η κύρια απόρροια αυτής της προσπάθειας.
 Το ότι έγω και συ αλληλογραφούμε με ένα ανθρώπινο τρόπο το οφείλουμε στην ΕΔΡΑ. Διαφορετικά απλά δε θα επικοινωνούσαμε καθόλου.
Και η δυναμική τεράστια 350 μέλη και χιλιάδες posts. Και όμως είναι forum με πολιτισμό. Γιατί να μην επιδιώξουμε το ίδιο και για τις συνελεύσεις

Με την ΠΚΣ και τη ΔΑΠ που τόσα χρόνια ψηφίζονται σαν οι πρώτες παρατάξεις ποιες έχεις δει εσύ ως ανάλογες βελτιώσεις στην ποιότητα επικοινωνίας σου σα φοιτητής με τους άλλους;
 Εγώ που τις γνωρίζω όσο τις γνωρίζω το μόνο που μπορούν να κάνουν αυτές οι δύο παρατάξεις για μένα είναι να αισθάνομαι περισσότερη μοναξιά  και μείωση αξιοπρέπειας μου.  
     
  Λες ότι κάποιος θέλει να ψηφίζει τάσεις και όχι πρόσωπα. Συγνώμη, αλλά αυτός που δεν ξέρει ποιοι έχουν δουλέψει, που δε γνωρίζει πρόσωπα και καταστάσεις θα ψηφίσει ανθρώπους στους οποίους θα στηριχθούν οι όποιες προσπάθειες για επαγγελματικά δικαιώματα, για οργάνωση επιστημονικών συνεδρίων (μην ξεχνάμε ο σύλλογος διπλωματούχων -περί ονόματος συμφωνώ με τη ΔΗΠΑΚ- δεν έχει αποστολή τον επαγγελματικό συνδικαλισμό, αλλά την αξιοποίηση των αντικειμένων μας) και για οτιδήποτε άλλο;

Και για να μιλάμε και για "μοντέλα που δεν επέζησαν και απέτυχαν" για μένα το μοντέλο των παρατάξεων στον προπτυχιακό χώρο έχει αποτύχει. Δεν έχει καταφέρει τπτ και κάποιοι με τον "αλτρουισμό" τους αυτή τη στιγμή έχουν ανέβει στο χώρο κομμάτων.

 Καλό είναι να είσαι καχύποπτος με αυτούς που λεν ότι θέλουν να ασχοληθούν με τα κοινά, αλλά σκέψου ότι μπορεί για κάποιον το συμφέρον του να είναι να ακολουθεί τα πιστεύω του και αυτό που θεωρεί σωστό, με αποτέλεσμα να έχει προσωπικό κόστος.
 Και οι ανεξάρτητοι τουλάχιστον δε σε έχουν πειράξει. Δε μπήκαν στο αμφιθέατρο να διακόψουν την παράδοση στην αγωνία τους να σε "ενημερώσουν" για τις εκλογές, δε σε πήραν τηλέφωνο και σε πίεσαν να ψηφίσεις, γιατί θα έρθει ο κομουνισμός ή ο καπιταλισμός, δε έκαναν τους τοίχους αφίσες εντός και εκτός αιθουσών. Δε σε είπαν όργανο του Καρατζαφέρη (έτσι ονόμαζαν η ΠΚΣ και τα ΕΑΑΚ την ΕΔΡΑ με την εμφάνισή της), ούτε κομουνιστικό δάκτυλο (όπως έλεγε η ΔΑΠ) επειδή η άποψή σου βγαίνει από το κεφάλι σου και μόνο. Δε σε πήραν αγκαλίτσα για συμπλήρωση των αιτήσεων για εγγραφή στο πρώτο εξάμηνο. Δε σου κράτησαν το πάσο σε αρχείο.
Δε θα σε χτυπήσουν. Δεν πήραν τα λεφτά του εργαζόμενου γονέα σου ή τα δικά σου (αν εργάζεσαι ) για να υπάρξουν και να αναπαράγονται.
 Νομίζω όλοι αυτοί οι λόγοι και άλλοι περισσότεροι είναι αρκετοί για να στηρίζουμε κινήσεις των όποιων ανεξάρτητων και ανένταχτων, κρατόντας βέβαια και μία κριτική ματιά κάθε φορά και την πισινή μας

με συγχωρείς πολύ για το εκτενές του Post. Σε επόμενη φάση θα προσπαθήσω να είμαι προσεκτικότερος όσον αφορά την έκταση

[rontrigez]

Dieykrinisi gia ton dr

H prwti paragrafos thelei na piasei to nima apo to proigoumeno post pou ekleise kapws agarba.Hthela na tonisw pws enan epaggelmatia dolofwno(den einai tyxai h paromoiwsi) den ton endiaferei an tha skotwsei o idios to thyma,alla pws to thyma tha skotwthei. An de lerwsei ta xeria toy, akoma kalytera.Kai en prokeimeno mou kanei entypwsei pws oi ypoloipes foititikes parataxeis den polyasxolountai, fanera toylaxiston, me to syl. apof.(Kai pali ypenthymizw, san dedomeno, oti ta prwta 2-3 xronia sti sxoli mas kai h DAP alla kai h PASP itan se poli kaliteri katastasi ap oti simera).

