Τεχνητοί ιοί στην υπηρεσία του... οικοσυστήματος

Όχι δεν λέμε τον καιρό εδώ. Απλά αναλύουμε τους βαθυστόχαστους προβληματισμούς γύρω από διάφορα θέματα της καθημερινότητας. Με λίγα λόγια: ό,τι να 'ναι!

Συντονιστής: AlexandraDC

Απάντηση
Άβαταρ μέλους
drcypher
Portal Administrator
Portal Administrator
Δημοσιεύσεις: 2300
Εγγραφή: Τετ Νοέμ 01, 2006 7:33 am
Real Name: Κώτσος Φίλ
Gender: Male
Τοποθεσία: Μπροστά στην οθόνη

Τεχνητοί ιοί στην υπηρεσία του... οικοσυστήματος

Δημοσίευση από drcypher »

Τι μαθαίνει κανείς από μια συζήτηση;
«Μεταλλαγμένη» φύση έγραψε:Το 2003 θα είναι η χρονιά που θα κάνουν μαζικά την εμφάνισή τους οι γενετικά μεταλλαγμένοι οργανισμοί που θα απελευθερωθούν στη φύση με συγκεκριμένη αποστολή αλλά άγνωστα φυσικά αυτή τη στιγμή αποτελέσματα. Η αρχή θα γίνει στην Αυστραλία και στην Ισπανία.

Στην Αυστραλία οι βιολόγοι έχουν δημιουργήσει έναν ιό που θα απελευθερωθεί σε περιοχές όπου ζουν κουνέλια, η ραγδαία αύξηση του πληθυσμού των οποίων προκαλεί προβλήματα στα τοπικά οικοσυστήματα. Ο ιός θα χτυπήσει τα θηλυκά κουνέλια προκαλώντας τους στείρωση.

Στην Ισπανία, όπου συμβαίνει με τα κουνέλια το ακριβώς αντίθετο, οι βιολόγοι δημιούργησαν ιό ο οποίος θα κάνει άτρωτα τα κουνέλια από ασθένειες και επιδημίες.

Η Νέα Ζηλανδία ετοιμάζεται να στειρώσει τα μέλη του είδους «δίδελφυς ο βιργινιανός» εξαπολύοντας όχι ιό αλλά ένα παράσιτο. Ταυτόχρονα η Αυστραλία μετά τον ιό για τα κουνέλια θα απελευθερώσει νέο μεταλλαγμένο ιό για να στειρωθούν τα ποντίκια.

Τα προβλήματα είναι πολλά, με σημαντικότερο ότι κανένας δεν έχει μιλήσει για τις επιπτώσεις που μπορεί να έχει αυτή η βίαιη απελευθέρωση μεταλλαγμένων ιών. Για παράδειγμα, ποιες θα είναι οι επιπτώσεις αν οι ιοί εξαπλωθούν σε γειτονικές χώρες εκείνων που κάνουν χρήση τους; Ενας ιός που θα επιφέρει οικολογική ισορροπία σε μια χώρα, στη διπλανή μπορεί να επιφέρει απόλυτο χάος.

Αυτός ο φόβος έχει κάνει τα εμπλεκόμενα μέρη (κυβερνήσεις, επιστήμονες και οικολόγους) να σκέφτονται σοβαρά την πιθανότητα να καθοριστούν κανόνες για τον έλεγχο της χρήσης αυτών των μεθόδων. Βέβαια το πώς μπορεί να ελεγχθεί ένας ιός από τη στιγμή που θα απελευθερωθεί στη φύση είναι ερώτημα πολλών ειδικών και μη.

Μια λύση που έχει πέσει στο τραπέζι της συζήτησης είναι να μην απελευθερώνεται ένας ιός ή οποιοδήποτε άλλο προϊόν μετάλλαξης αν δεν έχει δημιουργηθεί και το αντίδοτό του. Επίσης θα πρέπει να διασφαλίζεται ότι ο ιός θα τοποθετείται προς απελευθέρωση σε ζώο-ξενιστή που ζει αποκλειστικά στη χώρα η οποία απελευθερώνει τον ιό έτσι ώστε να μειωθούν όσο το δυνατόν περισσότερο οι πιθανότητες εξάπλωσής του σε άλλες. Φυσικά η προφανής λύση σε όλα αυτά είναι να μη γίνει ποτέ χρήση τέτοιων ιών...
Πηγή: Βήμα Science

Μιλώντας, λοιπόν, για Ηθική και Υπερβολές απέναντι στη Φύση, προσέξτε την παραπάνω αλαζονική συμπεριφορά του Ανθρώπου που επεμβαίνει αυταρχικά στη Φύση για την "διορθώσει".