Stin 2 kai 3 paragrafo ithela na thixw to zitima tis dithen anexartisias kai toy akommatitoy otan pisw apo aytes tis ennoies, kata th gnwmi moy, kryvetai h apolitikopoihsh kai h logiki oloi idioi einai, pragma pou eidika fetos (artho 16-nomos plaisio) deixnei na min isxyei(Pws na to kanoyme dld alli stasi kratisan DAP-PASP kai alli EAAK-PKS).
Me tin parapanw kritiki ΅anexartisias΅ thelw na thesw provlimatismous kai oxi na katadikasw kai na aforisw.Makrya apo mena logikes pou lene pws kati diaforetiko, kati me meraki kai agapi ftiagmeno einai katadikasmeno na apotyxei.Omws prepei kathws megalwneis na apoktas kai peira kai na exageis symperasmata apo tin exelixi twn pragmatwn.

Telos me tin anafora tis symmetoxis nomizw oti katalaves ti ithela na pw.Oti to zitima ths apoxis den einai zitima morfis(pwpw variemai simera na anevw EMP,siga min perimenw stin oura,siga min tous dwsw kai 10 euro ktl) alla periexomenou,ousias poy prepei na mas provlimatisei.(P.x. yparxei anagaiotita simera enos syllogou apofoitwn kai giati? Pws prepei na dra kai poies oi domes toy ktl).

YG:Eixa kairo na grapsw kai ta xw skorpia sto myalo moy, kati pou nomizw egine antilipto.

[temfeboy]

Πες πχ ότι στο Μαθηματικό βγαίνει η ΔΑΠ στις φοιτητικές εκλογές.
Περιμένεις η μαθηματική εταιρία να έχει νεοδημοκράτες στο ΔΣ και κύριος ρόλος της μαθηματικής εταιρίας είναι να εξυπηρετεί τα συμφέροντα της ΝΔ?
 Ίσως τα έχεις μπερδέψει λίγο

Τώρα για τους απόφοιτους δε λέω ότι τα πάντα είναι τέλεια. Πχ δεν ξέρω τι προβλέπεται σε σχέση με την ανανέωση των ΔΣ. Για να μειώνονται οι πιθανότητες διαφθοράς καλό είναι να ανανεώνεται το προσωπικό που απαρτίζει τα ΔΣ. Σύντομα φαντάζομαι θα γίνει κάποια καταστατική συνέλευση. Καλό είναι να φέρεις τις όποιες προτάσεις και σκέψεις και να έρθουν και προπτυχιακοί να κάνουν προτάσεις. Αν έχουμε ένα πολιτισμένο τρόπο εκεί μέσα, όσα περισσότερα μυαλά βοηθήσουν τόσο το καλύτερο, για το σύλλογο και το μέλλον μας.
 Αλλά το να εμφανίζεται κλίμα αντιπαραθέσεων και διχόνοιας, δεν αρμόζει κατά τη γνώμη μου σε ένα σύλλογο ο οποίος θέλει να έχει κάποια υπόσταση

[drcypher]

Δεν σκοπεύω να στηρίξω την ΕΔΡΑ ή οποιαδήποτε ανεξάρτητη παράταξη. Η έκφραση "όλοι ίδιοι είναι" είναι μια (εσκεμμένη από εκείνους που την πρωτοεφηύραν) μεγέθυνση της απλής παρατήρησης πως "ανεξαρτήτως ιδεολογίας όλες οι κομματικές παρατάξεις μετέρχονται παρόμοιων μέσων για την αύξηση της δύναμής τους". Είναι η πρακτική των κομμάτων ίδια στον τρόπο που συμπεριφέρονται και στον "πολιτισμό" που προωθούν κατά την ενασχόληση με τα κοινά. Όχι οι ιδεολογικές καταβολής τους (ή καλύτερα "προφάσεις τους").

Όλοι χρησιμοποιούν χυδαία προπαγάνδα, όλοι έχουν "κομματικούς στρατούς", όλοι έχουν την κασέτα τους, όλοι παίζουν τη βλακώδη μάχη της αφίσας και της ψηφοθηρίας, της τυφλής αναπαραγωγής μιας εξωακαδημαϊκής γραμμής που ορίζεται σε κομματικά γραφεία, όλοι έχουν λυμένο το ζωνάρι για καβγά, όλοι έχουν ιδέες αλλά όλοι τις κρύβουν πίσω από την κυρίαρχη πρακτική του εντυπωσιασμού ή του εκφοβισμού, όλοι παρεμβαίνουν με κριτήρια και στόχους εξωακαδημαϊκούς.

Μια ανεξάρτητη παράταξη θα μπορούσε κάλλιστα να ολισθήσει σε τέτοιες πρακτικές, και γι'αυτό ξαναρωτάω: Γιατί να βάλουμε και στον σύλλογο αποφοίτων αυτό το σαράκι της παράταξης (ανεξάρτητης ή μη);

[noir]

Μια ανεξάρτητη παράταξη θα μπορούσε κάλλιστα να ολισθήσει σε τέτοιες πρακτικές, και γι'αυτό ξαναρωτάω: Γιατί να βάλουμε και στον σύλλογο αποφοίτων αυτό το σαράκι της παράταξης (ανεξάρτητης ή μη);

Συμφωνω και επαυξανω. Ακομα και αν λειτουγουσαν σε αριστα και πολιτισμενα πλαισια οι παραταξεις και με απολυτα ευγενη κινητρα, θα προωθουσαν τον μεταξυ τους ανταγωνισμο, και την αναδειξη των συμφεροντων της ομαδας που τις στηριζει, που αυτο θα εκφυλσιτει σταδιακα στην ατεγκτη γραμμη της παραταξης.

Σε διαφορετικη περιπτωση, μεσα απο ενα πολιτισμενο διαλογο μπορουν να συνδιαμορφωθουν κοινοι στοχοι, και πλαισια διεκδικισης τους, αποφευγοντας τις μεταξυ μας προστριβες και ανταγωνισμο, που μας κραταει πολυ πισω.

Οσων αφορα το ΔΣ που μου καθεται ασχημα σα θεσμος, για τους λογους που περιεγραψα πιο πανω, ενας τροπος να καταργηθει και να αντιμετωπιστουν τα πρακτικα προβλημα που θα αφηνε η ελλειψη του ειναι, στις ΓΣ του συλλογου, να οριζεται μια ανακλητη επιτροπη με αρμοδιοτητες που περιοριζονται στην υλοποιηση των συγκεκριμενων αποφασεων που εληφθησαν κατα τη συνελευση. Αμα υπαρχουν αποφασεις για διαφορετικες δρασεις, πχ συνενοηση με το ΤΕΕ και συνεννοηση με καποια επιτροπη για τα πανπιστημια του εξωτερικου, μπορουν να αναδειχτουν δυο διαφορετικες επιτροπες. Ετσι θα τονωθει και η συμμετοχη στις συλλογικες διαδικασιες, και αυτες θα διευκολυνθουν αρκετα, μιας και θα τις τρεχουν περισσοτερα ατομα, (και με μεγαλυτερη ορεξη υποθετω).

[temfeboy]

Afeteroy me lypi diapistwnw mia oti yparxei kai i apopsi emeis kai h Dipak.Moy kanei entypwsei pes mia panisxiry DAP(thymizw oti ektos apo fetos, h Dap itan prwti dynami sti Semfe kai ta prwta 2-3 xronia dld arketoi apofoitoi logika anikoun ston xwro ayto) den prospathei na ekmetalleytei ton syllogo.Ektos an apo tin mexri twra drasi toy syllogoy ikanopoieitai.

Πέρα του παραδείγματος της Μαθηματικής Εταιρίας ή της Ένωσης Ελλήνων Φυσικών κλπ που όπως καταλαβαίνεις δεν είναι του άμεσου πολιτικού ενδιαφέροντος κάποιου δαπίτη (όσο τουλάχιστον θα τον ενδιέφερε να γίνει ρουφιάνος σε μία εταιρία που δουλεύει και να κερδίζει ποσοστά σε αυτή, άρα συμμετέχοντας στις παρατάξεις των αφεντικών θα είχε μεγαλύτερα κέρδη μειώνοντας τα όποια δικαιώματα εργαζομένων στην εταιρία- βλέπε ΠΑΣΚΕ,ΔΑΚΕ)
ξέχασα να σου αναφέρω το γεγονός ότι στα πρώτα έτη οι παρατάξεις (ΠΚΣ, ΔΑΠ και ΕΑΑΚ) εκμεταλλεύτηκαν το γεγονός ότι είχαν έρθει στημένες από τα πριν και ότι η πλειοψηφία δεν είχε εμπειρία στις διαδικασίες και είπαν "παιδιά κρίνουμε ότι το σωστό είναι να ψηφίζονται πλαίσια και στις εκλογές παρατάξεις", δεν εξέφραζαν όμως την πλειοψηφία.
 Τώρα, όμως, γυρίζει boomerang αυτό, μιας και υπάρχει η εμπειρία του προπτυχιακού καπελώματος.
 