Το πρόβλημα του Κόσμου δεν είναι ότι έχουμε φτάσει τα 4 δισεκατομμύρια (με δυσβάσταχτα για τη Φύση αποτελέσματα που κάποιοι τα θεωρούν ως βολικά επιχειρήματα υπέρ της αποκλειστικής χορτοφαγίας), το ότι μολύνουμε και υποβαθμίζουμε διαρκώς το περιβάλλον. Το πρόβλημα είναι ότι τα κουνέλια είναι πάρα πολλά ή πάρα πολύ λίγα.

Η Φύση έχει εγγενείς μηχανισμούς να επιφέρει (μέσα σε κάποιο χρονικό διάστημα) ισορροπία ανάμεσα στα μέρη της. Με το να επεμβένεις (πόσο μάλλον με ιούς) για να γλιτώσεις την εξαφάνιση ή τον υπερπληθυσμό ενός είδους που εσύ προκάλεσες, ή που απλώς δε σε "βολεύει", τότε μάλλον κάπου αλλού είναι το πρόβλημα.

Τα λιοντάρια μπορεί να τρώνε κουνέλια, αλλά το κάνουν για να τραφούν. Το ίδιο μπορεί να κάνει και ο Άνθρωπος. Και μέχρι εκεί δεν βρίσκω ούτε ανηθικότητα ούτε κτηνωδία. Αλλά τα λιοντάρια δεν θα τρώγανε ποτέ π.χ. περισσότερα κουνέλια για να τα εξαφανίσουν. Και είναι η πρόθεση και η επιλογή που θέτουν μια πράξη υπόλογη απέναντι στην Ηθική.

Το άρθρο ήταν για το 2003. Όποιος ξέρει τι απέγινε σήμερα ας μας πει...
Από τούδε και στο εξής ως στρογγυλοί αριθμοί ορίζονται τα πολλαπλάσια του 5 και οι δυνάμεις του 2.
Άβαταρ μέλους
theos
Δημοσιεύσεις: 762
Εγγραφή: Κυρ Νοέμ 05, 2006 4:53 am
Real Name: Αριστοτέλης-Εμμανουήλ Θάνος-Φίλης (Μάνος) ge04017
Gender: Male
Τοποθεσία: Alwaysland

Re: Τεχνητοί ιοί στην υπηρεσία του... οικοσυστήματος

Δημοσίευση από theos »

drcypher έγραψε:
Μιλώντας, λοιπόν, για Ηθική και Υπερβολές απέναντι στη Φύση, προσέξτε την παραπάνω αλαζονική συμπεριφορά του Ανθρώπου που επεμβαίνει αυταρχικά στη Φύση για την "διορθώσει".
Πολλές φορές ο άνθρωπος επεμβαίνει στη φύση για να διορθώσει αυτά που ο ίδιος έχει καταστρέψει.
drcypher έγραψε: Το πρόβλημα του Κόσμου δεν είναι ότι έχουμε φτάσει τα 4 δισεκατομμύρια (με δυσβάσταχτα για τη Φύση αποτελέσματα που κάποιοι τα θεωρούν ως βολικά επιχειρήματα υπέρ της αποκλειστικής χορτοφαγίας), το ότι μολύνουμε και υποβαθμίζουμε διαρκώς το περιβάλλον.


Μα ακριβώς αυτό είναι το πρόβλημα. Και αυτό θα έπρεπε να μας ανησυχεί και να μας βάζει σε σκέψεις
drcypher έγραψε: Το πρόβλημα είναι ότι τα κουνέλια είναι πάρα πολλά ή πάρα πολύ λίγα.
Ναι, αλλά αν αυτό έχει προκληθεί από το πραγματικό πρόβλημα (που είναι όλα τα προηγούμενα) τότε αν μπορούμε να το διορθώσουμε, να μην το κάνουμε?
drcypher έγραψε: Η Φύση έχει εγγενείς μηχανισμούς να επιφέρει (μέσα σε κάποιο χρονικό διάστημα) ισορροπία ανάμεσα στα μέρη της. Με το να επεμβαίνεις (πόσο μάλλον με ιούς) για να γλιτώσεις την εξαφάνιση ή τον υπερπληθυσμό ενός είδους που εσύ προκάλεσες, ή που απλώς δε σε "βολεύει", τότε μάλλον κάπου αλλού είναι το πρόβλημα.
Είναι γεγονός ότι η φύση έχει αυτούς τους αξιοπερίεργους μηχανισμούς ισορροπίας ώστε όλα να βαίνουν καλώς. Όμως αυτοί οι μηχανισμοί καταστρέφονται από τις παρεμβάσεις του ανθρώπου. Λίγα είναι τα είδη που έχουν εξαφανιστεί εξ'αιτίας του ανθρώπου? Όταν λοιπόν, μπορούμε να ξαναπαρέμβουμε για να διορθώσουμε το κακό, να μην το κάνουμε? Όταν μπορούμε να διορθώσουμε ένα λάθος να το παρατήσουμε?