 Προσωπικά πιστεύω ότι είναι εκτός τόπου και χρόνου για να μιλήσει κάποιος ότι μέσα στο σύλλογο κάποιοι είναι πληρωμένοι για να επιδιώξουν την "ταξική ειρήνη" σε σχέση με "ήρωες" που παλεύουν να μας κάνουν το ιερό δώρο των "ταξικών φίλτρων"

 Αλλά αφού έχεις τόσο μεγάλη καχυποψία για το σύλλογο, πιστεύω ότι καλό είναι, πέρα από τους συλλογισμούς που κάνεις μέσα από τα πιστεύω σου, να ψάξεις ΠΟΙΟΙ είναι στο ΔΣ ή συμμετέχουν ενεργά στο σύλλογο και ΠΟΙΕΣ είναι οι ως τώρα ενέργειές τους όσον αφορά το σύλλογο αυτό, τι έργο έχουν προσφέρει γι αυτόν ή κατά πόσο τον έχουν υπονομεύσει για δικούς τους λόγους.

 Βέβαια δεν είναι όλοι οι σύλλογοι το ίδιο. Πχ ρίξαν τον πρόεδρο του δικαστικού συλλόγου που ήταν ανεξάρτητος (μυστήριος και ο ρόλος του Μάκη εδώ-αλλά μάλλον έγινε θύμα της ΝΔ ο Μάκης όταν ήθελε να ψάξει για δικαστικά κυκλώματα και ξεροκατάπινε μπροστά στην οθόνη την ώρα που άκουγε τις απαντήσεις για αυτά που του πρόσαπτε. Εξάλλου έχει κάνει και άλλες μ@λ@κίες ο Μάκης του τύπου να βγάζει στο γυαλί απατεώνα σαν υπόδειγμα πανεπιστημιακού...) , για να χώσουν έναν των συμφερόντων της  ΝΔ (αυτόν με το τελευταίο σκάνδαλο)
 Γιατί βέβαια τη ΝΔ τη συμφέρει να έχει μαζί της τους δικαστικούς. Για φανταστείτε να έβγαζε ο σύλλογος δικαστικών μία ανάλογη καταγγελία
για προσπάθειες εκμετάλλευσης δικαστικών από το κράτος και όλα τα γεγονότα της 8ης Μάρτη, σα την καταγγελία που είχε βγάλει ο σύλλογος εργαζομένων του ερυθρού σταυρού που χαίρει μεγάλης εκτίμησης γιατί ακριβώς δεν έχει δίπλα από τη σφραγίδα του το όνομα οποιασδήποτε παράταξης, γιατί απλά δε μιλάνε μέσα από τις κοσμοθεωρίες κομμάτων, αλλά σαν γιατροί καταρχάς και ως άνθρωποι που ενδιαφέρονται για τα κοινά κατ επέκταση





  κατάλαβες [you] ?

[Remali tis Fokionos Negri]

Μάλιστα μάλιστα...

Όπως σας είπα θα ενημερώσω σε περίπτωση συνέλευσης του Συλλόγου. Το άλλο Σάββατο, 9 Ιουνίου, στις 5:00μμ στο κάτω Πολυτεχνείο θα γίνει μία έκτακτη συνέλευση.

Συγκεκριμένα...

Θα έρθεις [you];
Α, εεε... ναι... εεε... να μωρέ... για λόγους οικονομίας χρόνου πιο πολύ... και για να μη γίνει της Πόπης όπως στις ΓΣ-ΦΣ... εεε... να... δεν είναι σίγουρο αν θα έχετε δικαίωμα λόγου. Θα εξαρτηθεί από το πλήθος των ομιλητών.

Γειάαααα.....
 :ctf:  :ctf:

[Remali tis Fokionos Negri]

Έπρεπε να είναι 49 τουλάχιστον άτομα για να γίνει συνέλευση, ήταν το πολύ 30 και αναβλήθηκε.

Το άλλο Σάββατο, 16/6 στις 5:00 πάλι στο ίδιο σημείο. Η συνέλευση θα γίνει ανεξάρτητα από την απαρτία...

Ήταν πολύ στενάχωρο το θέαμα να μαζεύονται μόνο 30 από τους 300+... λες και είναι κάτι που δεν αφορά τον καθένα από εμάς. Μπράβο σε όσους προπτυχιακούς ήρθαν (Βαγγέλη και temfeboy ξέρω), έδειξαν ότι ενδιαφέρονται για τις εξελίξεις. Όσο για αυτούς που έλειπαν, ο καθένας ορίζει τις προτεραιότητές του.