Πέρα από αυτά όμως, εύλογα δημιουργείται ένας νέος προβληματισμός, μήπως με την καινούργια μας παρέμβαση δημιουργήσουμε μεγαλύτερο κακό από το ήδη υπάρχον. Εγώ δεν θα το έκανα μιας και υπάρχει το ρίσκο και μάλιστα θα συμφωνούσα με τον Κώστα. Απλά λέω κάποια από τα επιχειρήματα της άλλης πλευράς.....
Λογική είναι η τέχνη να κάνεις λάθος με αυτοπεποίθηση!!!
Άβαταρ μέλους
O kanenas
Δημοσιεύσεις: 3244
Εγγραφή: Κυρ Νοέμ 05, 2006 3:26 pm
Real Name: Αφροξυλάνθη
Facebook ID: 0
Τοποθεσία: Within search engines that search engines that search
Επικοινωνία:

Δημοσίευση από O kanenas »

Μα όλα αυτά τα επιχειρήματα της άλλης πλευράς που παρέθεσες thee καταρίπτονται από το ότι η παρέμβαση-διόρθωση δεν είναι σίγουρο τι αποτελέσματα θα έχει. Μπορεί, δηλαδή, να διορθώσει το πρόβλημα-στόχο, αλλά παράλληλα να επιφέρει ένα σωρό άλλα προβλήματα.
Επομένως, αν δεν υπάρχει σιγουριά για κάποια κίνηση, τότε καλό είναι να μην γίνεται, ειδικά όταν έχουμε να κάνουμε με την φύση, κάτι τόσο σημαντικό για την επιβίωσή μας.

Μάλιστα, συγκεκριμένα για το πρόβλημα των κουνελιών, αυτό είναι κάτι που μπορεί η φύση να αντιμετωπίσει από μόνη της. Δεν είναι το ίδιο πράμα με την εξφάνιση ενός είδους. Άρα, για την λύση του συγκεκριμένου προβλήματος, καλύτερα θα ήταν να μην γίνει ανθρώπινη παρέμβαση.
R.I.P.
Life is so vain, but death equals pain
So let's make one more attempt and live with nothing to gain
Άβαταρ μέλους
drcypher
Portal Administrator
Portal Administrator
Δημοσιεύσεις: 2300
Εγγραφή: Τετ Νοέμ 01, 2006 7:33 am
Real Name: Κώτσος Φίλ
Gender: Male
Τοποθεσία: Μπροστά στην οθόνη

Δημοσίευση από drcypher »

Συντάσσομαι με αυτό που λέει η Κλάρα. Είναι σαν τους Αμερικανούς: Βομβαρδίζουν και σφαγιάζουν στα τυφλά, και μετά προσφέρουν ανθρωπιστική βοήθεια. Και, εντάξει, αυτοί μπορεί να προσπαθούν να κοροϊδέψουν τον κόσμο. Το πρόβλημα είναι ότι ο κόσμος βλέπει διαφορετικά την καταστροφή αν ταυτόχρονα παράσχεις και "γιατρικό".

Ο άνθρωπος πρέπει να σταματήσει να δημιουργεί προβλήματα. Όχι να τα διορθώνει. Γιατί ακόμη και τότε δημιουργεί κι άλλα. Και όσο περισσότερο πιστεύουμε ότι έχουμε λύση για τα προβλήματα που δημιουργήσαμε, τόσο πιο ελαφρά τη καρδία θα συνεχίσουμε να τα συντηρούμε και να τα πολλαπλασιάζουμε...

Τέλος σκέψου αυτό: Είσαι διατεθειμένος να δώσεις το πράσινο φως σε οποιονδήποτε να αρχίσει να εξαπολύει ιούς; Για οποιονδήποτε λόγο! Νομίζω ανοίγουμε το κουτί της Πανδώρας, και κάθε άλλο παρά διόρθωση θα είναι αυτό...

Υ.Γ.: Ο Θεός γράφει Ελληνικά! Τα είχε πει όλα αυτά ο Λιακό αλλά δεν τον άκουγε κανείς! Thumbs up Μάνο ;)

:party:
Από τούδε και στο εξής ως στρογγυλοί αριθμοί ορίζονται τα πολλαπλάσια του 5 και οι δυνάμεις του 2.
Άβαταρ μέλους
theos
Δημοσιεύσεις: 762
Εγγραφή: Κυρ Νοέμ 05, 2006 4:53 am
Real Name: Αριστοτέλης-Εμμανουήλ Θάνος-Φίλης (Μάνος) ge04017
Gender: Male
Τοποθεσία: Alwaysland

Re: Τεχνητοί ιοί στην υπηρεσία του... οικοσυστήματος

Δημοσίευση από theos »

theos έγραψε:

Πέρα από αυτά όμως, εύλογα δημιουργείται ένας νέος προβληματισμός, μήπως με την καινούργια μας παρέμβαση δημιουργήσουμε μεγαλύτερο κακό από το ήδη υπάρχον. Εγώ δεν θα το έκανα μιας και υπάρχει το ρίσκο και μάλιστα θα συμφωνούσα με τον Κώστα. Απλά λέω κάποια από τα επιχειρήματα της άλλης πλευράς.....
Παιδιά δεν μου λέτε κάτι καινούργιο. Συμφωνώ με αυτά που μου λέτε. Άλλωστε το είπα κι εγώ. Δεν θα το έκανα!!!!

Αν όμως καταφέρουν να είναι σίγουροι ότι η παρέμβαση δεν θα έχει καμιά αρνητική επίπτωση και δεδομένου ότι τα λάθη έχουν ήδη γίνει (αφού ο χρόνος δεν γυρίζει πίσω), δεν θα έπρεπε να γίνει αυτή η παρέμβαση????

Υ.Γ. : Είναι αλήθεια!!!!! Από δω και πέρα γράφω ελληνικά!!!!!! Συγχαρείτε με!!!!!!
Λογική είναι η τέχνη να κάνεις λάθος με αυτοπεποίθηση!!!
Άβαταρ μέλους
drcypher
Portal Administrator
Portal Administrator
Δημοσιεύσεις: 2300
Εγγραφή: Τετ Νοέμ 01, 2006 7:33 am
Real Name: Κώτσος Φίλ
Gender: Male
Τοποθεσία: Μπροστά στην οθόνη

Δημοσίευση από drcypher »

Αν το θέτεις έτσι, υπάρχουν διάφοροι τρόποι να πετύχεις τη διάσωση ενός είδους:
1. Να σταματήσεις να κατακερματίζεις τον πληθυσμό του. Τελείως
2. Κατόπιν να το κατατάξεις στα προστατευόμενα και να φροντίσεις να επανέλθει ένας αξιοπρεπής πληθυσμός από τον οποίο θα μπορέσει σαν είδος να πολλαπλαστεί (και το όριο εν προκειμένω θα το βάλει η φύση)

Εγώ δε σου παίρνω την περίπτωση που θέλουν να αφανίσουν ένα είδος (π.χ. στην Αυστραλία) αλλά την Ισπανία, που θέλουν να το διασώσουν:
1. Εξαπολύοντας έναν ιό μπορείς να έχεις λάβει υπ' όψιν ό,τι μπορείς να σκεφτείς, αλλά δεν μπορείς να τα σκεφτείς όλα. Και όποτε παίζεις με τη Φύση με τέτοιο τρόπο συνήθως το πληρώνεις πολύ ακριβά.
2. Αν δεν υπάρξουν παρενέργειες σε άλλα είδη ή τους ανθρώπους άμεσα από τον ιό, υπάρχει το άλλο σενάριο: Τα άτρωτα κουνέλια κάποια στιγμή θα γίνουν τόσα πολλά στην Ισπανία (που τώρα δεν έχουν) ώστε θα φτάσουν στο σημείο να ψάχνουν για ιό να τα ξαναεξαφανίσουν (όπως στην Αυστραλία).

Δεν ξέρω, εμένα όλες αυτές οι επεμβάσεις δεν μου κάθονται καθόλου καλά. Πέρα από τα παραπάνω, υπενθυμίζω πως ο κόσμος συνηθίζει στην ιδέα ότι "μπορώ να καταστρέφω αφού μετά μπορώ να διορθώσω". Μόνο η Φύση διορθώνει τον εαυτό της, ακόμη κι αν χάλασε εξ' αιτίας του ανθρώπου.

Και ελπίζω κάποια στιγμή να μην διορθώσει την πήγη όλων αυτών των προβλημάτων: Τον ίδιο τον άνθρωπο ;)
Από τούδε και στο εξής ως στρογγυλοί αριθμοί ορίζονται τα πολλαπλάσια του 5 και οι δυνάμεις του 2.
Απάντηση

Επιστροφή στο “Περί ανέμων και υδάτων”